Re: Q17-Mini, Q17-Turbo, le retour du Quad 405 !!

[juju35135]

Bonsoir Stef, et à tous,
Bonne nouvelle pour les PCBs

Je suis avec intérêt le fil sur DiyAudio, RIP Q4
J'aurai appris qu'il ne faut pas brancher sans AOP !
Sinon as tu essayé de passer C3 et C6 à 10 uF ? Je sais pas si ça a un impact...

Bonne soirée
Julien

PS: Je viens de me faire sécher 4€ de droits de douane pour les totors Ferranti de suisse

[stef1777]

Salut Julien,

C3/C10, je pense que tout simplement 100uF pour découpler l'AOP, c'est sur dimensionné vu la conso de la bestiole. Cela a peut être un effet pervert. Je n'ai pas essayé. C'est chiant à dessouder à cet endroit.

Je n'ai toujours pas compris ce que Piersma voulait dire et les formules mathématiques de la vidéo, c'est pas mon fort.

"You should match the DC impedances of the opamp's positive and negative inputs."

J'ai même monté R18 sur un trimmer tout à l'heure et je l'ai fait bouger autour de 22K pour voir si l'offset bougeait. Rien.

J'ai l'impression que ma bidouille sur C2 à un peu changé le son. J'avais une pointe d'acidité sur le son des Jennings que je ne retrouve plus ce soir. Demain, je regarderais si quelque chose à changé sur le REW/RTA du coté des harmoniques. Les RFS 220uF 10v font 10mm de diamètre donc facile à caser au cas ou.

Stéphane

[stef1777]

Bonjour Julien,

Sinon as tu essayé de passer C3 et C6 à 10 uF ? Je sais pas si ça a un impact...

Va voir sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Stéphane

[juju35135]

Bonsoir Stef,

merci beaucoup pour ces mesures. Je vais rester sur du 100uF Muse BP...

Par contre je pense utiliser une alim linéaire, j'ai en ma possession un transfo R-Core 2x36V / 300VA

Julien

[stef1777]

Oui, tu fais bien. Il semble super sensible à l'alim.

Si tu cherches une carte. Cella là est bien et polyvalente. Je l'ai utilisé pour le Pass AM. Je m'en suis recommandé une.

Un R-Core de 300VA ? Je n'ai jamais vu.

Stéphane


[not4electrolytic kit]
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[juju35135]

Un R-Core de 300VA ? Je n'ai jamais vu.

Selectronic (qui a fait faillite) en vendait différents types/puissances....Le mien doit dater de 2010

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci pour le lien pour la carte de redressement/filtrage, juste à mettre les condos qui vont bien

Bonne soirée
Julien

[stef1777]

Coucou,

Juste pour vous dire que j'ai mis à jour le schéma du Q17-Mini et le BOM interactif sur le Github.

Bonne soirée,

Stéphane



Cela rentre pile poil. Même pas besoin de changer le câblage.
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[stef1777]

Bonsoir,

La suite du feuilleton.

J'ai changé le module de protection et mis en place la carte ampli en définitif. Le vieux module de protection était horrible au scope. Un gros brouillard de ronflette autour du sinus même avec une seule carte ampli.

Heureusement, j'avais encore en stock un module blanc. Faut encore que j'en recommande. Je vais finir par les prendre par cinq.

Le système de fixation des transistors avec une barre marche toujours avec la nouvelle carte. Le seul défaut est que les FQA et FQP n'ont pas tout à fait la même épaisseur. Il a fallu rajouter une petite cale sous chaque FQP.

J'ai voulu brancher le prototype en seconde carte temporaire histoire d'écouter en stéréo. Hé hop, je l'ai encore cramé. J'ai oublié de mettre un ampli-op. J'ai laissé tombé de rage. Je n'ai plus de rab en transistor. Je vais devoir commander.

Donc toujours en mono.  

J'ai mis en gros et en gras "NE PAS ALLUMER SANS AMPLI-OP" sur le schéma du Q17.

Bonne soirée,

Stéphane



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[juju35135]

Bonsoir Stef,

Aïe, c'est encore Q4 qui a dégagé ?

Ils ont en stock des IRF9610PBF chez RS.
Si tu as la patience d'attendre le week-end, le port est offert sur:
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Bonne soirée,
Julien

[Fonzie]

Bon, j'ai compilé Kicad 6.0.0-rc2 pour pouvoir ouvrir ce projet. Je constate que Kicad a bien progressé avec le temps.

Au sujet de L1, je vois que sur le Yamaha AX1 il y a une self montée verticalement. J'ai vu ce type de montage sur d'autres amplis récents. Ça me semble intéressant du point de vue encombrement et peut-être aussi en ce qui concerne le rayonnement, le champ étant orienté selon l'axe du bobinage ?

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[stef1777]

Bonjour Fonzie,

J'ai hésité à mettre la self à la verticale quand j'ai dessiné le PCB mais cela me posait des soucis "mécanique". Avoir un pitch de 20 mm pour la self était plus pratique pour le routage des pistes.

J'ai construit une seconde carte avec ce que j'avais encore en stock et j'ai dépouillé le proto pour compléter. Elle fonctionne.

Par contre, ma vieille alim Connex SMPS500 a explosée ce matin. Gros claquement et fusible secteur éclaté en mille morceau. Elle ne marche plus du tout. Pas de chance à ce moment.

Je vais me commander un transfo pour la remplacer par une alim analogique. J'ai la place dans le coffret. les modification seront minimales.

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La stéréo, ce n'est pas pour ce week-end.  

Snif.

Stéphane

[stef1777]

La suite.

Je ne peux caser au max qu'un transfo de 105mm de diamètre, soit 160VA en 30V max. Je sent que je vais devoir me contenter de cette puissance.

C'est devenu hors de prix les transfos chez RS ou Farnell !!

Stéphane


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[Jesse]

Bonsoir Steff

Tu devrais changer le titre de ton post ->

"Le retour SAV du Quad 405 !!"

:lol!:

Jesse

[stef1777]

Salut Jesse,

On ne s'ennuie pas avec mes projets. C'est plein de rebondissement. L'alim avait bien 6 ans et a beaucoup tournée.  

J'ai trouvé le transfo qui remplira à 80% l'espace libre et en 35v.

Je vais aussi ajouter une bloc fusible pour chacun des rails DC, soit 4 fusibles.

bs,

Stéphane


Block 160VA 2x115v, 2x35v, D105, P50, 1.70 kg
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[Fonzie]

Par contre, ma vieille alim Connex SMPS500 a explosée ce matin.

Décidément...

À ta place, je reprendrais une SMPS. Pas réparable, la vieille ?

Sinon, dans ton boîtier, deux toriques de 160 VA l'un au dessus de l'autre ?

Je vais privilégier un gros boîtier, pour avoir de la place. Ça pourra toujours servir !

[stef1777]

Bonjour Fonzie et les autres,

Tibi, le designer du Q17 me presse de ne pas utiliser une alim a découpage avec le Q17 alors je suis son conseil. 160VA me suffira bien. Ce n'est pas pour brancher sur mes grosses Dynaudio.

J'ai commandé le transfo chez RS finalement avec quelques composants pour avoir du rab en transistors.

J'ai un peu bossé sur l'alim. Je n'ai pas eu à faire de nouveau trous pour fixer le PCB. Ceux existants sont compatibles. J'ai du par contre ajouter un petit transfo 12v pour le module de protection HP et d'autres fonctions si nécessaire. Avant, j'utilisais la sortie auxiliaire de l'alim Connex. Belle partie de calcul pour les entretoises et les distances. Tout rentre au millimètre prêt.

On aperçoit aussi sur la photo un morceau de la future plaque "fusible". Elle sera fixée le long de la plaque en aluminium. J'ai ajouté les valeurs des fusibles sur le schéma Github. 3A rapide par rail pour le Q17 une paire.

Bonne journée,

Stéphane


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[stef1777]

Bonsoir,

L'avancement des travaux. Je n'ai malheureusement pas encore le transfo pour terminer. Peut être demain.

Dans la version finale, j'ai mis deux Silmic II 100uF 16v pour l'ampli-op.

Il ne reste que le coffret finalement de l'ampli d'origine.

Bonne soirée,

Stéphane



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[stef1777]

Bonjour,

Quelques photos de l'ampli terminé.

Il consomme 25W avec un fond musical.

Le transfo BLOCK 2x35V est de très bonne qualité. Il donne 51V en charge à 235V. Excellent rapport qualité / prix (60€ TTC). Franchement, 160VA me semble amplement suffisant. Le designer recommande 300VA pour deux cartes.

L'alim est constituée de deux ponts Sanken, de deux capas Vishay BC 256 10 000uF et d'une capa MKP de 5.6uF par rail. Les résistances de shunt sont des Vishay PR03 2K 3W.

Il faut bien écarter la self de la capacité rouge et la souder à environ 5/8mm de hauteur. Elle est à 39°C en fonctionnement avec un fond musical.

Si j'ai le temps, je referais des mesures de la version terminée.

Joyeux Noël !!

Stéphane



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[Fonzie]

Belle réalisation !

[stef1777]

Bonjour,

J'ai trouvé un souci avec l'ampli.

La sensibilité est trop forte. L'ampli est réglé pour une entrée de 0.750V RMS alors que les équipements modernes sont en 1.5V RMS. Cela fou le bordel dans tous mes réglages notamment quand j'utilise l'ampli dans une configuration 2.1. Je me retrouve avec pas assez de gain pour piloter le filtre pour le sub. Ou dans Volumio alors que d'habitude, je suis avec un réglage de 20 pour une écoute à niveau standard, je suis obligé d'être autour de 10-15.

Selon la documentation, le gain est réglé avec cette formule :

R17 and R18 are part of operational negative reaction will set the gain to (R17+R18)/R17=7,6.

Il va falloir changer le gain de l'ampli op.

Stéphane

[œdicnème]

J'ai trouvé un souci avec l'ampli.
La sensibilité est trop forte. L'ampli est réglé pour une entrée de 0.750V RMS alors que les équipements modernes sont en 1.5V RMS. Cela fou le bordel dans tous mes réglages notamment quand j'utilise l'ampli dans une configuration 2.1. Je me retrouve avec pas assez de gain pour piloter le filtre pour le sub. Ou dans Volumio alors que d'habitude, je suis avec un réglage de 20 pour une écoute à niveau standard, je suis obligé d'être autour de 10-15.
Selon la documentation, le gain est réglé avec cette formule :

R17 and R18 are part of operational negative reaction will set the gain to (R17+R18)/R17=7,6.

Il va falloir changer le gain de l'ampli op.
Stéphane

Une résistance de 22k soudée en parallèle sur R18 diviserait le gain de l'AOP par 2
Pour rétablir la même réponse en fréquence, il faudrait faire de même avec C57
et y mettre 1 µF en parallèle.  
Plus simple : doubler la valeur de R17.
Plus simple encore : introduire une résistance en série avec l'entrée V+. L'absence de toute résistance série avec cette entrée m'inquiète un peu, il se produit parfois pour cette raison une d'auto-oscillation avec le transistor d'entrée.
Plus plus simple : parce qu'on ne touche pas aux entrailles de l'appareil, un atténuateur amovible à deux résistances à l'entrée, avec 2.7k en résistance de pied. Pratique pour des essais.

[stef1777]

Bonjour œdicnème,

Le concepteur, Tibi, propose de toucher uniquement R18 mais il ne m'a pas donné la valeur. Comme seconde solution, il propose aussi d'ajouter un atténuateur en entrée mais cette solution ne me plait pas.

J'ai aussi trouvé cette explication sur cette page :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Attention, c'est pour le schéma original du QUAD405-2.

Gain Reduction​
The ratio of R6 to R3 defines the input stage gain - Originally this was 330K/22K = x15 (+23.5dB) - now changed to 100K/22K = x4.6 (+13.2dB)

The class-A stage has a gain of 3.78 - this is determined by the potential divider formed by (R20||R21) & R16, i.e. (180+500)/180 = 3.78 so the overall gain was originally 15x3.78 = 56.7 (+35dB) and after reduction is 4.6x3.78 = 17.39 (+24.8dB).

Reducing gain by a factor of approximately 3 (15/4.6) reduces input sensitivity for full output from 0.5V RMS to 1.5V RMS which is in keeping with most modern equipment

Note that by reducing the front-end gain to 4.6 rather than 5 reduces the power output (into 8 ohms) from 100WRMS to a theoretical 85WRMS. It might seem a bigger drop than you would expect, but remember that power depends on the square of the voltage gain - to get a full 100WRMS you will actiually need 1.63VRMS of input.

Il n'y a pas de C57 sur le schéma?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sur le circuit de Tibi, j'ai aussi trouvé deux soucis lors de mes tests sur le prototype. Si on allume l'ampli sans ampli-op, on crame des résistances sur le PCB, et si on insiste, un des transistors (j'ai oublié lequel) crame et on n'a pas de réglage de l'offset de sortie (moins de 40mV en pratique).

Pour la mise en marche sans ampli-op, Tibi m'avait répondu cela :

Is not a good thing to power the amplifier without opamp, because Q7 base will float. If you want to do so, please add across C1 a resistor - anything between 1K and 100K should be ok. Than remove opamp and make the tests.

Sinon, je n'ai vu aucune oscillation sur le proto que j'ai testé dans tous les sens jusqu'au clip.

Stéphane

[stef1777]

J'ai re discuté avec Tibi.

Changer R17 au lieu de R18 est mieux. Pas de changement au niveau du filtre. Je n'ai en plus pas envie de toucher à la grosse C7 1uF MKP et pas la place d'en mettre une plus grosse.

R18 pour 1.5v = 7k32

Une CCF557K32FKE36 par exemple.

(R17+22000)/R17=4 => R17=7K3

Quand j'aurais testé et validé, j'ajouterais cela sur le schéma.

En attendant, j'ai patché avec une 22K sur R18. J'ai retrouvé au moins un niveau cohérent sur mon install 2.1.

Stéphane

[œdicnème]

Le concepteur, Tibi, propose de toucher uniquement R18 mais il ne m'a pas donné la valeur. Comme seconde solution, il propose aussi d'ajouter un atténuateur en entrée mais cette solution ne me plait pas.

L'atténuateur, il faut le bricoler "en volant" au plus près des entrées RCA de l'ampli.
C'est très pratique, on peut essayer plusieurs valeurs sans toucher à rien du coffret ou à l'intérieur de l'ampli, bref c'est la sécurité. Je joins une photo d'un atténuateur six voies, fabriqué cet été dans l'extrême urgence. Très pratique.

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[stef1777]

C'est pratiquement plus gros que le coffret de l'ampli.

J'avais fait une version de ce genre de dispositif, il y a quelques années. Atténuateur 6dB XLR.

Stéphane



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[stef1777]

Bonjour,

Pour ceux qui construisent le Q17-Mini, j'ai mis en ligne sur le Github, une nouvelle version du schéma.

J'ai changé la self. J'ai réalisé une version à la verticale qui prend moins de place au sol et permet une meilleure convection naturelle autour des composants.

Comme mon testeur d'inductance ne semble pas vraiment fiable en mesure répétitive, j'ai pour le moment calé la self sur le résultat du simulateur, soit 18,5 tours pour du fil de 1mm de diamètre sur un tube de 8mm.

Si quelqu'un a un pont LCR de qualité, je cherche une contre mesure pour cette self.

Bonne journée,

Stéphane


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La nouvelle self en test sur une des cartes.
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[juju35135]

Bonsoir Stef,

Je commence à préparer mon panier sur Mouser, j'ai remarqué que R29/R30 sont de 100 Ohms (au lieu de 10K ?) sur la dernière version du schéma ...
Peux tu me confirmer cette valeur

Je te souhaite un bon réveillon et bonne année 2022 !!

Julien

PS : tu l'as acheté où le PCB vert des portes fusibles ?

[stef1777]

Bonsoir Julien,

R29 et R30 sont bien des 100R. Tibi avait mis 1K et j'avais mis 10K par erreur sur le schéma. Ces deux résistances font partie du filtre sur Q13 et Q14. Ces deux transistors gèrent la coupure de la tension à la coupure d'alimentation. Cela empêche d'entendre un bruit dans les HP (si pas de protection). Avec 1K, la commutation faisait trop de bruit à l'arrêt de l'ampli. J'avais proposé 10R. Après négo avec Tibi, on s'est mis d'accord sur 100R.

Attention, R17 a aussi changé (7K32 au lieu de 3K3). Voir sur le schéma v1.2.1 sur Github.

Prend au moins un exemplaire de plus des transistors de puissance et achete par 10 les petits. Prend quelques IRF de plus aussi.

Tu trouveras aussi une partie des composants chez CHEN : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une autre partie chez distri-compo : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et les ZVP2106A ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour les résistances, je te conseille de prendre plus de PR01 et PR02 que nécessaire pour les trier (ce sont des 5% mais de qualité). Indem pour certaines valeurs de CCF07. Apparement, le Q17 est sensible aux tolérances. Je le constate dans les 3 cartes que j'ai monté sans trier les résistances. Les specs ne sont pas les même (même si cela reste ok). Pour les 2 W prend les CCF02.

Mouser est hors stock sur pas mal de pièce.

J'ai commandé un testeur de self (le jaune qu'a conseillé PFB). J'ai vendu une paire d'enceinte qui ne me servait plus. Fin janvier. Cela vient du japon.

Je retourne cuver mon Sauterne.

Stéphane

[juju35135]

Merci beaucoup pour ces infos supplémentaires/conseils.
Ainsi que les liens !!
Avec ça je devrais trouver mon bonheur

Julien

[stef1777]

Bonjour Julien,

Un autre truc. Quand tu monteras l'alimentation ne met qu'un pont par rail. Pas besoin de deux ponts vu la puissance consommée et avoir deux ponts en parallèle amène plus de bruit de commutation.

Tu peux aussi te payer un pont de meilleur qualité comme celui-ci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Stéphane


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[stef1777]

Bonjour,

Le nouveau bébé est dispo sur le GitHub.

Deux paires de transistors de puissance pour 200W sous 8 Ohms dans 190 x 75 mm.



Pour ceux qui veulent faire bouger leurs enceintes et se faire plaisir avec des composants HdG, genre resistances Dale et autres MOSFET Exicon ECW.

Pour l'instant, je reste avec mon Mini qui me suffit largement.

Stéphane


v1.0.5
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[stef1777]

Bonjour,

Juste pour vous dire que j'ai chargé sur le GitHub, un nouvelle version du schéma pour le Q17-Mini (valeurs des résistances pour les Exicon ECW20N20 et ECW20P20) et un nouvelle version du Q17-P2 (quelques corrections sur le silkscreen du PCB et de nouvelles références constructeur pour les composants).

Bon week-end,

Stéphane

[stef1777]

Bonjour,

J'ai téléchargé une nouvelle version v1.0.5 du Q17-P2.

Nouveautés :

- Déplacement du jumper pour C0 pour faire de la place et raccourcir les pistes.
- Ajout de deux résistances de 10R R42 et R43 "gate stopper" sur Q1 et Q4 (sécurité).
- Ajout deux deux capacités de filtrages de 100nF COG C29 et C30 sur les deux LED.
- Nouvelles empreintes CMS "doublées" sous le PCB pour C4, C5, C29 et C30 (les COG CMS sont moins grosses et moins chères que les THT). C'est du 1206 facile à souder.

J'ai mis à jour l'image du circuit en 3D dans le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] précédent.

Bonne journée,

Stéphane

[stef1777]

Bonjour,,

J'ai reçu le nouveau LCR meter. Beau appareil. Plus gros que je ne le pensais. On ne semble pas volé pour le prix. Je me suis par contre pris, 26€ de douane car livré via la Poste.

J'ai mesuré et comparé avec l'ancien. C'est semble-t-il beaucoup plus précis et ont peut essayer à plusieurs fréquences différentes. Si je mesure 10 fois la même inductance, j'ai 10 fois le même résultat.

Résultat des courses, les inductances que j'avais construites pour le Q17-Mini n'était pas très précises mais pas de trop loin (mais hors specs quand même). Avec 22,5 tours de fil 1mm sur un tube de 8mm, j'était à 1.4uH au lieu des 1.2uH nécessaire.

Le nombre de tour est de 19,5 finalement pour être à 1.2uH (de 1KHz à 10KHz).

J'en ai profité pour faire celle du Q17-P2.

Je vais tester les nouvelles inductances avec le mini et si cela marche bien, je remettrais à jour les fichiers sur GitHub.

Bonne journée,

Stéphane



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[Jef]

Bonjour Stef

T'as l'air d'être un peu seul....
Reste à voir avec tes nouvelles selfs dans les clous ce que ça donne.

Bon courage
Jef

[juju35135]

Bonjour Stéphane et à tous

Non, non t'es pas tout seul ^^

Bel appareil en effet !
Et merci pour les mesures, cela me permettra de réaliser sereinement les sefls pour mon Q17-Mini....

Bon après-midi

Julien

[stef1777]

Il devrait normalement y avoir six Q17-Mini en chantier actuellement.

Le schéma a un peu évolué aussi suite aux discussions sur les "gate stopper". Tibi en a ajouté sur Q1 et Q4 (R42 et R43). On a aussi ajouté deux capacités céramiques sur les LEDs. 100nF est peut être un peu fort mais Tibi avait la flemme de faire les calculs.

Voir la version 1.1.4 du Q17-Mini en ligne.

J'ai aussi implémenté les dernières nouveautés dans le P2.

Stéphane


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[œdicnème]

On a aussi ajouté deux capacités céramiques sur les LEDs. 100nF est peut être un peu fort mais Tibi avait la flemme de faire les calculs.

Est-ce vraiment utile ? vue l'impédance des LED, les capacités n'ont un effet que très haut en fréquence.

[stef1777]

Un extrait des échanges.

These are decoupling capacitors that may reduce LED noise. The quality of these LED decoupling capacitors is more important than value, this may be in 10nF-1uF range. Also the value may depend on LED type and pcb layout. In many cases, with 100nF you are on the safe side without the need of extensive simulations and calculations.
I would go for ceramic NP0.

J'ai vu aussi ce genre de découplage sur diode dans certains des circuits de N.Pass de mémoire.

Sur le PCB du Mini autour de la LED D4, c'est un peu le bordel, genre "échangeur routier" (je voulais éviter de passer des pistes sous la self). Cela ne peut pas faire de mal. C'est optionnel et en CMS au dos sur le PCB du Mini.

Actuellement, les discutions sont sur R6. Sa place serait peut être mieux sur GNDPWR que sur GND (influence sur l'offset de sortie mais monté du bruit)). Encore des tests à faire...

Stéphane

[stef1777]

Bonsoir,

Les nouvelles selfs fonctionnent.

Celles précédemment installées faisait 1.3uH et 1.4uH. Assez loin quand même finalement.

La carte de gauche ne fait plus sauter les fusibles avec le générateur aussi. J'ai recherché la self qui était dedans quand cela sautait. C'était une 1.48uH (erreur sur le diamètre en 8.5mm au lieu de 8mm). Coïncidence ou cause. Difficile d'être sur. L'ampli est de retour sur son étagère à jouer de la musique.

Je me suis aussi acheté deux OPA1611 bipolaires (le HdG "Ultimate SoundPlus" de chez TI Burr-Brown) pour comparer avec le OPA1641 JFET.

Stéphane


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