l'installation de Mastro Part 1
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Re: l'installation de Mastro Part 1
Dernière édition par mastro le Lun 27 Mar 2023 - 12:07, édité 2 fois
mastro- Membre Bleu
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Re: l'installation de Mastro Part 1
Gilles a écrit : avec un 15" asthmatique à BL 15
Encore une mécompréhension, un haut-parleur c'est un tout, le paramètre BL isolé ne vaut rien sans le mettre en rapport du reste de ses paramètres.
Il y a un équipage mobile à mouvoir, sa masse se compose du cône + une bobine (voir la variation du BL en fonction de l'impédance nominale annoncée).
Tout cela avec des suspensions d'une compliance donnée ... bref
.
Encore une mécompréhension, un haut-parleur c'est un tout, le paramètre BL isolé ne vaut rien sans le mettre en rapport du reste de ses paramètres.
Il y a un équipage mobile à mouvoir, sa masse se compose du cône + une bobine (voir la variation du BL en fonction de l'impédance nominale annoncée).
Tout cela avec des suspensions d'une compliance donnée ... bref
.
narshorn- Membre Bleu
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Re: l'installation de Mastro Part 1
narshorn a écrit:Gilles a écrit : avec un 15" asthmatique à BL 15
Encore une mécompréhension, un haut-parleur c'est un tout, le paramètre BL isolé ne vaut rien sans le mettre en rapport du reste de ses paramètres.
Il y a un équipage mobile à mouvoir, sa masse se compose du cône + une bobine (voir la variation du BL en fonction de l'impédance nominale annoncée).
Tout cela avec des suspensions d'une compliance donnée ... bref
.
+1 , c'est ce que je pense aussi , le facteur d'accélération Bl / MMS est par exemple a l'avantage du Td15m (243) par rapport au TaD 1601a (168) et le JBL 2226h (195)
Comme quoi la valeur du Bl seul ne permet pas de juger si un HP est plus asthmatique qu'un autre qui a un Bl plus élevé...
mastro- Membre Bleu
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Re: l'installation de Mastro Part 1
Le BL/Mms n'est pas un critère qui permet de connaitre la qualité d'un HP.
C'est une fausse bonne idée qui a la vie dure.
L'inductance de la bobine, Le, est un bien meilleur critère.
C'est une fausse bonne idée qui a la vie dure.
L'inductance de la bobine, Le, est un bien meilleur critère.
Re: l'installation de Mastro Part 1
mastro a écrit:narshorn a écrit:Gilles a écrit : avec un 15" asthmatique à BL 15
Encore une mécompréhension, un haut-parleur c'est un tout, le paramètre BL isolé ne vaut rien sans le mettre en rapport du reste de ses paramètres.
Il y a un équipage mobile à mouvoir, sa masse se compose du cône + une bobine (voir la variation du BL en fonction de l'impédance nominale annoncée).
Tout cela avec des suspensions d'une compliance donnée ... bref
.
+1 , c'est ce que je pense aussi , le facteur d'accélération Bl / MMS est par exemple a l'avantage du Td15m (243) par rapport au TaD 1601a (168) et le JBL 2226h (195)
Comme quoi la valeur du Bl seul ne permet pas de juger si un HP est plus asthmatique qu'un autre qui a un Bl plus élevé...
Encore faudra m'expliquer en quoi le BL/mms serait un facteur encore plus important. Si vous construisez un SUB ce n'est pas pour monter au dessus de 200Hz de bande passante. La limite d'accélération sera donc donnée par le filtrage passe bas et l'électronique. C'est peut-être sur d'autres paramètres qu'il faut regarder.
Dommage non.
La linéarité au grand débattement les faibles VAS qui permettent d'avoir des caissons pas trop volumineux et sans trop de trainage visiblement notre "GillesBL" s'en contre fous. Pour lui le seul truc qui tient c'est d'approcher les 100dB/W. Ca montre l'ouverture d'esprit et le niveau technique.
Ne perdez pas votre temps avec ces individus qui ne feront que vous planter si vous suivez leurs conseils.
Dernière édition par etmo le Dim 26 Mar 2023 - 23:50, édité 1 fois
etmo- Membre Bleu
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Re: l'installation de Mastro Part 1
J'ai lu dans ton CR et que le sub n'est pas localisable chez mastro, j'en conclus que pour moi tu es sourd *, c'est toutRagnarsson a écrit:Il ne s’agit pas de trouver où se trouve une source sonore grâce à d’autres organes sensoriels que les oreilles.
Quand mastro aura mis en place son deuxième caisson de grave en symétrie de l’autre tu trouveras quoi comme nouvel argument pour te croire supérieur en insultant les autres?
Et si mastro avait mis des JBL 2226 ou même une gamelle de sono mais JBL, cela serait un super système pour toi, sans critique. Ah les biais cognitifs...
Pour le choix des 15", il y avait largement mieux que ces charmants AES cuivrés en beaucoup moins cher, c'est juste une erreur de jugement et puis chacun achète ce qu'il veut, je m'en fout mais à sa place, j'aurais retapé les clones JBL TAD , remplacer un spider ne relève pas de polytechnique !!
Je n'achèterais jamais une paire de 15" JBL à 700 balles pièce, max 150 balles avec le port
Gilles- Membre Bleu
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Re: l'installation de Mastro Part 1
On parle de HPs spécialisés qui fonctionne de 60 Hz à 400 Hz, pas d'un tweeter 38 cm !!!Notepi a écrit:Le BL/Mms n'est pas un critère qui permet de connaître la qualité d'un HP.
C'est une fausse bonne idée qui a la vie dure.
L'inductance de la bobine, Le, est un bien meilleur critère.
Et l'un n'empêche pas l'autre, il suffit de choisir
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Dernière édition par Gilles le Lun 27 Mar 2023 - 1:47, édité 1 fois
Gilles- Membre Bleu
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Re: l'installation de Mastro Part 1
L'individu te dit * pour commencer *!!etmo a écrit:Ne perdez pas votre temps avec c'est individus qui ne feront que vous planter si vous suivez leurs conseils.
BL/mms, c'est comme ça que tu calcules !! ?? Bon en même temps, tu ne sais même pas faire une phrase sans faire 10 fautes d'orthographe, ça montre aussi, un certain niveau technique !!..........
Ah, sacré "Gastouné" !! Ne parles pas HPs, ...........parles polystyrènes collés sur tes murs, ça sera dans tes cordes
Gilles- Membre Bleu
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Re: l'installation de Mastro Part 1
Pour rappel : A mastro.
Par deux fois, tu viens me chercher sur ton sujet qui est maintenant complètement pourri, si tu as des réclamations concernant mes propos entre un "sub canapé" et un "AES asthmatique à champ magnétique non linéaire" tu m'envois un MP
Par deux fois, tu viens me chercher sur ton sujet qui est maintenant complètement pourri, si tu as des réclamations concernant mes propos entre un "sub canapé" et un "AES asthmatique à champ magnétique non linéaire" tu m'envois un MP
Gilles- Membre Bleu
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Re: l'installation de Mastro Part 1
Tu peux critiquer mon système à distance ça ne me dérange pas , mais évite de traiter de sourd tous les visiteurs qui ne partagent pas tes avis purement Subjectifs...Gilles a écrit:Par deux fois, tu viens me chercher sur ton sujet qui est maintenant complètement pourri, si tu as des réclamations concernant mes propos entre un "sub canapé" et un "AES asthmatique à champ magnétique non linéaire" tu m'envois un MP
Je vais pas perdre plus de temps a te répondre en mp , j'ai rien à rajouter.
Et pour la localisation des subs et le choix de bons HP , il te reste à faire des essais corrects chez toi , pour comprendre où tu restes bloqué dans tes croyances erronées qui défient la théorie...
Etmo a raison ....
Dernière édition par mastro le Lun 27 Mar 2023 - 11:06, édité 2 fois
mastro- Membre Bleu
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Re: l'installation de Mastro Part 1
Amuses toi bien...........mastro a écrit:Etmo à raison ....
Gilles- Membre Bleu
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Re: l'installation de Mastro Part 1
Gilles si tu n'as toujours pas intégré que l'accélération du système HP plus filtre est donnée par la bande passante.
Autre détail comme le Sub ne peut pas accélérer plus et donc décélérer plus que ce que permet sa bande passante. Comment fait-on pour avoir un système parfaitement amorti?
Et bien on fait ce que tu sembles négliger depuis des lustres. On soigne le raccordement des voies avec une parfaite mise en phase sur tout la bande passante. Pour améliorer les choses on peut faire un redressement de la phase obtenu qui de manière active permet un bien meilleur amortissement.
Sinon la qualité de l'amortissement sera donnée par le délai de groupe induit par le filtrage et leur pente.
C'est con mais les audiophiles comme toi courent après des chimères (hp hors normes) par manque de connaissance théorique et leur compréhension.
Soigne la caisse et la mise en œuvre des filtres, même avec des HP moyen tu obtiendras des bons résultats. Il en faudra plus car souvent leur bande utile est plus réduite et encore ce n'est pas forcément évident. Il n'y a pas plus con qu'un HP donc c'est facile à fabriquer.
Pour l'instant tu massacres de très bon HP dans les spec à coup de méconnaissance c'est encore plus idiot.
Voilà ce que Mastro a compris avec l'acoustique.
Alors tu vois ta encore de belles marges de progression. Il n'y a rien de bien compliqué, il suffit d'écouter les gens qui maîtrise leur sujet au lieu de faire le troll.
Allez bonne réflexion sur ce que je viens de dire et cela te fera le plus grand bien.
Autre détail comme le Sub ne peut pas accélérer plus et donc décélérer plus que ce que permet sa bande passante. Comment fait-on pour avoir un système parfaitement amorti?
Et bien on fait ce que tu sembles négliger depuis des lustres. On soigne le raccordement des voies avec une parfaite mise en phase sur tout la bande passante. Pour améliorer les choses on peut faire un redressement de la phase obtenu qui de manière active permet un bien meilleur amortissement.
Sinon la qualité de l'amortissement sera donnée par le délai de groupe induit par le filtrage et leur pente.
C'est con mais les audiophiles comme toi courent après des chimères (hp hors normes) par manque de connaissance théorique et leur compréhension.
Soigne la caisse et la mise en œuvre des filtres, même avec des HP moyen tu obtiendras des bons résultats. Il en faudra plus car souvent leur bande utile est plus réduite et encore ce n'est pas forcément évident. Il n'y a pas plus con qu'un HP donc c'est facile à fabriquer.
Pour l'instant tu massacres de très bon HP dans les spec à coup de méconnaissance c'est encore plus idiot.
Voilà ce que Mastro a compris avec l'acoustique.
Alors tu vois ta encore de belles marges de progression. Il n'y a rien de bien compliqué, il suffit d'écouter les gens qui maîtrise leur sujet au lieu de faire le troll.
Allez bonne réflexion sur ce que je viens de dire et cela te fera le plus grand bien.
Dernière édition par etmo le Lun 27 Mar 2023 - 8:23, édité 2 fois
etmo- Membre Bleu
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Re: l'installation de Mastro Part 1
mastro a écrit:Tu peux critiquer mon système à distance ça ne me dérange pas , mais évite de traiter de sourd tous les visiteurs qui ne partagent pas tes avis purement Subjectifs...Gilles a écrit:Par deux fois, tu viens me chercher sur ton sujet qui est maintenant complètement pourri, si tu as des réclamations concernant mes propos entre un "sub canapé" et un "AES asthmatique à champ magnétique non linéaire" tu m'envois un MP
Je vais pas perdre plus de temps a te répondre en mp , j'ai rien à rajouter.
Et pour la localisation des subs et le choix de bons HP , il te reste à faire des essais corrects chez toi , pour comprendre où tu restes bloqué dans tes croyances erronées qui défient la théorie...
Etmo à raison ....
Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut rien entendre. La nous avons a faire a un cas assez grave sans jeu de mots.
etmo- Membre Bleu
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Re: l'installation de Mastro Part 1
Bonjour mastro, tu les avais achetés d'occase état neuf il me semble. C'était combien déjà ?Pour le choix des 15", il y avait largement mieux que ces charmants AES cuivrés en beaucoup moins cher,
.
narshorn- Membre Bleu
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Re: l'installation de Mastro Part 1
etmo a écrit:mastro a écrit:Tu peux critiquer mon système à distance ça ne me dérange pas , mais évite de traiter de sourd tous les visiteurs qui ne partagent pas tes avis purement Subjectifs...Gilles a écrit:Par deux fois, tu viens me chercher sur ton sujet qui est maintenant complètement pourri, si tu as des réclamations concernant mes propos entre un "sub canapé" et un "AES asthmatique à champ magnétique non linéaire" tu m'envois un MP
Je vais pas perdre plus de temps a te répondre en mp , j'ai rien à rajouter.
Et pour la localisation des subs et le choix de bons HP , il te reste à faire des essais corrects chez toi , pour comprendre où tu restes bloqué dans tes croyances erronées qui défient la théorie...
Etmo à raison ....
Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut rien entendre. La nous avons a faire a un cas assez grave sans jeu de mots.
oui a mon avis , tu as a encore raison , moi j'essaye d'etre le plus transparent possible , en partageant mes mesures qui confirment qu'il existe
des solutions alternatives à des solutions existantes eprouvées depuis tres longtemps , comme par exemple les moniteurs TAD deux voies qui sont
equipées de 38cm TAD 1601 et de compressions 2 pouces Berryllium TAD 4001 tres performantes ...
j'ai pu moi meme le constater en ecoutant des installations exemplaires equipées avec ce genre d'equipements qui coute tres cher .
j'ai eu l'occasion de pouvoir tester chez moi par curiosité et avec une tres grande satisfaction une paire de TAD 1601a ..
sur une plage d'utilisation couvrant de 50hz à 300hz qui est reduite par rapport à ses capacités optimales qui couvrent 28hz à 650hz environ , j'ai constaté qu'une paire de 38cm AES quasi neuve achetée à moitié prix (500 euros la paire) à un membre connu du forum Melaudia qui m'avais partagé ses mesures , me procure des mesures tres similaires au TAD 1601 (de 50hz a 300hz) et une tres bonne ecoute qui me plait autant que les TAD 1601a..
à la meme epoque je lorgnais sur une paire de 38cm JBL 2226H en neuf car les modeles d'occasions que je voyais sur les annonces n'etaient pas interessantes ou etaient rop risquées , et en plus j'ai jamais reussi à trouver des mesures pour les comparer à celles des TAD 1601a ...
quand j'ai voulu commandé une paire neuve a un prix correct , j'ai constaté qu'ils etaient indisponibles à la vente ...
je suis tres attentif au avis objectifs et subjectifs des Audiophiles qui ont ecouté de tres nombreux systemes tres performants et qui sont eux meme equipés de tres bons systemes mis au point avec des tres bonnes methodes de filtrages ...
meme si je partage enormement de mesures , ce qui compte le plus pour moi , c'est les resultats objectifs obtenus chez moi , à la fois sur un gros systeme mais aussi sur un systeme minimaliste en deux voies ....
avec l'experience j'ai compris que la majorité des enceintes Hifi etaient tres differentes à l'écoute et aux mesures , et que c'etait une solution pour satisfaire subjectivement tous le monde ... , lol ....
objectivement , les mesures permettent au moins de faire le tri entre celles qui respectent au mieux la reproduction des enregistrements dans une acoustique adaptée qui permet de les exploiter correctement ...
mastro- Membre Bleu
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Re: l'installation de Mastro Part 1
narshorn a écrit:Bonjour mastro, tu les avais achetés d'occase état neuf il me semble. C'était combien déjà ?Pour le choix des 15", il y avait largement mieux que ces charmants AES cuivrés en beaucoup moins cher,
.
bonjour Narshorn
oui acheté quasi neuf à prix d'ami pour 500 euros la paire à un membre Melaudia tres connu qui avait partagé la realisation de sa trois voies avec un Dome ATC ...
c'est le tarif actuel d'un seul HP sans le port des US qui coute cher .....
mastro- Membre Bleu
- Messages : 2515
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Re: l'installation de Mastro Part 1
Gilles a écrit: Bon en même temps, tu ne sais même pas faire une phrase sans faire 10 fautes d'orthographe, ça montre aussi, un certain niveau technique !!..........
Gilles a écrit:Amuses toi bien...........mastro a écrit:Etmo à raison ....
Plus précisément : par le débattement pour un niveau donné; pas par le moteur du haut-parleur.etmo a écrit:Gilles si tu n'as toujours pas intégré que l'accélération du système HP plus filtre est donnée par la bande passante.
Cf livre de J. d'Appolito, page 15 de la version française.
L'accélération est plus grande à la résonance pour un HP au Q faible.
œdicnème- Membre Bleu
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Re: l'installation de Mastro Part 1
mastro a écrit:
sur une plage d'utilisation couvrant de 50hz à 300hz qui est reduite par rapport à ses capacités optimales qui couvrent 28hz à 650hz environ , j'ai constaté qu'une paire de 38cm AES quasi neuve achetée à moitié prix (500 euros la paire) à un membre connu du forum Melaudia qui m'avais partagé ses mesures , me procure des mesures tres similaires au TAD 1601 (de 50hz a 300hz) et une tres bonne ecoute qui me plait autant que les TAD 1601a..
Tu as simplement adapté la plage d'utilisation du HP pour conserver une qualité équivalente. Ce n'est pas forcément un mauvais choix. Cela laisse du budget pour le reste filtrage inclus.
Ce qui serait plus drôle c'est de demander à notre ami de reconnaitre l'un ou l'autre derrière un rideau. Je crois que cela calmerait ses dire un peu virulent parfois.
Propose lui un défis de ce type la prochaine fois, je pense que je ferais le déplacement rien que pour le voir se tortiller sur sa chaise sous la torture du test en aveugle . En mono cela devrait être facile à faire.
etmo- Membre Bleu
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Date d'inscription : 26/07/2021
Re: l'installation de Mastro Part 1
[quote="œdicnème"]
C'est marrant mais c'est aussi un biais connu. Les gens surestiment toujours leur orthographe.
Je sais je suis nul dans ce domaine, je me garderais donc de faire des remarques sur le sujet.
Mais bon certains se permettent tout y compris en techniques ou les exceptions sont bien plus rares qu’en orthographe.
Gilles a écrit: Bon en même temps, tu ne sais même pas faire une phrase sans faire 10 fautes d'orthographe, ça montre aussi, un certain niveau technique !!..........
Gilles a écrit:Amuses toi bien...........mastro a écrit:Etmo à raison ....
C'est marrant mais c'est aussi un biais connu. Les gens surestiment toujours leur orthographe.
Je sais je suis nul dans ce domaine, je me garderais donc de faire des remarques sur le sujet.
Mais bon certains se permettent tout y compris en techniques ou les exceptions sont bien plus rares qu’en orthographe.
etmo- Membre Bleu
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Re: l'installation de Mastro Part 1
œdicnème a écrit:Plus précisément : par le débattement pour un niveau donné; pas par le moteur du haut-parleur.etmo a écrit:Gilles si tu n'as toujours pas intégré que l'accélération du système HP plus filtre est donnée par la bande passante.
Cf livre de J. d'Appolito, page 15 de la version française.
L'accélération est plus grande à la résonance pour un HP au Q faible.
Ne pas oublier le filtrage qui rentre à part entière dans les équations pour calculer la réponse.
Il existe sous deux forme électronique et acoustique. Donc un HP à lui seul ne dit rien sur la réponse globale du système.
C’est une vision globale qu’il faut avoir et non se concentrer sur des paramètres comme font à tort beaucoup d’audiophiles.
etmo- Membre Bleu
- Messages : 3689
Date d'inscription : 26/07/2021
Re: l'installation de Mastro Part 1
BL/Mms, Le, sont des paramètres mesurés ou calculés à partir des T&S des HP.
Un avis sur ces critères est totalement indépendant du système que l'on écoute chez soi.
Je vais en faire bondir certains d'entre vous, c'est un raccourci, mais il explique assez bien les choses :
L'inductance, Le, s'oppose au déplacement de la membrane.
Un HP bagué cuivre a une faible inductance, et a moins le problème.
Un avis sur ces critères est totalement indépendant du système que l'on écoute chez soi.
Je vais en faire bondir certains d'entre vous, c'est un raccourci, mais il explique assez bien les choses :
L'inductance, Le, s'oppose au déplacement de la membrane.
Un HP bagué cuivre a une faible inductance, et a moins le problème.
Re: l'installation de Mastro Part 1
Un HP bagué cuivre a une faible inductance, et a moins le problème.
Certainement pas, l'inductance remonte typiquement en HF, là où justement le débattement tend vers zéro.
La bague cuivre entrant dans la conception d'un HP permet de réduire sa disto par harmoniques.
Il y a probablement un effet sur le champ au niveau de la symétrie du BL. D'où la réduction de disto.
Cyrille nous corrigera si je me trompe
.
narshorn- Membre Bleu
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Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: l'installation de Mastro Part 1
narshorn a écrit:L'inductance, Le, s'oppose au déplacement de la membrane.
Un HP bagué cuivre a une faible inductance, et a moins le problème.
Certainement pas, l'inductance remonte typiquement en HF, là où justement le débattement tend vers zéro.
La bague cuivre entrant dans la conception d'un HP permet de réduire sa disto par harmoniques.
Il y a probablement un effet sur le champ au niveau de la symétrie du BL. D'où la réduction de disto.
Cyrille nous corrigera si je me trompe
.
pour elargir les comparaisons à d'autres HP interessants , j'aimerais bien bien qu'un Bleu puisse partager les parametres d'un 38cm Altec (ex 416) , car j'en ai pas trouvé sur le net ou alors tres incompletes .... ??
apres le facteur d'acceleration (BL /mms) que j'ai evoqué juste avant , j'ai comparé les valeurs du parametre ( Le ) qui vient juste d'etre evoqué par Dominique ...
Aes TD15 M : 0,2mH
TAD 1601a : 1,6mH
JBL 2226H : 1,75mH precisé à 1khz
comme je constate un tres gros ecart de valeur avec les deux autres HP , j'ai mesuré tres rapidement l'inductance de la bobine de mon TD15m à pres de 1khz , pour confirmer la valeur tres basse de 0,2mh de la documentation constructeur ..
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mastro- Membre Bleu
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Re: l'installation de Mastro Part 1
Dans mon site, tous les articles ne sont pas de moi.
Sur l'inductance Le, par exemple, il y a des choses intéressantes de la part de ADIRE AUDIO et de KARTESIAN : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Avant de dire que Le n'est pas un critère important, creusez un peu plus la question.
J'ai évoqué l'idée que mon explication n'était peut-être pas optimale, je prendrai la votre si elle est écrite un jour.
Paramètres HP, si vous acceptez d'aller dans mon site.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Cliquez sur le nombre colonne "Lien T&S".
Je confirme la valeur "Le" très faible des HP AESPEAKERS, beaucoup plus élevée chez JBL ou TAD.
Ne me faites pas encore le coup de parler de publicité pour les liens vers mon site :
Sur les deux derniers millions de visiteurs, cela représente plus de 4600 visites jours.
Sur le dernier million de visiteurs, cela représente plus de 6500 visites jours.
Une dizaine de clics venant de ce forum ne changeront rien, les liens sont là pour leur contenu et pour rien d'autre.
Certains d'entre vous commence à me gonfler sérieusement à parler pub pour chaque lien.
Sur l'inductance Le, par exemple, il y a des choses intéressantes de la part de ADIRE AUDIO et de KARTESIAN : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Avant de dire que Le n'est pas un critère important, creusez un peu plus la question.
J'ai évoqué l'idée que mon explication n'était peut-être pas optimale, je prendrai la votre si elle est écrite un jour.
Paramètres HP, si vous acceptez d'aller dans mon site.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Cliquez sur le nombre colonne "Lien T&S".
Je confirme la valeur "Le" très faible des HP AESPEAKERS, beaucoup plus élevée chez JBL ou TAD.
Ne me faites pas encore le coup de parler de publicité pour les liens vers mon site :
Sur les deux derniers millions de visiteurs, cela représente plus de 4600 visites jours.
Sur le dernier million de visiteurs, cela représente plus de 6500 visites jours.
Une dizaine de clics venant de ce forum ne changeront rien, les liens sont là pour leur contenu et pour rien d'autre.
Certains d'entre vous commence à me gonfler sérieusement à parler pub pour chaque lien.
Re: l'installation de Mastro Part 1
mastro a écrit:
pour elargir les comparaisons à d'autres HP interessants , j'aimerais bien bien qu'un Bleu puisse partager les parametres d'un 38cm Altec (ex 416) , car j'en ai pas trouvé sur le net ou alors tres incompletes .... ??
Aes TD15 M : 0,2mH
TAD 1601a : 1,6mH
JBL 2226H : 1,75mH precisé à 1khz
comme je constate un tres gros ecart de valeur avec les deux autres HP , j'ai mesuré tres rapidement l'inductance de la bobine de mon TD15m à pres de 1khz , pour confirmer la valeur tres basse de 0,2mh de la documentation constructeur
J'ai un 3156 Altec Lansing dans un de mes cab, la valeur indiquée pour "Le" est : 4.0mH sur la doc originale (toutefois F n'est pas indiquée)
banzai- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: l'installation de Mastro Part 1
Ici en tout cas vous échouez à écrire quelque chose de clair. Vous n'êtes visiblement pas en mesure de le faire.Notepi a écrit:Dans mon site, tous les articles ne sont pas de moi.
Vous avez juste écrit encore une bêtise :Notepi a écrit:Avant de dire que Le n'est pas un critère important, creusez un peu plus la question.
J'ai évoqué l'idée que mon explication n'était peut-être pas optimale, je prendrai la votre si elle est écrite un jour.
Le n'empêche pas la membrane de bouger, ce paramètre ne s'oppose pas à son mouvement.L'inductance, Le, s'oppose au déplacement de la membrane.
Un HP bagué cuivre a une faible inductance, et a moins le problème.
Le remonte typiquement en HF, là où typiquement l'amplitude de la membrane diminue (mais ça ce n'est pas dû à Le ! C'est juste physique ...).
Une bague cuivre sur le HP permet de réduite les distos, c'est du domaine commun, sans doute par rééquilibrage du champ BL vers une symétrie optimale, et limite par ailleurs la remontée de Le en HF.
Ça c'est du clair.
J'attends confirmation par Cyrille ou toute autre personne compétente ...
Un faible Le n'est pas un critère de qualité absolu; on va le répéter encore une fois, ce ne sera pas de trop
Tout dépend de ce qu'on fait avec le HP.
Quand on le filtre correctement suivant les règles de l'acoustique, sans le faire monter plus haut qu'il ne le peut, c'est un faux problème ...
C'est votre problème de faire systématiquement monter les HPs hors-limite, comme vous le faites malencontreusement chez vous : exemple à ne pas suivre, ...
Et que croyez vous que vos "millions de visiteurs" retiennent de votre site ?Notepi a écrit:[strike]Ne me faites pas encore le coup de parler de publicité pour les liens vers mon site :
Sur les deux derniers millions de visiteurs, cela représente plus de 4600 visites jours.
Sur le dernier million de visiteurs, cela représente plus de 6500 visites jours.
Une dizaine de clics venant de ce forum ne changeront rien, les liens sont là pour leur contenu et pour rien d'autre.
Si c'est autant que vous quand sont données des infos justes et utiles sur les fora, c'est proche de zéro ...
Ce sont plutôt les incessants liens vers votre site (truffé d'erreurs) qui sont lassants et gonflants, les "Moi Je" en mode bibendum.Notepi a écrit:
Certains d'entre vous commence à me gonfler sérieusement à parler pub pour chaque lien.
Arrêtez d'en poster, vous verrez : tout le monde n'en respirera que mieux.
.
Dernière édition par narshorn le Lun 27 Mar 2023 - 16:27, édité 2 fois
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: l'installation de Mastro Part 1
mastro a écrit:
pour elargir les comparaisons à d'autres HP interessants , j'aimerais bien bien qu'un Bleu puisse partager les parametres d'un 38cm Altec (ex 416) , car j'en ai pas trouvé sur le net ou alors tres incompletes .... ??
apres le facteur d'acceleration (BL /mms) que j'ai evoqué juste avant , j'ai comparé les valeurs du parametre ( Le ) qui vient juste d'etre evoqué par Dominique ...
Aes TD15 M : 0,2mH
TAD 1601a : 1,6mH
JBL 2226H : 1,75mH precisé à 1khz
comme je constate un tres gros ecart de valeur avec les deux autres HP , j'ai mesuré tres rapidement l'inductance de la bobine de mon TD15m à pres de 1khz , pour confirmer la valeur tres basse de 0,2mh de la documentation constructeur ..
Trouvé pour le 416-8B : Le = 2.5mH
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3332
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: l'installation de Mastro Part 1
Pour le 416-8??? j'ai beaucoup de référence avec Le non renseigné, et une avec Le=1.83 mH.
Influence de Le, qui croire ?
Entre ADIRE AUDIO et KARTESIAN d'un côté, narshorn de l'autre, je crois les deux premiers sans la moindre hésitation.
Influence de Le, qui croire ?
Entre ADIRE AUDIO et KARTESIAN d'un côté, narshorn de l'autre, je crois les deux premiers sans la moindre hésitation.
Re: l'installation de Mastro Part 1
6500 visites... par combien de jours ?Notepi a écrit:Sur le dernier million de visiteurs, cela représente plus de 6500 visites jours.
Commencent.Certains d'entre vous commence à me gonfler sérieusement à parler pub pour chaque lien.
Vous, ça fait vingt ans qu'a commencé votre gonflage. Ca finira par péter un jour.
œdicnème- Membre Bleu
- Messages : 2107
Date d'inscription : 19/05/2021
Re: l'installation de Mastro Part 1
... sauf que, et c'est assez rigolo, vous ne comprenez pas du tout ce que ADIRE AUDIO et KARTESIANNotepi a écrit:Pour le 416-8??? j'ai beaucoup de référence avec Le non renseigné, et une avec Le=1.83 mH.
Influence de Le, qui croire ?
Entre ADIRE AUDIO et KARTESIAN d'un côté, narshorn de l'autre, je crois les deux premiers sans la moindre hésitation.
mentionnent dans les articles-pub que vous pointez en liens, sinon vous auriez été capable de re-formuler une réponse claire et compréhensible ...
Bah bah bah, la défausse, ou comment "botter en touche" ...J'ai évoqué l'idée que mon explication n'était peut-être pas optimale, je prendrai la votre si elle est écrite un jour.
Aucun argument personnel, et prêt à phagocyter ceux des autres pour sa propre petite gloire ...
Bon, à comparer àNotepi a écrit:L'inductance, Le, s'oppose au déplacement de la membrane.
Un HP bagué cuivre a une faible inductance,et a moins le problème.
Effet collatéral en quelque sorte.narshorn a écrit:Le n'empêche pas la membrane de bouger, ce paramètre ne s'oppose pas à son mouvement.
Le remonte typiquement en HF, là où typiquement l'amplitude de déplacement de la membrane diminue (mais ça ce n'est pas dû à Le ! C'est juste physique ...).
Une bague cuivre sur le HP permet de réduite les distos, c'est du domaine commun, sans doute par rééquilibrage du champ BL vers une symétrie optimale, et limite par ailleurs la remontée de Le en HF.
.
Dernière édition par narshorn le Lun 27 Mar 2023 - 19:31, édité 1 fois
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: l'installation de Mastro Part 1
Notepi a écrit:Pour le 416-8??? j'ai beaucoup de référence avec Le non renseigné, et une avec Le=1.83 mH.
Influence de Le, qui croire ?
Entre ADIRE AUDIO et KARTESIAN d'un côté, narshorn de l'autre, je crois les deux premiers sans la moindre hésitation.
Ben ..... j'ai la datasheet originale... crois donc qui tu veux.
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3332
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: l'installation de Mastro Part 1
Notepi a écrit:Dans mon site, tous les articles ne sont pas de moi.
Sur l'inductance Le, par exemple, il y a des choses intéressantes de la part de ADIRE AUDIO et de KARTESIAN : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Avant de dire que Le n'est pas un critère important, creusez un peu plus la question.
J'ai évoqué l'idée que mon explication n'était peut-être pas optimale, je prendrai la votre si elle est écrite un jour.
Paramètres HP, si vous acceptez d'aller dans mon site.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Cliquez sur le nombre colonne "Lien T&S".
Je confirme la valeur "Le" très faible des HP AESPEAKERS, beaucoup plus élevée chez JBL ou TAD.
Ne me faites pas encore le coup de parler de publicité pour les liens vers mon site :
Sur les deux derniers millions de visiteurs, cela représente plus de 4600 visites jours.
Sur le dernier million de visiteurs, cela représente plus de 6500 visites jours.
Une dizaine de clics venant de ce forum ne changeront rien, les liens sont là pour leur contenu et pour rien d'autre.
Certains d'entre vous commence à me gonfler sérieusement à parler pub pour chaque lien.
Merci de nous copier ces choses intéressantes ici.
Car je ne peux pas aller sur ton site qui ne me demande pas l’autorisation pour les cookies ni sans savoir quelles informations tu conserves sur les visiteurs.
_________________
Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson:
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »
Ragnarsson- Membre Bleu
- Messages : 1337
Date d'inscription : 09/01/2021
Re: l'installation de Mastro Part 1
banzai a écrit:Notepi a écrit:Pour le 416-8??? j'ai beaucoup de référence avec Le non renseigné, et une avec Le=1.83 mH.
Influence de Le, qui croire ?
Entre ADIRE AUDIO et KARTESIAN d'un côté, narshorn de l'autre, je crois les deux premiers sans la moindre hésitation.
Ben ..... j'ai la datasheet originale... crois donc qui tu veux.
Ce n'est pas une histoire de croyance.
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: l'installation de Mastro Part 1
Banzai, les 1.83 mH pour le "416-8B vp2", ce n'est pas une valeur constructeur, c'est une valeur mesurée.
vp, veut dite "version personnelle".
Vous avez 2.5 mH, j'ai un cas avec 1.83 mH, cela reste des valeurs élevées puisqu'avec une autre conception du circuit magnétique les fabricants savent faire moins.
vp, veut dite "version personnelle".
Vous avez 2.5 mH, j'ai un cas avec 1.83 mH, cela reste des valeurs élevées puisqu'avec une autre conception du circuit magnétique les fabricants savent faire moins.
Re: l'installation de Mastro Part 1
Car je ne peux pas aller sur ton site qui ne me demande pas l’autorisation pour les cookies ni sans savoir quelles informations tu conserves sur les visiteurs.
Je n'enregistre pas d'informations sur les visiteurs, vous ne savez pas quoi inventer pour tenter de me décrédibiliser, c'est un comportement honteux.
Re: l'installation de Mastro Part 1
etmo a écrit:Gilles si tu n'as toujours pas intégré que l'accélération du système HP plus filtre est donnée par la bande passante...........
C'est vrai que tu ne comprends rien.............. c'est fout ça !! le fractionnement tu en fait quoi ? , tout HP fractionne même les meilleurs !! et tu résumes l'accélération par une bande passante !?
j'ai du polystyrène à coller chez moi, ça te tente !?
Gilles- Membre Bleu
- Messages : 3340
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Age : 60
Localisation : parc naturel du Verdon
Re: l'installation de Mastro Part 1
narshorn a écrit:L'inductance, Le, s'oppose au déplacement de la membrane.
Un HP bagué cuivre a une faible inductance, et a moins le problème.
Certainement pas, l'inductance remonte typiquement en HF, là où justement le débattement tend vers zéro.
La bague cuivre entrant dans la conception d'un HP permet de réduire sa disto par harmoniques.
Il y a probablement un effet sur le champ au niveau de la symétrie du BL. D'où la réduction de disto.
Cyrille nous corrigera si je me trompe
.
Tu as entièrement raison
le FANE 12-250 TC (LE mesuré 0,2 mH) n'est pas trop un exemple de très haute qualité !!
Gilles- Membre Bleu
- Messages : 3340
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 60
Localisation : parc naturel du Verdon
Re: l'installation de Mastro Part 1
Notepi a écrit:Dans mon site, tous les articles ne sont pas de moi.
Sur l'inductance Le, par exemple, il y a des choses intéressantes de la part de ADIRE AUDIO et de KARTESIAN : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Avant de dire que Le n'est pas un critère important, creusez un peu plus la question.
J'ai évoqué l'idée que mon explication n'était peut-être pas optimale, je prendrai la votre si elle est écrite un jour.
Paramètres HP, si vous acceptez d'aller dans mon site.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Cliquez sur le nombre colonne "Lien T&S".
Je confirme la valeur "Le" très faible des HP AESPEAKERS, beaucoup plus élevée chez JBL ou TAD.
Ne me faites pas encore le coup de parler de publicité pour les liens vers mon site :
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Pour JBL "technologie differential drive" LE à 0.81 mH dans un flux magnétique faible de 0,8 T permet un facteur force élevé.............
Il va falloir réviser vos STD vieux HPs
Gilles- Membre Bleu
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Date d'inscription : 10/12/2019
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