Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

[Shucondo]

Sinon, je suis déçu de voir aussi peu de participants à mon jeu, tout le monde peut jouer !
Je sais plus si je l'ai dis, sans doute que si mais hier les résultats ont été impressionnant à l'écoute de musique mais aussi aux mesures
dommage que CI aient cramés, en principe je reçois les nouveaux lundi
je comptais vous faire des photos , en HF carré , c super, j'ai rajouté des petits condos
dans le grave , palliers peu inclinés, je suis même certain de pouvoir augmenter le condo du filtre comme je voudrais à présent.
Il a en fait deux choses differentes qui ont transformé le comportement de l'ampli, j'en ai parlé déja et trappeur aussi dans sa réponse , Guy aussi, à savoir qu'il faut  diminuer les condos de liaison et diminuer la R de grille

mais la grande amélioration, que dis-je, l'immense amélioration vient d'autre chose, je vais laisser une journée de plus. Vous devez savoir une chose la solution peut concerner n'importe quel ampli à tube, alors faites un effort
c'est un indice important que je donne là
j'attendais plus de participants, mais si la solution vous indifère et bien je vais la garder pour moi, j'informerai en MP ceux qui ont participé et c'est tout

[Guy2]

Bonsoir Philippe,

Dommage pour tes SSM, on compatit  

je vais laisser une journée de plus.

Ah non mais là tu triches .... On va mal dormir cette nuit ...  :affraid:

Et si on donne notre langue au chat ...

A+
Guy

[Shucondo]

Guy s'implique vraiment ça me fait plaisir , alors je poursuis le jeu en MP

[Shucondo]

dernier indice de taille pour ce soir, ça se passe dans les deux premiers étages et nul part ailleurs
Tony, pas envie de jouer ?
pour mes amis ; ça va vous faire un choc de ne pas avoir compris plus tôt...
Parce que tout l'été à galérer , c 'est bcp

[MRoggero]

Scchucondo :-

Ici jamais d'idées préconçues ni de partialité, ni "d'écoutes à distance".
J'y suis allergique : surtout bien se pénétrer qu'aucune solution, y compris la sienne, soit l'infaillible. Et que d'autres que la sienne puissent parfaitement fonctionner..
Alors sois tranquille de ce coté là.
Et nouveau sur le Bleu, j'ignorais tout le préalable de la genèse de ton ampli.
Cdt à toi,
Marcel.

[Shucondo]

Marcel, tu ne veux pas jouer à mon jeu ?

[MRoggero]

Tu as remplacé la charge résistive d'anode, d'un des éléments en cascade du 6SN7 d'entrée (probablement le 2ème) par une charge inductive, qui peut s'avérer excellente avec un composant de choix ?
Cdt,
Marcel.

[Shucondo]

Non pas du tout, c 'est bien plus simple
Merci de jouer

[MRoggero]

Tu as changé la fuite de grille (330 K) de l'élément 2 du 6SN7 par une valeur plus faible.
Marcel.

[Shucondo]

ça oui, mais je l'ai déja dis 2 fois depuis hier et c'est en effet important, j'ai mis 100K environ

mais l'amélioration principale est autre chose

[MRoggero]

Tu vois hein, yen a dans l'tibia :-).
Figure-toi que j'ai fait çà ........................... , et que çà m'a mis la puce à l'oreille.
Je vais me pieuter maintenant.
Cdt,
Marcel.j'ai effacé la réponse de Marcel    tu nous réxpliquera mieux demain le pourquoi

[Shucondo]

Super Marcel !!!!  dans l'tibia

Bon, alors un GRAND BRAVO a MARCEL qui a trouvé, j'ai effacé sa reponse, merci Marcel d'avoir joué

[Shucondo]

Guy aussi à trouvé, bravo

[Shucondo]

Salut à tous ,
Dans tous les cas c'est une très bonne nouvelle .....
Mais je vais quand même dire ce que j'ai envie de faire depuis le début sur cet ampli :
Augmenter le recul de grille du 2ème étage car avec -9,5V il doit talonner à tous les coups quand on pousse à fond ....
Après y a plusieurs moyens de faire ça... y compris en réduisant le niveau de sortie du 1er étage ....par diminution de la R de grille par exemple.


A+

trappeur, pas question de réduire le gain , j'en ai juste assez pour sortir les watts
je regarderai si le signal talonne si tu veux, je pense pas, je fais souvent des tests à fond , l'ampli sature comme un fou, surtout avec la CDiff qui se met à couiner l'enfer quand un truc va pas...

Bon alors tu joues à mon jeu ? Je te préviens que ça va te faire drôle quand tu vas savoir.... :cyclops:

[MRoggero]

On ne peut modifier les valeurs des charges ou RK (=polarisations) qu'après une étude préalable sur le réseau Ia/Va f/-Vg, assurant le maintien de la linéarité, sur la "droite" de charge du tube. Et ce d'autant plus que le niveau à restituer s'élève.
Sans se contenter d'augmenter simplement le recul de grille.
Mais, Trappeur, j'enfonce là une porte ouverte :-)..
L'étage "convertisseur d'impédance" (6SN7 en //, charge cathodique) devra assumer la transfert d'un signal/max jusqu'à 200 V CàC devant un final 300B, dans d'excellentes conditions de linéarité, déjà garanties par les 100% de CR du tube sur lui-même, quitte à ce que son gain soit > à 1.
Il semble qu'à ce niveau la disposition nécessaire, par une grande réserve de DDP "hors tout" entre anode et base/RK totale, existe déjà.
En effet la distorsion par écrêtage d'un CF serait particulièrement désagréable..
Cdt,
Marcel.

[trappeur]

Salut à tous ,
Ben je vois qu'on s'amuse ....sauf que y a des cadavres de SSM...dommage et c'est pas sûr que ça vienne de l'oscillo .
Ce que je voulais dire avec mon histoire de recul de grille c'est ce que montre le schéma :

1. Le gain du premier étage est de 15
   
2. L'admission grille du 2ème étage est de 9V
   
3. la conclusion c'est que tu ne peux pas mettre à fond avec une source de 2V sans déclencher le courant grille du deuxième étage
   

Je suis d'accord avec ton calcul des besoins en tension , mais c'est pas si simple d'aligner deux étages de gain.
Moi , mais ce n'est que moi, j'aurais réduit le gain du premier étage pour être sûr de ne pas saturer le second.
Le gain du second étage est autour de 15 également , ça suffit largement si tu rentre 9V à l'entrée...
Ensuite ton étage CF a une admission grille d'environ 130V tu es tranquille pour attaquer ton étage final en A2 ...

Pour ton petit jeu , je parierais bien que tu as multiplié la capa de découplage de cathode du premier étage par beaucoup....

A+

Edit :
En regardant sur le réseau du 6SN7 , on voit quand même que pour sortir 130V crête du 2ème étage faut accepter un disto assez importante , même si c'est pas grave avec une Cdiff ...
Une 12BH7 en deuxième étage ferait beaucoup mieux, elle peut prendre 8,5V en entrée et sortir 125V avec une très bonne linéarité.

[trappeur]

Re ,
Pour illustrer les commentaires du post précédent :
6SN7 2ème étage :

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option 12BH7

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A+

[MRoggero]

On voir sur les réseaux, tant pour un élément 6SN7 que 12BH7, le tassement relativement rapide des espacements entre courbes,  vers les -Vg les plus négatifs.
D'où, pour un 2ème élément de ces doubles triodes, l'intérêt de l'alimenter généreusement en HT avant charge, en vue de fournir proprement le niveau max 200 V CàC requis par le 300B, et qui plus est majoré de la perte d'insertion due au gain >1 du CF/driver.
Soit au total vers les env. 210 V CàC.
Cdt,
Marcel.

[Selkie_boy]

Bonjour à tous,

Je reviens au jeu de la devinette.
Tu n'aurais pas fait une liaison directe entre premier et deuxième étage comme sur les Sun Audio?

Jean-Noel

[Selkie_boy]

Je sais pas si on a droit à plusieures réponses.
Remplacer les deux premiers étages par un seul à plus grand gain. (6SL7?)

Jean-Noel

[Selkie_boy]

Salut à tous ,

Je suis d'accord avec ton calcul des besoins en tension , mais c'est pas si simple d'aligner deux étages de gain.
Moi , mais ce n'est que moi, j'aurais réduit le gain du premier étage pour être sûr de ne pas saturer le second.
Le gain du second étage est autour de 15 également , ça suffit largement si tu rentre 9V à l'entrée...
Ensuite ton étage CF a une admission grille d'environ 130V tu es tranquille pour attaquer ton étage final en A2 ...

Il pourrait être intéressant de remplacer le premier étage par un transfo d'entrée avec un peu de gain (2x ou 4x ?)

Jean-Noel

[trappeur]

Salut Marcel ,

D'où, pour un 2ème élément de ces doubles triodes, l'intérêt de l'alimenter généreusement en HT avant charge, en vue de fournir proprement le niveau max 200 V CàC requis par le 300B, et qui plus est majoré de la perte d'insertion due au gain >1 du CF/driver.
Soit au total vers les env. 210 V CàC.

Ben c'est exactement ce que j'ai voulu montrer , on voit bien sur le réseau 12BH7 (droite verte) que pour 8,5 Vc en entrée on va de 150 à 275V côté gauche et de 275 à 400V côté droit , soit 125V de chaque côté donc 250 Vcc parfaitement linéaire . Mais il faut 600V de B+  (-150V sur K et +450V sur P et ça le fait).

Sur la 6SN7 la linéarité est beaucoup moins bonne. (130V d'un côté 110V de l'autre)

A+

[Guy2]

Je sais pas si on a droit à plusieures réponses.
Remplacer les deux premiers étages par un seul à plus grand gain. (6SL7?)

Bonjour Jean-Noel

Je laisse Philippe gérer son « jeu », mais il a déjà répondu à certaines de tes propositions.
Liaison directe, Non
Un seul étage 6SL7, Non, Philippe tient à garder ses 200+ de gain, impossible avec une seule 6SL7,
Transfo 2x ou 4x, insuffisant pour la même raison.

A noter que quelqu’un a donné la bonne réponse …

Guy

[Guy2]

Salut Trappeur, Marcel,

Vos propositions sont intéressantes, mais Philippe a déjà construit son ampli et choisi ses tubes, (octal).
Je ne pense pas qu’il soit près à le modifier fondamentalement (tube noval, HT etc…) .. :x
(Pour le prochain , peut-être ....)

Pour la linéarité, la Cdiff s'en charge ...

A+
Guy

[Selkie_boy]

Je sais pas si on a droit à plusieures réponses.
Remplacer les deux premiers étages par un seul à plus grand gain. (6SL7?)

Bonjour Jean-Noel

Je laisse Philippe gérer son « jeu », mais il a déjà répondu à certaines de tes propositions.
Liaison directe, Non
Un seul étage 6SL7, Non, Philippe tient à garder ses 200+ de gain, impossible avec une seule 6SL7,
Transfo 2x ou 4x, insuffisant pour la même raison.

A noter que quelqu’un a donné la bonne réponse …

Guy

Bonjour Guy,
Le quelqu'un en question, ce ne serait pas Trappeur (condensateur de découplage plus musclé)?

Les 200 de gain ne sont possible que sur faible signal puisque sur fort signal le 2e étage sature (comme l'a expliqué Trappeur).

Jean-Noel

[MRoggero]

Trappeur =
D'après GE le 6SN7 supporte au maximum, entre anode et cathode, une limite de 450 V à ne jamais franchir, pour une dissipation max de 5 W par anode en classe A.
Il s'agit de valeurs absolues.
Mais à ce régime pour l'un de ces paramètres (la Wa) les anodes rougiraient à ma connaissance.
La HT totale, avant charge et compte tenu de Vk en polarisation automatique, de 600 V dont tu parles serait donc admissible en vue d'obtenir le niveau "linéaire" de ~210 V CàC (compte tenu de la perte d'insertion du driver CF) nécessaire à un 300B poussé à fond, et en recalculant les valeurs d'après les courbes.
Mais comme le dit plus loin Guy2 Schucondo ne modifiera pas son ampli, sauf pour un autre dans le futur..
Et je ne pense pas qu'il dispose, sur son actuel montage, de 600 V.
Cdt à toi,
Marcel.

[MRoggero]

Bjr Guy2 =
Tout à fait et il l'a dit, Schucondo ne se lancera pas, en l'état actuel, dans une modif assez profonde de son ampli, sauf peut-être dans le futur pour un autre.
Et son choix de tubes c'est Octal.
Dans nos petites supputations la philosophie, avant application d'une quelconque CR, consiste à obtenir l'ampli le plus linéaire et stable au possible par lui-même.
Ce n'est qu'ensuite qu'on lui appliquerait une CR, qui ne ferait que parfaire ce qui est déjà parfait, mais en lui faisant (en Hawksford) aborder le régime A2 majorant bcp son rendement..
Cdt,
Marcel.

[Luckram]

Bonjour  à tous,

 Tempète sous un crane....je cherche aussi la clé du mystère...
 Applicable à tous les amplis à tubes...sur les 2 premiers étages...
 A part l'augmentation des capas découplages de K, évoquée par Trappeur, je vois pas... Une autre petite capa en // ?

 Quand même pas un condo en entrée...? :affraid:

 Merci Philippe de ne pas nous laisser mourir idiots...

 JM

[MRoggero]

Et au fait, eh Schucondo,
Qu'est-ce que le vainqueur à ton petit jeu gagne ?
Tes salutations distinguées ? :-).
Cdt,
Marcel.

[trappeur]

Re à tous ,

D'après GE le 6SN7 supporte au maximum, entre anode et cathode, une limite de 450 V à ne jamais franchir, pour une dissipation max de 5 W par anode en classe A.
Il s'agit de valeurs absolues.
Mais à ce régime pour l'un de ces paramètres (la Wa) les anodes rougiraient à ma connaissance.

Le B+ à 600V ,c'est pour le 12BH7 et c'est le B+ ...pas le Vak par contre ce genre d'alimentation nécessite une montée progressive , après chauffage pour que le tube consomme et chute de la tension dans la charge de plaque sinon on retrouve effectivement le B+ entre A et K .

@Guy :
Je sais bien que Shucondo ne changera pas son schéma maintenant , je voulais juste indiquer une option que je trouve un peu meilleure...

A+

[Shucondo]

Bonjour à tous

L' heure H de la révélation à sonné, mais d'abord je salut et remercie Ecossais d'avoir mouillé la chemise pour jouer
par contre , dsl, tu n'a pas gagné
je vais examiner t'as l'heure les infos de trapeur, Marcel, mais Guy est mon porte parole officiel et tout ce qu'il a dit est juste même dans l'avenir, quoique, je pense pas mettre du noval.
Le premier gagnant est je pense en toute honnêté est ..... MARCEL, suivi de Guy et Jean en MP ; je découvre aussi avec plaisir que Trappeur compte aussi au nombre des gagnants.

Alors comme premier prix , j'avais pensé à un bon camenbert bien à point avec un bon rouge, mais je doute que Marcel en soit content, mouhaha

OUI, il s'agit bien du ou des condensateurs de cathodes, alors qu'un motor boating ct déclaré en remettant le deuxième 47µ , j'ai eu l'intuition, me suis dis qu'il s'agissait d'un genre de bouclage avec retard, une fluctuation suite à la modulation modifie le gain, le gain est rattrappé avec retard par CDiff , de là la correction arrive alors que le condo est déja reparti dans une fluctuation inverse, voila c'est ça. Alors j'ai collé directe un 1000µ et miracle, stabilité totale, terminé l'infra-grave

[jaja75]

Bonsoir

J'ai aussi trouvé la réponse au jeu de Philippe

Il vient de me le confirmer par MP

Je devrais me taper la tête contre un mur, j'aurais du y penser plus tôt lorsqu'on galérai avec Philippe îly a qq mois.

Jean

[Shucondo]

Luckram, gagne aussi

il serais interessant de penser le pbm, comment calculer la constante de temps des condos de cathodes? en fréquence, on doit tomber sur du 20Hz, peut-etre en combinaisont avec l'autre condo de 47µ, je veux dire sorte de fréquence de battement entre les deux

[Shucondo]

Jean, oui c'est vrai, trappeur aussi aurait dû trouver, vous gagnez rien, vous allez me rembourser mes filtres qui vont finir dans un carton je plaisante

[Shucondo]

Pour ton petit jeu , je parierais bien que tu as multiplié la capa de découplage de cathode du premier étage par beaucoup....

non, pour moi plus logique de mettre la grosse capa sur le deuxième, ce qui est fait pour le moment

concernant ce que tu explique plus haut, je ne conteste pas, cependant en pratique je crois que ça va bien, je te propose de faire des relevées de tension càc à l'oscillo de tous les étages lorsque l'ampli arrive pil poil à l'écrêtage
actuellement avec CDiff, l'ampli sort 17,5 W nickel
je peux gagner  10 volt sur la haute tension en mettant 10 ohms à la place des 100 ohms actuel sur K 300B
suite à tes remarques, je vais au minimumfaire un découplage par condo des cathodes 300B
Le courant actuel est de 85 mA pour chaque 300B , y a donc un peu de marge, j'ai que 405 V PK , ça fait 35W de dissipation

[MRoggero]

Tout à fait Trappeur.
La mise en route progressive je l'applique déjà pour le driver 300B à charge anodique résistive, en liaison directe à la grille du 845 (amplis de BM).
Il y faut l'alimentation dédiée par le + et le -, de façon à ce qu'apparaisse au repos, sur la grille du 845, à peu près la demi polarisation qui lui est nécessaire, le reste en automatique par RK pour des raisons de sécurité.
C'est bien mais il faut accepter que l'ampli soit lourdingue.
Et nous ne faisons qu'échanger dans une recherche illusoire, de ce qui serait "idéal" dans le cas de Philippe..

Philippe, puisque j'ai gagné envoie-moi donc VIRTUELLEMENT ton camembert avec le litre de beaujolais primeur, j'adore ;-).
Cdt,
Marcel.

[Shucondo]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

bon, dsl, il est vraiment à point, hein, p't'être un peu trop, pi le beaujolais nouveau, y en a pu, tout bu déja mais si, il reste une bouteille pour toi

[Selkie_boy]

Bonjour à tous
Le premier gagnant est je pense en toute honnêté est ..... MARCEL, suivi de Guy et Jean en MP ; je découvre aussi avec plaisir que Trappeur compte aussi au nombre des gagnants.

Alors comme premier prix , j'avais pensé à un bon camenbert bien à point avec un bon rouge, mais je doute que Marcel en soit content, mouhaha

Bin mince, je suis le seul à avoir perdu . J'ai jamais eu de chance avec les concours.
De toute façon, le camembert vraiment à point aurait eu une sale tête à son arrivée en Écosse après avoir passé 3 jours dans un colis postal  .

Jean-Noel

[Guy2]

J'ai aussi trouvé la réponse

Je devrais me taper la tête contre un mur, j'aurais du y penser plus tôt lorsqu'on galérai avec Philippe îly a qq mois.

Bonsoir Jean,

Avant d'en arriver à cette extrémité, toi qui a l'habitude de présenter les choses rationellement, ce serait bien que tu expliques pour tous les raisons et l'intéret de cette augmentation "drastique" de la capa de découplage de Rk.
Est-ce utile/nécessaire de l'appliquer systématiquement ?

[Shucondo]

Jean-Noel, et non tu es pas le seul à avoir perdu, il y a aussi Franck qui à eu le mérite de jouer le premier. Tu pourra te consoler avec un calandos d'Ecosse et un whisky
Jean, à de la ressource sur la question, il m'a expliquer en MP , je comprend d'autant moins pourquoi il n'a pas levé ce
lièvre plus tôt .
Donc je résume : augmenter la fc des passes haut formés des condos de liaison et R de grille et augmenter fortement les capas de cathode, ainsi , il ne devrait plus y avoir de limitations; je ferait comme suggerer par Guy ce test, voir si ça marche sans condensateur de filtre CDiff...