Re: Q17-Mini, Q17-Turbo, le retour du Quad 405 !!

[stef1777]

Bonsoir,

J'ai fait ces deux courbes avec REW.

Sinus 1KHz de 40mV en entrée soit 1Vrms en sortie.

Pour la comparaison. Le souci est qu'une des courbes est la v1 dans un coffret avec une alim. L'autre courbe de la v2 est avec une alim différente et sur la table en volant. On le voit par exemple avec la bosse du 50Hz.

Stéphane



Le Q17-Mini version 1.

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Le Q17-Mini version 1.2 (nouveau PCB et ajout d'un LFE en entrée).

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[Electrostat342]

Est-ce le torique qui rayonne ?
Des bobineurs proposent (RAH INDEL) :
"un écran de blindage électrostatique placé entre le primaire et le secondaire qui réduit les transitoires à haute fréquence (1kHz - 1MHz), améliore la compatibilité électromagnétique et permet d’améliorer la rigidité diélectrique souvent requise dans les domaines du médical ou du transport. Écran de blindage sortant par fil Vert/Jaune à relier à la terre.
...
Un Blindage magnétique d’encapsulation du transformateurs torique permet de supprimer les bourdonnements en diffusion sonore ou les distorsions de l’image en audiovisuel."

[stef1777]

Cela pourrait être pire. Pour arriver à ce résultat, il a fallut que je mesure l'ampli avec de long fils dans tous les sens, sans masse chassis câblée, sans terre, et avec le gros néons rond de la loupe allumée au dessus.

Je voulais surtout voir si l'ajout du LFE en entrée et le changement de MKP avait changé sa signature. Il ne semble pas.

Prochaine étape, mettre cette v2 dans le coffret à la place d'une des autres.

Bonsoir,

Stéphane

[Electrostat342]

Un écran est-il utile ?
Un blindage est-il aussi utile ?
Ou rien ?

[Electrostat342]

Bonjour à tous,
difficilement, j'ai constitué le stock de composants afin de réaliser les 4 circuits Q17 et leurs alimentations.
Reste le transformateur (je suis en attente d'une réponse de ABL Transfo en France, reste encore l'option Block si l'on tient à la qualité).
Reste les FET ZVN4206AV (manque 2) et ZVP2106A (manque 4), introuvables, sauf sur eBay à 10 fois le prix ...
Que faire, tenter eBay ? Quelle garantie quant à la qualité du composant ??

Merci

[Electrostat342]

Bonjour, à tous,
j'ai un message du fournisseur des KSA992 auquel je ne comprends rien :
Bonjour,
je suis actuellement en rupture sur la référence KSA992FB hFE 430 à 600, je peux vous proposer en remplacement du KSA992F hFE 300 à 600.
Sinon j'ai un délai de 7 à 10 jours avant réception du KSA992FB.

Que lui dire ?
Ces notions de HFE me sont inconnues...
Merci

[Jeff-]

Bonsoir,

Le hFE c'est le gain en courant (béta) du transistor.
Le KSA992FB à donc un gain en courant mini (430) plus important que le KSA992F (300)
On a d'une part une fourchette 300-600, d'autre part une fourchette 430-600.
Un KSA992F peut très bien se situer dans cette fourchette 430-600.
Quand on achète des transistors c'est donc un peu la loterie, il peuvent être proches du max comme du mini.
Le plus important à mon sens est d'avoir des transistors appairés, par exemple un KSA992F avec béta de 450 et un KSA992FB avec béta de 450.
Pour cela il faut mesurer le béta de tous les transistors dont on disposent, possible avec certain multimètre.

Cordialement.

[œdicnème]

Vu où il est placé - dans une source de courant constant alimentant une diode zener - le gain en courant du transistor en question n'a guère d'importance. Pourvu qu'ils tiennent une tension suffisante, beaucoup de transistors sont même en mesure de le remplacer.

[Electrostat342]

Merci,
je commence à comprendre.
Des KSA992, il y en a 2 pour un circuit : Q2 et Q10, qui semblent avoir des fonctions différentes.
J'aurai 2 circuits en parallèle pour chaque canal. 4 circuits en tout pour la stéréo ...
J'ai d'autre-part acheté un testeur de semi-conducteurs Peak DCA75 Pro.

Donc, que faire ? Acheter un lot, et tenter d’appairer des KSA992F sur une valeur de HFE unique, c'est à dire 8 KSA992F proches ?
Ou appairer 2 par 2, Q2 et Q2', plus Q10 et Q10' ?
Ou c'est sans importance pour les fonctions sur ce circuit ?

[œdicnème]

Merci,
je commence à comprendre.
Des KSA992, il y en a 2 pour un circuit : Q2 et Q10, qui semblent avoir des fonctions différentes.
J'aurai 2 circuits en parallèle pour chaque canal. 4 circuits en tout pour la stéréo ...
J'ai d'autre-part acheté un testeur de semi-conducteurs Peak DCA75 Pro.

Donc, que faire ? Acheter un lot, et tenter d’appairer des KSA992F sur une valeur de HFE unique, c'est à dire 8 KSA992F proches ?
Ou appairer 2 par 2, Q2 et Q2', plus Q10 et Q10' ?
Ou c'est sans importance pour les fonctions sur ce circuit ?

Oui, sans importance. Pas besoin d'appairage entre les deux circuits.

[Electrostat342]

Bonjour à tous,
merci pour la confirmation. Des KSA992, point...

[Jeff-]

Bonjour,

J'avais répondu directement à la question du hFE sans me soucier du schéma.
Je suis d'accord avec Oedicnème, sans importance dans ce cas.
Si c'était un étage différentiel, comme dans le préampli Kanéda, ce serait différent.

Cordialement.

[stef1777]

Bonjour,

Merci pour le coup de main. Je ne suis pas trop dispo actuellement car en déplacement.

Le zvn4206AV peut être remplacé par le 2N7000.
Le zvp2106A peut être remplacé par le BS250P (Diodes Inc)

Stef.

[Electrostat342]

Merci à tous pour votre aide.

La situation de stock sur les références substitues semble identique aux références originales... stock zéro.
J'ai trouvé le 2N7000 chez Conrad, et le BS250P chez un distributeur eBay...
Je teste les transistors, je soude bientôt.
Reste plus que le transformateur.

[Electrostat342]

Bonjour à tous,
une information qui peut-être serait utile à certains :
ABL Transfo (France) propose un transformateur torique primaire orienté audio, bobiné sur commande,
300VA, 230Vac vers 2x 35Vac avec écran électrostatique intermédiaire.
Dimensions 135X60mm
PRIX NET UNITAIRE H.T = 75.00 €, hors port bien sur.

A priori, cela semble séduisant non ?
Avis ?


D'autre-part, je commence à utiliser le Peak DCA75 Pro USB (stabilisation thermique 30 minutes), utilisant de vieux NPN Silicon BJT.
L'écran intégré me donne :
NPN Silicon BJT (exemplaire 1)
Red-C Green-B Blue-E
hFE=107 at Ic=5.00mA
Vbe=0.662V at Ib=5.00mA
VceSat=0.067V at Ic=5.0mA and Ib=1.00mA
IcLeak=0.000mA.

NPN Silicon BJT (exemplaire 2)
Red-C Green-B Blue-E
hFE=114 at Ic=4.99mA
Vbe=0.668V at Ib=5.01mA
VceSat=0.067V at Ic=5.0mA and Ib=1.00mA
IcLeak=0.000mA

Si je devais chercher à appairer des paires complémentaires, les fonctions logicielles sous Windows permettent d'obtenir différentes courbes pour les BJT (Ic/Vce, hFE/Vce, hFE/Ic, Ic/Vbe, Ic/Ib).
Des fonctions similaires pour les Mosfets...
Donc, pour appairer, quelles courbes privilégier, si tant est que cela soit utile ?
Ou simplement en rester aux infos basiques ?

Merci

[Electrostat342]

Bonsoir à tous,
j'attends mes transformateurs...

Question simple, si l'amplificateur de puissance Q17 (2 cartes en parallèle sur mon montage pour enceintes 4 Ohm) n'est connecté qu'à un lecteur de CD, on peut envisager d'éliminer le préamplificateur, et limiter le contrôle de volume par un préampli "passif".
Question, quel type ? Genre potentiomètre Alps Log, quelle valeur ? Sans modification des résisteurs du Q17 ?

Merci pour votre aide.

[œdicnème]

Bonsoir à tous,
j'attends mes transformateurs...

Question simple, si l'amplificateur de puissance Q17 (2 cartes en parallèle sur mon montage pour enceintes 4 Ohm) n'est connecté qu'à un lecteur de CD, on peut envisager d'éliminer le préamplificateur, et limiter le contrôle de volume par un préampli "passif".
Question, quel type ? Genre potentiomètre Alps Log, quelle valeur ? Sans modification des résisteurs du Q17 ?

Merci pour votre aide.

Oui. Potentiomètre de Alps Log de 10 kOhms. Placé près de l'entrée de l'ampli dans un boîtier métallique avec câble stéréo blindé.

[Electrostat342]

Merci pour l'info.

[iriaax]

10K Log évidemment !

[stef1777]

Bonjour,

Il faut aussi un câblage de la masse des signaux d'entrée du potentiomètre en masse indépendante pour chaque voie. Comme si c'était un double mono.

Stéphane


Celui là peut être coupé au cuter pour séparer les masses.
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[Electrostat342]

A contrôler au testeur de continuité...
Merci à tous.

[œdicnème]

Il faut aussi un câblage de la masse des signaux d'entrée du potentiomètre en masse indépendante pour chaque voie. Comme si c'était un double mono.

En câblage stéréo co-axial, j'ai mis un potentiomètre ALPS 10 k log dans un petit boîtier métallique, avec des embases RCA non isolées et j'ai raccordé leur corps entre eux par un fil (oui, cela forme une boucle de masse; non, elle n'introduit pas de ronflette, bien au contraire). Je n'ai pas utilisé de circuit imprimé pour le potentiomètre.

Tous les points du boîtier et de l'enveloppe métallique  du potentiomètre présentent alors une très faible impédance  entre eux, conduisant à une bonne équipotentialité et un excellent blindage du tout.

20 ans de bons et loyaux services, juste récemment une petite fatigue de l'un des curseurs de l'ALPS.

Si la source du signal d'entrée est à basse impédance, l'impédance maximale en sortie du curseur du potentiomètre est de l'ordre de 2.5 kohms. On a donc intérêt à avoir une liaison courte du boîtier à l'amplificateur qui suit.

[Electrostat342]

Bonjour,
j'ai pris la décision d'éliminer un boitier de préamplificateur (passif ou non), plus ses câbles et ses prises, et de câbler le potentiomètre directement sur le boitier de puissance (double mono en interne). Il y a la place, c'est un boitier pour ampli 100W classe A.

Donc, soit 10K Log stéréo type Alps avec 2 masses séparées.

Soit une autre alternative, un potentiomètre sélecteur type EIZZ (Atténuateur Audio Stéréo Logarithmique 24 positions, en 10k - 25K -50k...).
Du temps des ELMA c'était financièrement chaud, on trouve actuellement des potentiomètres plus abordables.
Pour cette technologie, quelle valeur ? Toujours 10K ?
Que donnerait en entrée des Q17 une valeur de 22/25K ?

Merci

[œdicnème]

Bonjour,
j'ai pris la décision d'éliminer un boitier de préamplificateur (passif ou non), plus ses câbles et ses prises, et de câbler le potentiomètre directement sur le boitier de puissance (double mono en interne). Il y a la place, c'est un boitier pour ampli 100W classe A.
Donc, soit 10K Log stéréo type Alps avec 2 masses séparées.

Possible. Mais deux masses séparées, je ne vois pas. Il faudrait faire un schéma.

Soit une autre alternative, un potentiomètre sélecteur type EIZZ (Atténuateur Audio Stéréo Logarithmique 24 positions, en 10k - 25K -50k...). Du temps des ELMA c'était financièrement chaud, on trouve actuellement des potentiomètres plus abordables.

Je trouve la commande de ce genre d'atténuateurs à positions moins confortable qu'un potentiomètre (parfois on aimerait une position intermédiaire) mais les égalités de niveaux entre voies sont mieux respectées et la robustesse plus grande dans le temps (un nettoyage de la piste et du curseur d'un potentiomètre âgé peut lui redonner vie).  

Pour cette technologie, quelle valeur ? Toujours 10K ?
Que donnerait en entrée des Q17 une valeur de 22/25K ?

Toujours 10k .
Avec 22-25k, il y a des positions du curseur où l'impédance de sortie est très élevée (> 10 k), c'est peu recommandé. Avec 10 k, si l'impédance de la source de signal est faible, l'impédance de sortie maximale est > 2.5 k.
Avec un commutateur multi-positions "break before make", (les atténuateurs habituels sont des "break after make")  on peut réaliser  un atténuateur à impédance de sortie faible < 1 k.

[Electrostat342]

Bon,
on trouve des atténuateurs stéréo 10k LOG, par-contre, le mode MBB (make before break) n'est pas documenté.
En 24 plots
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En 48 plots
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai posé la question, j'attends une réponse.
Edit, pour le 48 plots : "Its MBB to avoid open circuit - Arek Kallas"

Tu entendais peut-être un autre modèle de 10K Log, que je ne connais pas ? Lequel ?
Merci.

[œdicnème]

En 24 plots
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En 48 plots
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai posé la question, j'attends une réponse.

Le classique ALPS 10K log stéréo me paraît préférable à ces atténuateurs.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Grand_Floyd]

Le 48 plots sur Ebay semble être un KHOZMO. Pour en avoir utilisé ainsi que des ALPS , je peux dire que le KHOZMO est nettement supérieur. On peut l'acheter diectement chez le fabriquant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les prix indiqués sont franco de port!

[Electrostat342]

Bonjour et merci.
Tous ces potentiomètres stéréo 10k Log à 48 plots sont disponibles en 3 configurations, Serie - Shunt - Ladder.
Entre une sortie CD Rotel et un Q17 à 2 cartes en parallèle par canal, quel option doit-on choisir ?
Je suppose que chaque option a ses avantages et ses inconvénients...

[Grand_Floyd]

La meilleure solution est le SHUNT car on peut choisir la qualité de la résistance à shunter et on a toujours 2 résistances et 1 seul contact. Moi je shunte une résistance au tantale/argent. Le LADDER ensuite sachant qu'il a toujours que 2 résistances dans le circuit mais 2 contacts aussi.

[Electrostat342]

Les prix indiqués ne sont plus franco de port, c'est $10 USD par atténuateur (registered air mail or UPS).
C'est pas excessif pour la sécurité que cela représente.
Je me laisse tenter par un 10K stéréo standard (résisteurs AMRG Trans + Vishay SMD) à 179$, l'option premium entraine un surcout de 120$ (résisteurs Vishay Z-foil + Takman REX carbon film). Vraisemblablement excellent, tout comme l'option Remote Control - télécommande IR, mais il faut parfois savoir mettre des limites...

[stef1777]

Bonjour,

J'ai terminé de vendre le stock de PCB de Q17-Mini 1.2. Si vous êtes intéressé par des PCB, il faudra que j'en recommande.

Vous pouvez vous inscrire sur cet Sujet pour le prochain batch à la rentrée.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'autre part pour les utilisateurs de la version 1.2, il faut noter que la résistance R22 de 100R est supprimée (elle ne sert à rien avec le LFE). Vous pouvez la strapper.

J'ai corrigé le schéma sur le dépôt GitHub.

Bon week-end,

Stéphane

[stef1777]

Bonjour,

J'ai réalisé de nouvelles courbes de fréquence pour le Q17-Mini 1.2 avec ou sans filtre devant l'ampli-op.

L'offset en sortie est inférieur à 3mV quelque soit la configuration.

L'ampli-op OPA1641 est monté sur support DIP.

Courbe sans filtre (C20 non câblé et R33 strappé)

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Courbe avec filtre de 234KHz (C20 = 1nF et R33 = 680R)

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Courbe avec filtre de 1MHz (C20 = 1.5nF et R33 = 100R)

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Les fichiers sont disponible ICI.

[stef1777]

Bonjour à tous,

Alors les constructeurs ou en êtes vous ?

Si cela vous intéresse, j'ai créé des simulations du circuit sous NI Multisim pendant mes vacances. Pour le moment, cela marche plus ou moins.

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Bonne journée,

Stéphane

[CapVert]

Bonjour a tous,

J'ai commencé a commander les PCB carte alim + protection HP chez ali
Le pont de diode spécial rapide sur Ebay
ça va le faire.

Encore merci a Stéphane pour son super projet

[stef1777]

Bonjour,

J'ai oublié de vous dire que la version 1.3 est terminée. Je dois encore mettre jour la page d'accueil de mon dépôt Github mais les fichiers sont ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai fait tous les tests et monté deux cartes pour remplacer les protos 1.0 que j'ai dans mon ampli de salon.

Il me reste 3 jeux de deux cartes si quelqu'un est intéressé (15€ les deux).

J'ai aussi fait un calcul des couts. Il faut compter 120€ TTC de composant par carte. Les composants ont tellement augmentés. C'est malheureux.

Cordialement,

Stéphane



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Jesse]

Salut Steff

Excellent taf

Chapeau  

PCB de grande qualité ainsi que les composants

Remarque: j'aurais juste remplacé les gros condos bleu par des NICHICON BT (température 130°C et durée 5 à 10000 heures selon le dia.) pour augmenter encore la fiabilité du montage

Dernier point: j'ai lu dans plusieurs forums que les condos de 'style BP' n'étaient pas la panacée (ici des MUSE BP).

Y aurait-il un autre composant plus 'qualitatif' a mettre à cet endroit ou tout au moins mettre 2 condos tête-bêche qui donnent de meilleurs résultats tout au moins en terme d'ESR

Cordialement.

Jesse

[stef1777]

Salut Jesse,

Les gros condos bleu sont des Vishay 048 RML -> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] C'est très bon. Vu la taille et la valeur, il n'existe que trois références qui tiennent sur le PCB. C'est marqué sur le schéma qui est en ligne.

La capacité verte est une Nichicon UES. Après avoir comparé au scope une dizaine de modèles BP ou normaux à cet emplacement, l'UES est la meilleure. C'est particulièrement visible aux fréquences basses (40-500Hz). Il ne faut pas mettre des capacités à faible ESR à cet endroit. Ce sont celles qui donnent les plus mauvais résultats.

Stéphane

[Jesse]

Parfait

Merci pour tes explications

Cordialement.

Jesse

[stef1777]

Au passage, j'ai refais une troisième version du modèle P2 (deux transistors de puissance).

Cette fois, j'ai complètement refais l'implantation qui suit le schéma "physique" maintenant. Les pistes sont ultra courtes, prévues pour les hauts courants (en 2 Oz) et les circuits bien isolés les uns des autres. En espérant que cette version n'oscillera pas comme les deux autres.

La carte fait 190x75mm (deux fois la taille d'un Q17-Mini) et rentre dans un coffret avec dissipateur de 8cm de hauteur.

Pour le moment, je n'ai pas de projet à court terme de l'imprimer faute de budget. Je peux mettre les Gerber en ligne si cela intéresse quelqu'un de jouer le cobaye.

Stéphane



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[stef1777]

Bonjour,

Les deux v3 sont enfin terminées (et testées) !!

Stéphane



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