Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?

[lamouette]

Un point qui n'a pas été abordé est le comportement des amplis devant une charge réactive telle les enceintes filtrées en passif. Cà peut expliquer aussi pas mal de choses.

Question de stabilité. Très rarement en défaut puisque étudiée à la conception de l'ampli.

Etudié comment? voir le dépassement sur signaux carré lesquels sont rarement montrés sauf dans le monde pro. Avec les tubes, c'est l'horreur à 10 kHz.

Tous les amplis à transistors musclés ne conviennent pas à la TSM1 ou 2 eu égard le filtre passif à 36dB/octave sur le grave

Avec un simulateur bien sûr, c'est forcément parfait! Pourquoi poser la question?

[jimbee]

Un simulateur est plus didactique qu'un cours et que pas mal de professeurs d'électronique,
Et on obtient des résultats sans équations labyrinthiques.

Une page de J-M.Plantefeve, avec des carrés tension / courant sur charge complexe, et même des inrush current pour Lamouette:

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[narshorn]

je ne te prendrais pas comme prof, c'est sûr

Tu aurais pu t'abstenir ce msg diminue ton karma
.

[GG14]

Avec un simulateur bien sûr, c'est forcément parfait! Pourquoi poser la question?

Le problème est la charge. Avec le HP alimenté en direct en filtrage actif l'ampli travaille presque idéalement. Avec une poignée de selfs et condensateurs, çà le fait moins.

[narshorn]

Un point qui n'a pas été abordé est le comportement des amplis devant une charge réactive telle les enceintes filtrées en passif. Cà peut expliquer aussi pas mal de choses.

Question de stabilité. Très rarement en défaut puisque étudiée à la conception de l'ampli.

Etudié comment? voir le dépassement sur signaux carré lesquels sont rarement montrés sauf dans le monde pro. Avec les tubes, c'est l'horreur à 10 kHz.

Tous les amplis à transistors musclés ne conviennent pas à la TSM1 ou 2 eu égard le filtre passif à 36dB/octave sur le grave

Avec un simulateur bien sûr, c'est forcément parfait! Pourquoi poser la question?

Re,
Tu aurais pu t'abstenir ce msg diminue ton karma
.

[lamouette]

Avec un simulateur bien sûr, c'est forcément parfait! Pourquoi poser la question?

Le problème est la charge. Avec le HP alimenté en direct en filtrage actif l'ampli travaille presque idéalement. Avec une poignée de selfs et condensateurs, çà le fait moins.

oui je sais bien , je l'ai d'ailleurs remarqué avec un ancien ampli du commerce, j'ai eu des problèmes de filtrage à cause de ça, changer d'ampli a été la solution , plus aucun problème , la théorie fonctionnait en adéquation avecl'écoute.

[narshorn]

Un point qui n'a pas été abordé est le comportement des amplis devant une charge réactive telle les enceintes filtrées en passif. Cà peut expliquer aussi pas mal de choses.

Question de stabilité. Très rarement en défaut puisque étudiée à la conception de l'ampli.

Etudié comment? voir le dépassement sur signaux carré lesquels sont rarement montrés sauf dans le monde pro. Avec les tubes, c'est l'horreur à 10 kHz.

Tous les amplis à transistors musclés ne conviennent pas à la TSM1 ou 2 eu égard le filtre passif à 36dB/octave sur le grave

Pourquoi citer une TSM1 ou 2 ?
La plupart des intervenants ne savent pas à quoi ça se rapporte (ils n'en ont jamais écouté, voire refusent des écoutes de ce type de matériel).
Ni la question de la charge que ça représente pour un amplificateur.
On peut toujours essayer un 300b derrière. Résultats non garantis, sans certitude sur l'explication.
.

[lamouette]

on a compris que c'est le filtrage qui interfère, la charge, ça suffit.

[œdicnème]

Un point qui n'a pas été abordé est le comportement des amplis devant une charge réactive telle les enceintes filtrées en passif. Cà peut expliquer aussi pas mal de choses.

Question de stabilité. Très rarement en défaut puisque étudiée à la conception de l'ampli.

Etudié comment? voir le dépassement sur signaux carré lesquels sont rarement montrés sauf dans le monde pro.

Oui, étudié en regardant le rendu des signaux carrés. Qui sont rarement impeccables sur des charges capacitives (rares de nos jours) sans que cela soit dramatique. J'ai longtemps cru que c'était une caractéristique très importante et ai finr par comprendre que les signaux musicaux n'avaient pas la raideur des carrés d'un générateur. Les dépassements de la figure des carrés sont des signaux au delà de la bande audio et ne sont donc pas audibles. Les amplis de Linsley-Hood, probablement ceux de Nelson Pass et celui de Renardson à Mosfets font partie de ceux qui peuvent rassurer ceux qui ont des inquiétudes de ce point de vue.

Avec les tubes, c'est l'horreur à 10 kHz.

Et pourtant, ils sont affectionnés, ce qui tend à prouver que ce n'est pas bien important.

Tous les amplis à transistors musclés ne conviennent pas à la TSM1
ou 2 eu égard le filtre passif à 36dB/octave sur le grave

C'est la courbe d'impédance qui peut poser problème, et pas directement les filtres.
Je n'en sais pas plus sur les exigences d'alimentation de ces enceintes.

[narshorn]

Etudié comment? voir le dépassement sur signaux carré lesquels sont rarement montrés sauf dans le monde pro. Avec les tubes, c'est l'horreur à 10 kHz.

Tous les amplis à transistors musclés ne conviennent pas à la TSM1 ou 2 eu égard le filtre passif à 36dB/octave sur le grave

Avec un simulateur bien sûr, c'est forcément parfait! Pourquoi poser la question?

on a compris que c'est le filtrage qui interfère, la charge, ça suffit.

C'est la courbe d'impédance qui peut poser problème, et pas directement les filtres.

Ce qui peut poser problème à un amplificateur est bien la charge complexe constituée de filtre+HP (indissociable, l'ampli ne voit pas autre chose).
Une impédance basse combinée à une phase électrique qui s'écarte pas mal de 0° électrique est généralement très demandeuse côté amplification.
Dans quasiment tous les BR c'est le cas, il n'y a pas que le filtre qui joue sur la courbe d'impédance mais aussi le type de charge et son accord.

Un exemple studio, la Westlake BBSM-6 :

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Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un autre exemple, commercial, la Focal Maestro Utopia III

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Objectivement, avec un relevé de la courbe d'impédance des HPs dans leur charge (simple avec DATS)
puis la simulation du filtre dans Xsim on a un très bon aperçu de la courbe d'impédance résultante HP+filtre, de ce que l'ampli va devoir réellement gérer.
Un exemple de réalisation personnelle, simu avec filtre 36/24 acoustique sur l'ancien système :

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La courbe d'impédance mesurée au final en réel aux bornes de l'enceinte est identique au simu à epsilon

Cordialement
.

[Vacuum]

C'est pour cela qu'il faut un bon ampli avec une grosse alimentation linéaire!

[narshorn]

C'est pour cela qu'il faut un bon ampli avec une grosse alimentation linéaire!

The Westlake's impedance magnitude and phase can be seen in fig.1. The tuning of the ports is indicated by the minimum of 4.2 ohms at 39Hz. You can see that the impedance drops to a very low value of 2 ohms throughout the upper bass and lower midrange, rising above 4 ohms only between 1200Hz and 3700Hz. Note also that the phase angle is pretty serious in the upper bass, meaning that the current in this region significantly leads the voltage. As a result, the BBSM-6's effective impedance in this region acts as if it is even lower than 2 ohms. Speaker cables should be very short or of large gauge, therefore, and the BBSM-6F must be driven by an amplifier capable of driving many volts into very low impedances if its dynamics are not to be compromised.

[œdicnème]

je ne te prendrais pas comme prof, c'est sûr

Tu n'en as pas besoin.

[narshorn]

Pour apprendre, et profiter d'un enseignement, il faut tout d'abord se mettre dans un état réceptif.

.

[Vacuum]

C'est pour cela qu'il faut un bon ampli avec une grosse alimentation linéaire!

The Westlake's impedance magnitude and phase can be seen in fig.1. The tuning of the ports is indicated by the minimum of 4.2 ohms at 39Hz. You can see that the impedance drops to a very low value of 2 ohms throughout the upper bass and lower midrange, rising above 4 ohms only between 1200Hz and 3700Hz. Note also that the phase angle is pretty serious in the upper bass, meaning that the current in this region significantly leads the voltage. As a result, the BBSM-6's effective impedance in this region acts as if it is even lower than 2 ohms. Speaker cables should be very short or of large gauge, therefore, and the BBSM-6F must be driven by an amplifier capable of driving many volts into very low impedances if its dynamics are not to be compromised.

Ah bah si c'est stereophile qui le dit...
Pas grave ! Car l'impédance à cette fréquence est plutôt tran-quille ! Je garde mes amplis corrects et je vous laisse les décibels que vous aimez a découper en 4 avec vos alimentation de bas étage...

[lamouette]

Pour apprendre, et profiter d'un enseignement, il faut tout d'abord se mettre dans un état réceptif.

.

avec un simulateur?
Non moi je préfères ceux qui ne simulent pas

[Vacuum]

"Celles" plutôt Alain ? Non?

[narshorn]

Pour apprendre, et profiter d'un enseignement, il faut tout d'abord se mettre dans un état réceptif.

.

avec un simulateur?
Non moi je préfères ceux qui ne simulent pas

Le simu est didactique, ludique, il permet de mettre en œuvre les connaissances acquises.
C'est juste utiliser la puissance d'un outil informatique au 21e siècle
.

[lamouette]

"Celles" plutôt Alain ? Non?

ben pourquoi?
Non c'est que pour que ça colle avec simulateur

[lamouette]

Pour apprendre, et profiter d'un enseignement, il faut tout d'abord se mettre dans un état réceptif.

.

avec un simulateur?
Non moi je préfères ceux qui ne simulent pas

Le simu est didactique, ludique, il permet de mettre en œuvre les connaissances acquises.
C'est juste utiliser la puissance d'un outil informatique au 21e siècle
.

aucune objection là dessus.
Mais avant c'est mieux d'étudier et comprendre les phénomènes. Il faut aussi douter de ce qu'on apprend et des simulateurs aussi.

[narshorn]

Pour apprendre, et profiter d'un enseignement, il faut tout d'abord se mettre dans un état réceptif.

.

avec un simulateur?
Non moi je préfères ceux qui ne simulent pas

Le simu est didactique, ludique, il permet de mettre en œuvre les connaissances acquises.
C'est juste utiliser la puissance d'un outil informatique au 21e siècle
.

aucune objection là dessus.
Mais avant c'est mieux d'étudier et comprendre les phénomènes. Il faut aussi douter de ce qu'on apprend et des simulateurs aussi.

Toutafe...
Et la loi d'Ohm taquine
.

[lamouette]

ouais bof, ça ne va pas bien loin
Je crois que le plus compliqué c'est ce qui est quasi impossible à maitriser mais que pas mal de gens rangent dans la case négligeable.

[narshorn]

Tu as peut-être raison...
.

[Vintage02]

Juste une question et pour ceux qui seraient tenter,  ce n'est pas du "trollage"....

Toutes ces histoires autour des amplis plus ou moins capables de faire bonne figure .... le soucis ne serait-il pas plutôt du côté des enceintes "dites" difficiles qui  seraient tout bonnement mal ficellées... j'ose dire même des enceintes de "merde" ??!!... car je pense que certains fabricants à vouloir épater la galerie nous vendent tout bonnement des usines à gaz... mais bon chez certains,  ça fait bien de dire qu'ils possèdent des trucs demandant des amplis tout aussi alambiqués pour en sortir quelque chose de convenable.

Mais ce n'est que mon avis et cela ne vous empêche pas de parler technique sans vous mettre d'accord...

[narshorn]

Très bonne remarque,...
.

[lamouette]

difficile d'être catégorique car une fois qu'on a entendu une enceinte assez alambiquée à rendement pas terrible , dure à exploiter , filtrage complexe mais qui sonne super bien...... c'est bien qu'un ampli sache la bouger.

[Vacuum]

De toute manière il faut regarder la sensibilité des enceintes acoustiques avant d'associer un amplificateur, néanmoins beaucoup remplissent le cahier des charges, du moins si l'on ne le pousse pas dans ses retranchements.

Mon ampli je peux le pousser, ce sont les HPs qui traverseront la pièce.

[Vintage02]

difficile d'être catégorique car une fois qu'on a entendu  une enceinte assez alambiquée à rendement pas terrible , dure à exploiter , filtrage complexe mais qui sonne super bien...... c'est bien qu'un ampli sache la bouger.

C'est une situation est très possible mais est-ce que le concepteur des enceintes n'avait que cette solution pour ces enceintes ??... je n'ai pas la réponse mais je m'interroge...

Et la multi amplification doit permettre d'y apporter une solution, car chaque ampli s'occupera de sa partie et pourra être choisi en conséquence...

[lamouette]

plusieurs amplis, plusieurs dacs ou des filtres actifs, je trouve ça trop compliqué , trop encombrant et trop cher.

[Vacuum]

Dans ce cas les amplificateurs et filtres actif peuvent se retrouver dans les enceintes! Vous pensez alors monitoring et je vous réponds CABASSE.

[Vintage02]

Pour les amplis, j'ai cru comprendre qu'on trouvait des choses très intéressantes dans le monde pro et pas inabordables... tout comme les filtres actifs ...

Après pour le côté compliqué, ça ne serait pas drôle si ça ne l'était pas...

[narshorn]

Dans ce cas les amplificateurs et filtres actif peuvent se retrouver dans les enceintes! Vous pensez alors monitoring et je vous réponds CABASSE.

Focal Be
ATC
.

[Vacuum]

Dans ce cas les amplificateurs et filtres actif peuvent se retrouver dans les enceintes! Vous pensez alors monitoring et je vous réponds CABASSE.

Focal Be

Non, ce sont des enceintes monitoring. Les cabasse sont des enceintes asservies.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Musicalement, Laurent

[wakup2]

Pour les amplis, j'ai cru comprendre qu'on trouvait des choses très intéressantes dans le monde pro et pas inabordables... tout comme les filtres actifs ...

Après pour le côté compliqué,  ça ne serait pas drôle si ça ne l'était pas...

Oui dans le monde pro on peux trouver de très bons ampli multicanaux avec DSP intégré très complet. Il faut juste faire attention au niveau d'entrée auquel on les attaques.

[wakup2]

Dans ce cas les amplificateurs et filtres actif peuvent se retrouver dans les enceintes! Vous pensez alors monitoring et je vous réponds CABASSE.

Focal Be

Non, ce sont des enceintes monitoring.
Les cabasse sont des enceintes asservies.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Musicalement, Laurent

Enceintes de monitoring mais parfaitement adapté pour de la hifi, d'ailleurs en terme d'utilisation ça se rejoint. Des Focal SM9 c'est assez bon.

[narshorn]

Merci Julien

J'avais rajouté les ATC (les versions actives bien sûr)

.

[Vacuum]

Enceintes de monitoring mais parfaitement adapté pour de la hifi, d'ailleurs en terme d'utilisation ça se rejoint. Des Focal SM9 c'est assez bon.

Non enceinte adapté aux studio. Pour le monitoring.

[narshorn]

Faut vraiment tout mettre dans des cases, comme ça ?

.

[narshorn]

... J'ai oublié PSi !
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[Vacuum]

Faut vraiment tout mettre dans des cases, comme ça ?

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