Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1

narshorn Jeu 20 Oct 2022 - 18:33

alberto a écrit:salut a tous,

ah je m'aperçois que les chamailleries ont repris, ça manquait ?

bon pour revenir a notre sujet
mais les 2 tangs W51611SAF en1.5voie sont une tuerie , cyrille m'a fait douter
aussi j'ai refait des mesures d'imulsion et gd( voir installation des menbres)
autant les 2en // c'est bof, la en 1.5voie meme l'aigu est impeccable
mais il faut lui ajouter un grave soit les 40RCA en uframe ou le SW de François' que Mostivince a entendu , le modele 110/110cm , moi j'ai le 90/90
j'ai meme pensé les utiliser en bas medium/medium et adjoindre un AMT vers les 4000hz environ
et ma porte est ouverte pour qui veut les entendre (suis dans le 95)

a bientot

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Ton impulse est inversée. Ça va pas être facile pour une lecture de la courbe de phase, pourtant révélatrice des calages et mises en phase.
Crdt.

narshorn Jeu 20 Oct 2022 - 18:35

GG14 a écrit:
Un 38cm ou un 46cm amènent d'autres soucis pas forcément faciles à gérer ... Sinon pourquoi n'en trouve-t-on pas à tous les coins de rue dans les enceintes du commerce ??!!... Il ne faut pas oublier que si c'était simple les fabricants nous inonderaient de grosses mémères avec des 38cm ... Les dernières propositions de Magnat et Eltax montrent que ce n'est pas juste de mettre un 38cm dans une caisse pour avoir du "vrai" grave ...
On n'en trouve pas dans les enceintes du commerce car les pousseurs de cartons devraient se mettre à la musculation et le coût de transport serait élevé.

Sans oublier que grosses gamelles = traitement acoustique pour dissiper l'énergie sauf usage en plein air.

Il vaut mieux des HPs anémiques qui sont passe partout.

Vive l'anémie, l'anorexie nous ayant été imposée pendant des années comme standard de mode ...
Crdt.

narshorn Jeu 20 Oct 2022 - 18:36

tron_ic a écrit:Bonjour à tous,

Tout d'abord, merci Gilles pour le partage de ton avis et cette réalisation sur le Petit coaxial de LaVoce qui au passage n'est pas Chinois mais Italien.

Dans le même genre mais un peu plus cher il y aurait celui-ci qui sera je pense excellent pour réaliser de petits moniteur offrant d'excellents performances. Il s'agit du : SB-16PFCR25-4 coax. Voir data ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Ceci étant dit, évitons autant que faire se peu d'élargir sur les HP coaxiaux et revenons plutôt sur le sujet de ce fil en l'occurrence les HP Large Bande ce qui sera bénéfique pour la clarté su sujet.

Quoi qu'il en soit, rien n'empêche l'ouverture d'un nouveau sujet portant sur les différents HP coaxial disponible à ce jour. Ainsi chacun pourra y faire référence des solutions essayées, testées, mesurées ou conseillées.

Perso, j'apprécie tout autant certains HP coaxiaux et ceci d'autant plus si on les fait correspondre à un besoin, un choix ou une philosophie. J'invite donc à ouvrir une nouvelle filière qu'on pourra appeler " Quels HP coaxial aujourd'hui ? "

Revenons au sujet et à la discussion qui nous occupe ici...

Tout d'abord, je tiens à dire que je partage le sentiment général exprimé par notre ami Frederic06, et je vous avoue ne pas trop comprendre les polémiques récurrentes concernant le choix d'un LB ou de ce que pourrais faire un diyer's avec l'emploi d'une paire d'haut-parleurs LB seuls, associé et/ou soutenu.

Chacun de nous peut bien sûr partager son avis et critiquer librement. Evitons autant que faire ce peu d'isoler voir pire dénigrer l'emploi ou l'écoute du LB pour tout simplement tendre vers des échanges et des discussions constructives. Car c'est l'objectif premier de cette filière tout comme celui d'indiquer des références qui ont dans l'idéal été testées écoutées ou de décrire un montage et/ou une association objectivement et/ou subjectivement performante dans un cadre donné.

Pour moi il n'y à pas lieu d'opposer tel ou tel solution mais tout simplement de montrer ou mieux d'illustrer les différentes possibilités selon ses objectifs, son expérience et bien sûr le niveau de performances à atteindre.

J'ai plusieurs fois fait remarqué ces quelques considérations et je constate malheureusement que cela n'est pas pris en compte. Dès lors, cela m'interpelle et je m'interroge sur le pourquoi faudrait t'il constamment rappeler ses évidences ? Bref...

Notepi a écrit:La question "Quels large-bande aujourd'hui" est très mal posée.
Oui peut-être mais elle à le mérite de définir des bornes voir un cadre général afin d'échanger autour des LB

Notepi a écrit:Entre un lb avec un Qts très faible qui demande une charge à pavillon, et un LB avec un Qts élevé qui demande un baffle plan ou une enceinte close avec une transformée de Linkwitz, toutes les possibilités existent.
En effet, je suis d'accord avec toi. disons seulement quil y à un cadre général puis ensuite chacun peut affiner selon ses objectifs. cela d'ailleurs à été le cas précédemment quand les HP Lowther on été évoqué et où j'ai illustré par une réalisation.

Salutations. Tony

Celui ci est nettement plus performant que le précédent 6.5 chinois en termes de régularité de la dispersion sonore. Devrait être un plus évident à l'écoute.
Il ne faudra sans doute pas filtrer le tweeter en dessous de 2KHz. 2KHz étant d'ailleurs là où le grave est encore en plein contrôle de sa propre directivité.
Crdt.

narshorn Jeu 20 Oct 2022 - 18:40

tron_ic a écrit:Bonsoir Gilles,

Gilles a écrit:
tron_ic a écrit:Tout d'abord, merci Gilles pour le partage de ton avis et cette réalisation sur le Petit coaxial de LaVoce qui au passage n'est pas Chinois mais Italien.
- Nom : LaVoce Italiana
- Depuis : 2008
- Pays d'origine : Italie
- Pays de fabrication : Chine
- Catalogue 2018
- Le site LaVoce

Oui, je sais bien mais je tenais à rendre à César ce qui est à César. Je complète donc la réponse en disant que c'est une marque et une conception italienne mais fabriqué en Chine. Là on est je pense limpide !

Salutations. Tony

Limpide tout rond. Wink

Crdt.

jled Jeu 20 Oct 2022 - 18:52

Message réservé aux amoureux du large bande:

Quel HP large bande aujourd'hui ?
Encore et toujours le Western Electric WE 750A.
Surtout s'il est chargé en Back Horn Loaded!

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Jacques

alberto Jeu 20 Oct 2022 - 19:10

peut etre ce western est bon mais comme il n'est plus fabriqué
a part attendre une hypothetique annonce et surtout ne pas la louper

mais le titre est:Quel HP Large Bande aujourd'hui ?
cordialement

**tron_ic** Jeu 20 Oct 2022 - 19:23

Bonsoir à tous, bonsoir Jacques,

jled a écrit:Message réservé aux amoureux du large bande:

Quel HP large bande aujourd'hui ?
Encore et toujours le Western Electric WE 750A.
Surtout s'il est chargé en Back Horn Loaded!

Whaaa, mais quelle superbe pièce ! Mince alors jsuis jaloux ! Merci

Salutations. Tony

Vacuum Jeu 20 Oct 2022 - 20:56

Oui ça c'est une belle menuiserie !

Selkie_boy Jeu 20 Oct 2022 - 21:11

Bonsoir,

Puisque l’on revient au sujet, il y a les large bande de Mark Audio, un ingénieur Anglais vivant à Hong Kong. Des larges bandes originaux.

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Le Altair 10.3 (16cm) semble un bon candidat à prix doux

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Ou le haut de gamme MAOP11 (17cm)

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L’utilisation conseillée par le distributeur Anglais est un pavillon arrière de type Frugelhorn

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Ou double pavillon arrière type Silbury de Wooden design

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Jean-Noel

Frédéric06 Jeu 20 Oct 2022 - 21:18

Quand on confond reproduction sonore et production musicale,
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Peut-être y en a t-il qui préfèrent écouter autre chose que du bruit roses dans leur salon ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

narshorn Jeu 20 Oct 2022 - 22:20

Frédéric06 a écrit:Quand on confond reproduction sonore et production musicale,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Peut-être y en a t-il qui préfèrent écouter autre chose que du bruit roses dans leur salon ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ne rigole pas, c'est ultra-fréquent.
"Mon son à moi dans mon salon"
Crdt.

Vacuum Ven 21 Oct 2022 - 0:04

A quoi bon partager ce que vous n'aimez pas ?
La réalité est que cela est néanmoins ce que vous représentez !

mastro Ven 21 Oct 2022 - 10:35

narshorn a écrit:
Frédéric06 a écrit:Pour revenir au Large-Bande je note que les jugements portent essentiellement sur leur bande passante mais jamais sur leur timbre en fonction du modèle. Il est vrai qu’il est difficile comparer des HP qui sont tous OBJECTIVEMENT identique.
Mais c'est complètement faux.

Objectivement du point de vue de leurs paramètres, il n'y a pas deux références de large bande qui soient identiques.

Et le timbre varie lui aussi dramatiquement en fonction du modèle (PS le timbre ça se définit objectivement aussi). Idem les enceintes acoustiques multi-voies d'ailleurs

je constate tout simplement que ceux qui utilisent des LB et en font la pub , pensent qu'ils sont exemptés de faire des mesures car ils n'utilisent pas de filtrage ...

une simple écoute d'un LB dans un salon hifi suffit pour deviner des caractéristiques très particulières ....(exemples :coloration= distorsion , + pb temporels aux extrémités)

les HP ne sont pas objectivement tous identiques , ils suffit de comparer les mesures pour s'en rendre compte très rapidement , et pas uniquement qu'avec des courbes SPL ....

personnellement je préfère partager les mesures des HP que je propose , pour renseigner au maximum celui qui serait tenter de dépenser de l'argent pour le tester ....

visiblement les constructeurs de Lb préfèrent ne pas publier des mesures pour des raisons de marketing inverses à cette philosophie ...

Notepi Ven 21 Oct 2022 - 11:56

je constate tout simplement que ceux qui utilisent des LB et en font la pub , pensent qu'ils sont exemptés de faire des mesures car ils n'utilisent pas de filtrage

Vous faites des corrections par convolution sans mesure vous ?

Le terme "sans filtrage" ne s'applique pas à tous, mes LB ont un passe-haut et un passe-bas en Butterworth à 30 dB/octave.
But : limiter la bande passante à ce que sait faire le HP, à ce qu'accepte la pièce.

Vous pouvez avoir un LB utilisé seul avec un filtrage. ça vous en bouche un coin ?

Frédéric06 Ven 21 Oct 2022 - 12:08

Bonjour,

mastro a écrit:je constate tout simplement que ceux qui utilisent des LB et en font la pub , pensent qu'ils sont exemptés de faire des mesures car ils n'utilisent pas de filtrage ...

Il me semble que le topic concerne les haut-parleurs qui s’adressent au DIY et par les enceintes toute faite du commerce.
Ceci étant établi qu’est qui vous permet de dire que TOUS ceux qui utilisent des larges bandes les utilisent sans filtrage ? Ça s’appelle un préjugé tout le contraire la mission d’objectivité dont vous vous sentez investi.

mastro a écrit:Personnellement je préfère partager les mesures des HP que je propose , pour renseigner au maximum celui qui serait tenter de dépenser de l'argent pour le tester ..

Si je vous lis bien : si vous n’avez pas de mesure à proposer sur ce type HP et donc vous ne pouvez rien partager ainsi je vous pose la question que faite vous sur ce topic ?

mastro a écrit:Les HP ne sont pas objectivement tous identiques, ils suffit de comparer les mesures pour s'en rendre compte très rapidement, et pas uniquement qu'avec des courbes SPL ....

C’est vous qui affirmez que tous les HP LB sont objectivent identiques en les qualifiant de mauvais à moins que vous vouliez dire qu’ils sont SUBJECTIVEMENT mauvais

mastro a écrit:visiblement les constructeurs de Lb préfèrent ne pas publier des mesures pour des raisons de marketing inverses à cette philosophie ...

Large Bande ou pas très très rare sont les constructeurs de HP qui publie les mesures en dehors des paramètres thiele et small, cela concerne aussi bien les grave, medium tweeter ou autre sous famille.

En résumé c'est humain : se prétendre parfaitement objectif c'est comme vivre dans un rêve, la réalité est subjective quoi que vous en pensiez.

mastro Ven 21 Oct 2022 - 12:21

Notepi a écrit:
je constate tout simplement que ceux qui utilisent des LB et en font la pub , pensent qu'ils sont exemptés de faire des mesures car ils n'utilisent pas de filtrage
Vous faites des corrections par convolution sans mesure vous ?

Le terme "sans filtrage" ne s'applique pas à tous, mes LB ont un passe-haut et un passe-bas en Butterworth à 30 dB/octave. But : limiter la bande passante à ce que sait faire le HP, à ce qu'accepte la pièce.

Vous pouvez avoir un LB utilisé seul avec un filtrage. ça vous en bouche un coin ?

Les miracles n'existent pas avec les Altec Biflex 420 , tout le monde utilise ce Lb avec un tweeter Sauf toi , a ma connaissance....

En gros tu penses que tout le monde a tort est que tu es le seul a avoir trouvé une solution géniale...

J'ai mesuré une paire et constaté très rapidement qu'il était impossible d'utiliser cet HP tout seul même avec des corrections , car Il est impossible de corriger ce qui n'existe pas
.
Cela prouve objectivement que tes avis Subjectifs ne sont Par pertinents...

La preuve est que tu refuses de partager des mesures pour éviter d'être critiqué encore plus sévèrement...

mastro Ven 21 Oct 2022 - 12:52

Frédéric06 a écrit:
mastro a écrit:Personnellement je préfère partager les mesures des HP que je propose , pour renseigner au maximum celui qui serait tenter de dépenser de l'argent pour le tester ..
Si je vous lis bien : si vous n’avez pas de mesure à proposer sur ce type HP et donc vous ne pouvez rien partager ainsi je vous pose la question que faite vous sur ce topic ?

Oups , visiblement tu prends pas assez de temps pour faire des recherches sur le Bleu , en dix secondes j'ai déjà retrouvé deux de mes nombreuses mesures qui prouvent que tes suppositions et affirmations sont totalement erronées ....

en bref, tu es à peine arrivé sur le Bleu , mais je pense que je vais te rajouter sur ma liste d'ignorés car manifestement tu manques cruellement d'objectivité ...

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narshorn Ven 21 Oct 2022 - 12:55

Notepi a écrit:
je constate tout simplement que ceux qui utilisent des LB et en font la pub , pensent qu'ils sont exemptés de faire des mesures car ils n'utilisent pas de filtrage
Vous faites des corrections par convolution sans mesure vous ?

La preuve par l'absurde.

Pour utiliser judicieusement la convolution, et pas n'importe comment, encore faut-il savoir extraire d'un HP des mesures qui en soient représentatives à l'étape d'avant.
Donc savoir le faire et caler des mesures, ... Savez-vous caler une mesure monsieur Petoin ?
Face à toutes les mesures et copies d'écran que vous avez pu produire, il est raisonnable d'en douter.

A titre de rappel, la convolution par correction de l'excess phase n'est pas applicable à un LB.
Un seul individu sur terre prétend le faire à bon escient, en se trompant lamentablement cela lui a déjà été expliqué en long, large et travers.

Et rapport au grave, une "correction" de passe-haut pour haut-parleur fatigué à faible Xmax ne s'apparente pas pour moi à l'art du filtrage.
C'est plutôt un pis-aller ... pour améliorer un résultat pas à la hauteur au niveau de la salle ... Qui "n'accepte" rien de bon ...

Crdt.

GG14 Ven 21 Oct 2022 - 13:10

Encore un LB que j'utilise moyennant quelques arrangements.

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Lissé au demi octave, c'est mieux, beaucoup mieux. Laughing

alberto Ven 21 Oct 2022 - 13:45

Salut a tous
ah maintenant c'est chamailleries +

"Narshorn: me suis trompé avec l'impulse inversé mais j'ai publié sur installation des membres l'impulse et le GD en clos et baffle plan : y a t'il anomalie ?

merci

narshorn Ven 21 Oct 2022 - 14:18

alberto a écrit:salut a tous
ah maintenant c'est chamailleries +

a Narshorn:me suis trompé avec l'impulse inversé
mais j'ai publié a installation des menbres l'impulse et le GD en clos et baffle plan : y a t'il anomalie?
merci

Les mesures SPL/phase au PE dans une pièce domestique ne permettent pas, à de rares exceptions, de caractériser les qualités et défauts d'émission/temporels du système en lui-même, on mesure davantage les effets de la pièce et non ceux imputables aux caractéristiques des HPs/filtrage.
Amha pour une estimation réaliste du GD des 2 différentes configs, comparativement, il faudrait faire les mesures en extérieur, et regarder la courbe de GD en arrondi 1/2oct minimum.
Crdt.

Notepi Ven 21 Oct 2022 - 14:25

Ne confondez pas tout.
J'ai fait le choix d'utiliser les 420-8B sans tweeter, mais avec un boost bien dosé des aigus par convolution.
Dans ceux qui ajoutent un tweeter, ils ne sont pas nombreux à faire aussi les corrections par convolution !!!
Utiliser pour soi une solution, ce n'est pas dire que ceux qui ne le font pas ont tort : Ils ont fait d'autres choix que je ne partage pas.

Je ne confonds pas un manque de graves et d'aigus avec un excès de médium, moi...
Je ne raconte pas que raboter le médium cela baisse le rendement et la sensibilité calculée dans le grave avec les T&S, moi...

Je mesure et corrige avec une méthode que ne partage pas narshorn.
Ce gus n'a tout de même pas la prétention de nous faire croire qu'il est le seul à avoir la bonne méthode !!!
Ma méthode apporte un gain à l'écoute, et cela suffit à mon bonheur.
Cela suffit aussi au bonheur de deux autres internautes qui l'utilisent aussi, à distance.
Si la méthode n'apportait pas de gain, elle ne serait pas validée par d'autres.

Une méthode de mesures / réglages différentes n'est pas une méthode erronées pour autant.
Vous me faites bien rigoler avec vos mesures au point d'écoute, avec vos discussions à n'en plus finir sur les modes de résonnances des pièces.
Une méthode différente est simplement différente.

narshorn Ven 21 Oct 2022 - 14:27

alberto a écrit:peut etre ce western est bon mais comme il n'est plus fabriqué
a part attendre une hypothetique annonce et surtout ne pas la louper

mais le titre est:Quel HP Large Bande aujourd'hui ?
cordialement

Tu peux aussi tomber sur une annonce qui met en vente ce HP mais complètement fatigué, hors specs, pbs divers de vieillissement, qui zingue, etc... Une seule solution : mesurer le HP avant achat. Mesures électriques pour impédance afin de vérifier si pas de spires HS et "collées"(pont électrique, impédance trop basse) . Manipulation de la membrane afin d'être sûr que l'entrefer est bien libre. Mesure de prox dans l'axe afin de visualiser les distos, elles doivent être basses et sans grosse anomalie quelque part sur la bande passante.
Surtout, ne pas conclure une vente à prix d'or avant de s'être assuré que tous les paramètres vitaux sont bons. Ne pas acheter de casseroles hors d'usage, on ne cuisinera jamais bien avec.
Crdt.

narshorn Ven 21 Oct 2022 - 14:33

Notepi a écrit:Je mesure et corrige avec une méthode que ne partage pas narshorn.
Ce gus n'a tout de même pas la prétention de nous faire croire qu'il est le seul à avoir la bonne méthode !!!

Je fais de mon côté la nette différence entre une vraie méthode comme celle proposée par Jimbee, et un complet n'importe quoi mis en œuvre par une personne simpliste qui ne comprend même pas les courbes frelatées qu' elle manipule ...

Ma méthode apporte un gain à l'écoute, et cela suffit à mon bonheur.

Du moment que vous en êtes auto-persuadé... Le reste (c'est à dire tout ce qui se passe vraiment et ailleurs dans le monde) a effectivement peu d'intérêt

Je ne confonds pas un manque de graves et d'aigus avec un excès de médium, moi...
Je ne raconte pas que raboter le médium cela baisse le rendement et la sensibilité calculée dans le grave avec les T&S, moi...

Incorrigible vantard.
Crdt.

Gilles Ven 21 Oct 2022 - 14:54

narshorn a écrit:
alberto a écrit:peut etre ce western est bon mais comme il n'est plus fabriqué
a part attendre une hypothetique annonce et surtout ne pas la louper

mais le titre est:Quel HP Large Bande aujourd'hui ?
cordialement
Tu peux aussi tomber sur une annonce qui met en vente ce HP mais complètement fatigué, hors specs, pbs divers de vieillissement, qui zingue, etc... Une seule solution : mesurer le HP avant achat. Mesures électriques pour impédance afin de vérifier si pas de spires HS et "collées"(pont électrique, impédance trop basse) . Manipulation de la membrane afin d'être sûr que l'entrefer est bien libre. Mesure de prox dans l'axe afin de visualiser les distos, elles doivent être basses et sans grosse anomalie quelque part sur la bande passante.
Surtout, ne pas conclure une vente à prix d'or avant de s'être assuré que tous les paramètres vitaux sont bons. Ne pas acheter de casseroles hors d'usage, on ne cuisinera jamais bien avec.
Crdt.

Ben oui, même si le pinard est de bonne renommé, trop vieux, il fini dans l'évier Wink

Notepi Ven 21 Oct 2022 - 15:01

Qui a parlé du Lowther qui "gueule" dans le médium, sans grave, ni aigu ?
Ce n'est pas se vanter que de dire que ce HP a besoin d'un coup de rabot dans le médium.
Ce n'est pas fort, avec les informations connues aujourd'hui, d'avoir remonté cette information sans l'accompagner de ce qu'il aurait fallu faire pour éviter le problème.

Il y a des forumeurs qui n'ont pas encore compris les large-bandes, et qui remontent des informations parcellaires, erronées et fausses.
Vous avez parfaitement le droit de ne pas en vouloir chez vous.
Mais au moins ne racontez pas n'importe quoi !!!

François HD Ven 21 Oct 2022 - 15:13

Gilles a écrit:Ben oui, même si le pinard est de bonne renommé, trop vieux, il finit dans l'évier

Avant de le balancer, essaie de le "ranimer" en le versant (très précautionneusement Wink

) dans une carafe préalablement rincée avec du Porto. Ensuite, il faut le boire dans la foulée, mais si c'est un grand nom c'est pas un problème...

Quant aux Altec, j'ai pu écouter des "vieilleries" de la marque qui m'ont surpris par leur aération, leur justesse de timbre et leur définition... Malheureusement, je n'ai pu écouter qu'avec mes oreilles, et analyser qu'avec mon cerveau... Very Happy

Cordialement,
François

**tron_ic** Ven 21 Oct 2022 - 15:19

Bonjour à tous,

Revenons si vous le voulez bien sur le sujet de cette filière...

D'avance merci.

Salutations. Tony

Gilles Ven 21 Oct 2022 - 16:14

François HD a écrit:
Gilles a écrit:Ben oui, même si le pinard est de bonne renommé, trop vieux, il finit dans l'évier
Avant de le balancer, essaie de le "ranimer" en le versant (très précautionneusement ) dans une carafe préalablement rincée avec du Porto. Ensuite, il faut le boire dans la foulée, mais si c'est un grand nom c'est pas un problème...

Quant aux Altec, j'ai pu écouter des "vieilleries" de la marque qui m'ont surpris par leur aération, leur justesse de timbre et leur définition... Malheureusement, je n'ai pu écouter qu'avec mes oreilles, et analyser qu'avec mon cerveau...

Cordialement,
François

je ne suis pas contre les vieilleries, on sait faire des HPs depuis 100 ans, ils ont rien inventé au jour d'aujourd'hui, tout matériau à mémoire de forme s'use, il suffit de remplacer ces pièces, un aiment Alnico perd son champ magnétique au fil des ans, un anneaux ferrite cobalt, pas que je sache, je récupère de vieux HPs de bonnes fabrication de préférence et il suffit de remplacer le système mobile pour l'avoir comme neuf, pour le pinard, le pourrissement ne se répare pas Very Happy

Cdt.

Gilles Ven 21 Oct 2022 - 16:17

Bonjour Tony,

tron_ic a écrit:Revenons si vous le voulez bien sur le sujet de cette filière...

Tout est dit sur le LB, HP à compromis dont certain font des concessions et d'autres non Smile

Cdt.

**tron_ic** Ven 21 Oct 2022 - 18:17

Bonsoir Gilles,

Gilles a écrit:
tron_ic a écrit:Revenons si vous le voulez bien sur le sujet de cette filière...
Tout est dit sur le LB, HP à compromis dont certain font des concessions et d'autres non

Je ne pense pas que tout aie été dit sur les HP Large Bande car comme on s'en doute il y a quantité de façon de mettre un œuvre un LB. Sans compter qu'il y à également un nombres considérables de modèles avec bien sûr des performances et des BP différentes.

Je rappelle également que le cadre et les performances visées doivent bien évidemment êtres prises en compte. Comme distance du PE, disto et Spl. bref, il y à de quoi faire et faire bien ! Wink

Salutations. Tony

Gilles Ven 21 Oct 2022 - 23:41

tron_ic a écrit:
Gilles a écrit:
tron_ic a écrit:Revenons si vous le voulez bien sur le sujet de cette filière...
Tout est dit sur le LB, HP à compromis dont certain font des concessions et d'autres non
Je ne pense pas que tout aie été dit sur les HP Large Bande car comme on s'en doute il y a quantité de façon de mettre un œuvre un LB. Sans compter qu'il y à également un nombres considérables de modèles avec bien sûr des performances et des BP différentes.

Je rappelle également que le cadre et les performances visées doivent bien évidemment êtres prises en compte. Comme distance du PE, disto et Spl. bref, il y à de quoi faire et faire bien !

j'ai des mesures PE Minuet + Tapped Horn, à quoi bon car tu vois bien que les détenteurs de LB ne veulent rien entendre des mesures et n'affichent strictement rien de leurs installations pour ceux qui ont des mesures comme pétoin, secret défense !! ça me fait rigoler tous ces zozos accros LB vivant dans le subjectif ! Laughing

je ne veux pas être tout seul à développer mes mesures et ressentis dont tu connais Wink

et pas qu'à moi du reste............
Si je dis que ces HPs sont bon à tous et bon à rien à la fois, on va me rouer de coup de bois vert !! Laughing

le baratin est clos pour moi.

Cdt.

Notepi Sam 22 Oct 2022 - 9:57

Dans les sujets précédant j'ai expliqué pourquoi je refuse catégoriquement de publier mes mesures.

Pour revenir sur le LB12 MKII, initialement il était monté dans une enceinte TQWT avec le plan EMS.
L'enceinte a été modifiée en bouchant la sortie pour la rendre close.
Le grave était meilleur mais court, à cause d'un Qtc de 0.45
La transformée de Linkwitz Qt = 0.7, avec une légère extension dans le grave (Ft = Fc / 1.32), avec la prise en compte de la pièce à courte distance avant la mise en place du filtre passe-haut, rend l'écoute très bonne dans le grave.

alberto Sam 22 Oct 2022 - 12:31

Bonjour
Pour revenir sur le LB12 MKII, initialement il était monté dans une enceinte TQWT avec le plan EMS.
L'enceinte a été modifiée en bouchant la sortie pour la rendre close.
Le grave était meilleur mais court, à cause d'un Qtc de 0.45
eh dites donc sur votre site le QTS EST DE 0.214 , pour avoir 0.45 faut lui coller une R de 14ohms et comme le TQWT fait environ 150L
ça donne un qtc DE 0.74 environ mais on est a 88db/2.83v/m et f-6 a 36hz
si je prends celui a exc 0.8v +1 OHM/ 150l QTS 0.45 F-6 A 36.1hz et 91db
pas besoin de votre transformée
mais j'ai encore un LB12 MKII a la maison ,celui d'un ami, je l'ai testé en clos, en BR , en TQWT( plans Fertin) j'ai laissé tel quel puis rajout d'ohms
puis a la finale je l'ai testé en baffle plan , c'est ainsi qu'il est meilleur mais BP de 1.2M
néanmoins, meme s'il fait du grave , le haut grave et surtout bas medium sont a la ramasse , loin de mes petits tangs en 1.5voie

Notepi Sam 22 Oct 2022 - 14:04

70 L clos permettent de passer d'un Qts de 0.214 à un Qtc de 0.45, sans la moindre résistance en série.
C'est assez fort d'aller relever le Qts dans mon site, et de ne pas avoir fait le calcul en clos qui va avec !!!

La transformée de Linkwitz est nécessaire pour passer de Qtc = 0.45 à Qt = 0.707

La transformée dans rePhase se fait en deux étapes, à la fonction compensate j'ai ajouté quelques égalisations pour tenir compte des mesures dans le grave à 60 cm et à 5 cm, mesures qui intègrent la pièce et le placement proche des angles.

Ce n'est pas difficile de faire les choses bien !!!

narshorn Sam 22 Oct 2022 - 14:22

Notepi a écrit:j'ai ajouté quelques égalisations pour tenir compte des mesures dans le grave à 60 cm et à 5 cm, mesures qui intègrent la pièce et le placement proche des angles.
Ce n'est pas difficile de faire les choses bien !!!

Désolé de casser l'ambiance mais on ne peut déduire aucune bonne correction du grave d'une mesure à 5 cm du HP.

De même pour 60 cm qui ne captent aucune des caractéristiques en grave de la pièce comme vous semblez toujours le croire.

Crdt.

Notepi Sam 22 Oct 2022 - 14:30

Qu'est-ce une bonne correction ?
Avant de disserter sans fin sur ce qui se passe au point d'écoute, je fais en sorte que ce qui sort du HP soit bon.
C'est déjà beaucoup.

banzai Sam 22 Oct 2022 - 14:34

Bonjour,

Notepi a écrit:Avant de disserter sans fin sur ce qui se passe au point d'écoute, je fais en sorte que ce qui sort du HP soit bon.
C'est déjà beaucoup.

Sans avoir fait ce qu'il faut au niveau de la salle d'écoute, traitement amortissement tout ça quoi, a mon sens il est utopique de vouloir croire qu'une égalisation fait que ce qui sort du HP est bon au point d'écoute.

Très bon week end à tous

alberto Sam 22 Oct 2022 - 14:38

quand vous ne voulez pas comprendre:
vous écrivez :Pour revenir sur le LB12 MKII, initialement il était monté dans une enceinte TQWT avec le plan EMS.
L'enceinte a été modifiée en bouchant la sortie pour la rendre close
or ce TQWT a un volume d'environ 150L .
SI JE PRENDS CE 31CM LB12MKII SUR VOTRE SITE IL Y EN A UN SEUL: qts 0.214 et que je mets 150L on a qtc 0.351, f-6a 71.7
si je prends celui a exc 0.8v (qts0.414) 150l:QTC 0.682 ET f-6a 37.7
le meme +1 ohm qts 0.45 et dans 150l: QTC 0.736 ET F-6 A 36HZ

jimbee Sam 22 Oct 2022 - 14:50

Notepi a écrit:70 L clos permettent de passer d'un Qts de 0.214 à un Qtc de 0.45, sans la moindre résistance en série.
C'est assez fort d'aller relever le Qts dans mon site, et de ne pas avoir fait le calcul en clos qui va avec !!!

Même sur votre site, aux calculs légèrement optimistes, on a F-3dB vers 110 Hz dans cette charge, ça calme..