Re: Préamplificateur SE à transformateurs

[jimbee]

les Transfos en lien n'ont pas d'entrefer, ils ne sont pas prévus pour supporter du courant CONTINU au primaire !

Ben, il y a ça dans le descriptif en lien:" La bobine primaire du transformateur passe 60mA cc . "
Donc, CC qu'ils disent ... humpf...

[trappeur]

Salut à tous ,

60mA cc , cc beaucoup !!

Mais tu peux aussi le monter en PP ...

A+

[Jef]

Salut à tous ,

60mA cc , cc beaucoup !!

Mais tu peux aussi le monter en PP ...

A+

:lol!: avec une CDIFF à la chinoise

[Jesse]

Bonjour

On me demande de la glace au chocolat, j'en ramene, on me dit que c'en est pas et ou meme qu'il doit provenir de Chine: C'est merveilleux !!!

Dans le descriptif: le distinguo entre transfo CC et CA est bien spécifié, je rappelle au passage que le revendeur est un spécialiste.

Faudrait penser a 'accorder vos violons' meme si il ne s'agit pas de Stradivarius...

... peut etre que certains ont des 'arrangements' avec LUNDAHL ou c'est par snobisme voire je ne sais quoi d'autre ?

Cordialement.

Jesse

NB: je pose directement la question au fournisseur pour voir ce qu'il va me repondre...

[trappeur]

le distinguo entre transfo CC et CA est bien spécifié

Tu sais ce que c'est qu'une "spécification" ??

Parce que moi pas bien comprendre ce que le monsieur vouloir dire !!
Tel que c'est rédigé je comprends qu'il y a deux transfos , un  ''cc'' et un ''ca''  ??

A+

[Jesse]

RE.

La bobine primaire du transformateur passe 60mA cc.
Il y a aussi un transformateur de signal ca 60mA de la même spécification, il suffit de prendre une photo et de laisser un message...

(Il demande qu'on lui précise si on veut un CC ou un CA). Mais je vous en dit plus des que j'ai obtenu la réponse du fournisseur  

Jesse  

NB: "...Parce que moi pas bien comprendre ce que le monsieur vouloir dire !!..."
-> il doit certainement mieux s'exprimer en Francais que nous en Chinois  
De plus du Chinois traduit en Anglais puis a nouveau en Francais: pas top  

[Vintage02]

"...La bobine primaire du transformateur passe 60mA cc.
Il y a aussi un transformateur de signal ca 60mA de la même spécification, il suffit de prendre une photo et de laisser un message...[/i]"

C'est certainement voulu mais le jaune sur fond bleu ciel !!.. Waouh !!... c'est illisible !!... :lol!:

[Jesse]

Bonjour

Une autre 'solution' pour les TRS ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ceux-la devraient 'coller' (c'est écrit dessus: comme le 'Port-Salut' )

~ 144 euros les deux port et tout le 'tralala' inclus et vous pouvez les monter en apparent

Cordialement.

Jesse

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Je connais assez bien ces TRS à noyau C-Core amorphe de nos amis asiatique parce que depuis leurs découverte, j'ai choisis de tester différentes références sur divers prototypes. Ces derniers pourront même être optimisé pour une condition de fonctionnement particulière ou plus précise si on prends la peine de contacter et de se mettre d'accord avec le fabricant.

Très honnêtement, je vous avoue que jusqu'ici et avec les versions du catalogue testé je n'ai pas grand chose à leurs reprocher au contraire. Je dirais même qu'ils m'ont si agréablement surpris que j'ai décidé de les employer en standard dans le concept d'un Kit modulaire que je finalise actuellement. Pour illustrer ci-dessous l'intégré SE45... 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Comme beaucoup le savent la marque Raphaelite et beaucoup plus connue et aussi rependue. J'ai également mis en œuvre divers référence notamment dans la réalisations de petit amplificateurs de puissance SE notamment avec des DHT 45 ou 2A3.

La référence mentionnée ici se prêtera très bien à la réalisation d'un préamplificateur WOT et compte tenu du courant primaire maximal autorisé ça ouvre le choix sur les triodes possible.

Ceci étant dit il faut savoir que  les performances de chaque TRS devraient je pense d'être évaluées au cas par cas en tenant compte de ses paramètres et aussi de sa mise en œuvre. Quel courant Iprim ? Quel inductance ? Pour passer et/ou privilégier quelle bande de fréquence, pour quelle puissance etc...

J'ai monté et écouté le préamplificateur WOT décrit ici avec différents types de TRS et je peux dire que toutes sont fonctionnelles et procurent les performances et avantages de cet arrangement.  

Salutations. Tony

[Jesse]

Bonjour Tony,

Merci pour ces précisions: tu était le mieux placé pour en parler puisque concepteur de ce superbe préampli WOT. De plus tu as fait des 'expérimentations', alors que dire de plus  

Donc, nous avons bien le choix entre les LUNDAHL (haut de gamme), les RAPHAELITE (choix médian) et les C-CORE Chinois (les moins chers et surement pas mauvais).

Cela permettra a plus grand nombre de pouvoir bénéficier de matériel d'écoute de grande qualité

Un grand merci

Cordialement.

Jesse

PS: visiblement, Francis est tres intelligent et cultivé mais il ne comprend pas le Chinois !

:lol!:

[juju35135]

Bonsoir à tous,

Petit "update" sur le pré WOT...

Bon je viens de craquer pour un Tube E182CC MINIWATT (commandé chez Electols -ex Halfin-)
J'en avais repéré sur E44 il y a quelques temps mais tout leur stock est parti...

Pour info il y en a encore chez Langrex mais j'ai eu peur des droits de douane !
J'ai l'impression que cette référence est de plus en plus rare

J'espère avoir fait le bon choix
Je vous ferai un petit retour à la réception

Bonne soirée,
Julien

[yann35]

Je tourne en e182cc sur mon nouveau préampli avec transfo de sortie Tribute. A mon avis, c est nettement meilleur que la 5687. Beaucoup plus doux, avec une très belle scène sonore tridimensionnelle.

[tron_ic]

Bonjour Julien, bonjour à tous,

je viens de craquer pour un Tube E182CC MINIWATT...

Oui n'hésite pas à nous faire un retour de tes écoutes et comparaisons entre cette e182cc et la et/ou version ecc99 que tu emploie...

Salutations. Tony

[juju35135]

Bonsoir à tous,

J'ai "traîné" un peu avant d'essayer...J'aurais dû tester directement !!

Bilan :
Bon l'E182CC est très silencieuse, Le filament ne s'allume même pas...un peu dégouté, c'est la première fois que je tombe sur un tube défectueux)
Ils pourraient au moins vérifier les tubes qu'ils vendent chez Halfin

J'ai fait une réclamation, demandant un échange....J'espère que ça va se résoudre, malgrés le délai entre réception et réclamation....S'ils ne veulent pas je n'achèterai plus jamais chez eux !!

Affaire à suivre donc...

PS : au moins leur EZ80 TUNGSRAM que j'avais pris avec fonctionne très bien

Bonne soirée,
Julien

[juju35135]

Bonsoir,  

Quel boulet je suis, c'est pas le même brochage, normal que ça ne marche pas !!

E182CC
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ECC99
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Faut que je trouve un adaptateur
Ça ira mieux

Bonne soirée Julien

[juju35135]

:lol!:

Ouais lol... Les joies du tube rolling à l'aveugle
Plus qu'a attendre la livraison de nos amis Asiatiques.

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Bonne soirée Julien

[juju35135]

Bonsoir à tous,

J'ai reçu mon adaptateur ce samedi,
L'E182CC fonctionne bien, l'assemblage tube/adaptateur est plus haut, mais pas de soucis, mon boîtier etant en 3U j'ai la place pour le refermer...

"Subjectivement" par rapport à l'ECC99

La sensation d'espace "3D" est plus importante, le son semble plus clair, une bonne présence précise, un peu en avant mais pas "projetée" le tout sans dureté sur les médiums/aigus, pas de différence notable sur les basses...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonne soirée,
Julien

[Pierrick]

Bonsoir Julien,

Je crois l'avoir lu mais  peux-tu ou non me confirmer ou non que le gain de ton préampli est 3 db STP.

Pierrick

[juju35135]

Bonsoir Pierrick,

Très bonne question

J'ai câblé les TRS LL1689 en raccordement "Alt R" (faible gain et basse impédance)
-> En théorie +3dB

Je ferai la mesure demain !

Bonnee soirée,
Julien

[juju35135]

Bonjour Pierrick et à tous

Je viens de mesurer le gain réel de mon preampli :

Ve=1 V, Vs=1,24 V => Gain : 20 log(1,24/1) = 1,86 dB

(Mesures au multimètre identiques à 50Hz et 1 KHz). Résultats identiques avec Ve=0,5 V (logique sinon j'aurais un gros soucis)

Donc < à 3dB mais ça me convient bien pour ma config....

Pour plus de gain on peut cabler les transfos Lundahl en Alt Q (18:2) voir Alt P (18:4)


Julien

[Pierrick]

Bonjour Julien,

Je viens de mesurer le gain réel de mon preampli :

Ve=1 V, Vs=1,24 V => Gain : 20 log(1,24/1) = 1,86 dB

(Mesures au multimètre identiques à 50Hz et 1 KHz). Résultats identiques avec Ve=0,5 V (logique sinon j'aurais un gros soucis)

Donc < à 3dB mais ça me convient bien pour ma config....

Pour plus de gain on peut cabler les transfos Lundahl en Alt Q (18:2) voir Alt P (18:4)

Merci pour l'info,  je vais déranger Tony    

Pierrick

[tron_ic]

Bonsoir Julien, bonsoir à tous,

Je viens de mesurer le gain réel de mon preampli :

Ve=1 V, Vs=1,24 V  => Gain : 20 log(1,24/1) = 1,86 dB

Merci infiniment pour la manipulation, la mesure et bien sûr le résultat !

Ceci étant dit, j'ai dans le pipeline la réalisation d'un énième préamplificateur WOT ! Celui-ci emploiera la même carte d'alimentation mais en version diodes donc sans la valve. Voir les infos est autre détails dans le fil spécifique ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Autre différence, le tube sera fixé à l'horizontale et à l'intérieur du boitier. Voici un petit dessin de comment je vois la chose...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je compte munir cet exemplaire de 2 Vu-mètre, 2 entrées RCA, de 2 sorties RCA + 2 sorties XLR (symétrique) et d'une prise casque (base impédance).

Je vous en dirais plus et avec plus de détails car je compte en faire un Kit

Salutations. Tony

[tron_ic]

Bonsoir à tous,

Je compte munir cet exemplaire de 2 Vu-mètre, 2 entrées RCA, de 2 sorties RCA + 2 sorties XLR (symétrique) et d'une prise casque (base impédance).

Je vous en dirais plus et avec plus de détails car je compte en faire un Kit

Voici un exemplaire pratiquement terminé...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A suivre...

Salutations.

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Encore quelques raccordements et détails à finaliser avant de débuter sa longue carrière ! -

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On aura je pense remarqué que j'ai implanté la double triode sous la carte. Mais on pourra opter voir préférer l'implanter au dessus comme par exemple ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Salutations. Tony

Fichiers joints

Flyer préamplificateur OKS_SE.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(272 Ko) Téléchargé 28 fois

[kole]

Bonjour,

Très beau preamplificateur et travail, intéressé mais pas assez calé pour un tel montage.......

[tron_ic]

Bonjour kole,

et bienvenu sur le Forum Bleu.

Très beau preampli et travail, intéressé mais pas assez calé pour un tel montage.......

Merci pour le compliment ça me fait plaisir.

Pour ton info, il est possible d'avoir la/les modules déjà assemblées et testée. Il suffira alors de raccorder les modules ensemble grâce à des raccordements à vis très pratique.

J'ai également créé un canal dédié sur Slack  : Kits-OKS (Aide & assistance) et voici à quoi cela ressemble...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Libre à chacun de s'y inscrire et de venir échanger en direct avec moi ou d'autres. Il vous suffit de cliquer sur ce lien d'invitation gratuit. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salutations. Tony

[kole]

Ce qui semble beaucoup plus intéressant et simple pour un néophyte. J'envoie un mp

Le prix d'un tel appareil ?

[tron_ic]

Bonjour kole

Le prix d'un tel appareil ?

Tu trouvera cette information ainsi que d'autres ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salutations. Tony

[NicolasD]

Bonjour Tony et à tous,

Je compte m'attaquer prochainement à la réalisation de ce préampli WOT avec ECC99. Il sera précédé du kit phono M7 réplica dont la souscription est en cours ...

Je m’interroge sur la valeur du potentiomètre à mettre en entrée de préampli. Il sera j'imagine à la place de la R de 100k. Dans le cas d'une source ligne, qui sort en basse impédance, pas de problème sur le choix de la valeur du pot qui pourra être pas trop haute (10k par exemple et dans ce cas on garde la 100k) afin d'éviter une valeur de R  série importante qui pourrait être préjudiciable à la transparence.

Mon soucis c'est lorsque le phono sera raccordé en source, l'impédance de sortie de celui ci étant de 30K, que se passe-t-il ? quelle valeur de pot optimisée choisir alors ?

Merci
Audiophilement
Nicolas

[tron_ic]

Bonjour Nicolas,

Ton interrogation est pertinente...

Je m’interroge sur la valeur du potentiomètre à mettre en entrée de préampli. Il sera j'imagine à la place de la R de 100k.

Je recommande de laisser la 100K sur le PCB ! La source vois la R équivalente de par exemple un Pot de 50K (valeur conseillée) et de la 100K en parallèle. Ce qui fait une Réqu de : 33,33K

Mon soucis c'est lorsque le phono sera raccordé en source, l'impédance de sortie de celui ci étant de 30K, que se passe-t-il ? quelle valeur de pot optimisée choisir alors ?

Comme exprimé précédemment je recommande en standard un potentiomètre de 50K. Ceci dit, je ne l'ai pas évoqué ici, mais j'y reviendrais en détails dans la filière dédiée au Phono M7C en décrivant une petite modifications intéressantes du CF de sortie qui permettra une meilleure caractéristique et une l'impédance de sortie plus faible.

En standard le CF follower prends env 1,9mA. On peut envisager et modifier très facilement la polarisation du CF pour qu'en lieu est place de la 12ax7, on puisse employer une 12AY7 ou une 12BZ7 (Nos).

Dans ce cas les puristes pourront dire que ce n'est plus vraiment un M7C !

Salutations. Tony

[NicolasD]

Ceci dit, je ne l'ai pas évoqué ici, mais j'y reviendrais en détails dans la filière dédiée au Phono M7C en décrivant une petite modifications intéressantes du CF qui permettra de meilleures caractéristiques objectives et d'abaisser l'impédance de sortie.
En standard le CF follower prends env 1,9mA. On peut envisager et modifier très facilement la polarisation du CF pour qu'en lieu est place de la 12ax7, on puisse employer une 12AY7 ou une 12BZ7 (Nos).

Ok merci pour ta réponse, si on peut baisser l'impédance de sortie du phono c'est pas plus mal ...

Concernant les schémas de phono il y a un article très intéressant de Jean Hiraga dans l'Audiophile 21 (1981) qui fait le point sur les différents circuits (le M7 est analysé) et propose une solution de réalisation optimisée.
Je le mets en pj:

Fichiers joints

préamp phono.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(2.5 Mo) Téléchargé 19 fois

[NicolasD]

Bonjour,

Je reviens sur la question d'un pot de 50k et de la Rg de 100k. La source voit 33,33k, ok mais la courbe d'atténuation du pot se trouve grandement modifiée ... j'envisage peut-être d'utiliser un atténuateur à résistances commutées, shunt par exemple, mais le calcul des valeurs pour R2 est entièrement à reprendre en diy, voir faux pour des produits tous faits ...
Question, serait-il possible de mettre le pot en sortie, après le TS ? ... pot, résistances commutées ou transfo(auto ou pas ) abaisseur ...

Merci.

[g2fl]

Bonjour,

L'article de Jean Hiraga dans l'Audiophile est très intéressant, surtout par son inventaire des solutions apportées par les plus grandes marques.

Puisque la question de l'étage CF est abordée, il faut commencer par corriger l'erreur répétée commise dans l'article cité : l'impédance de sortie d'un CF n'est pas égale à la résistance qui est placée dans la cathode. Elle est égale à cette résistance en parallèle de la résistance présentée par la triode sur sa cathode.

Laquelle est l'inverse de sa pente; en-dessous de 1 kohms avec ECC83. Et 1 kohms en parallèle de 100 kohms font...1 kohms à très peu près.
Vient ensuite la question de la capacité du CF à débiter du courant : égale, en crête, au courant de repos. 1,9 mA sur une charge de 50 kohms (le potentiomètre) fait une saturation par excès de courant proche de 100 V en crête. Marge inutilement large mais puisqu'elle est là, ne rien changer est parfait.

Cordialement.

[NicolasD]

L'article de Jean Hiraga dans l'Audiophile est très intéressant, surtout par son inventaire des solutions apportées par les plus grandes marques.
Puisque la question de l'étage CF est abordée, il faut commencer par corriger l'erreur répétée commise dans l'article cité : l'impédance de sortie d'un CF n'est pas égale à la résistance qui est placée dans la cathode. Elle est égale à cette résistance en parallèle de la résistance présentée par la triode sur sa cathode.

Laquelle est l'inverse de sa pente; en-dessous de 1 kohms avec ECC83. Et 1 kohms en parallèle de 100 kohms font...1 kohms à très peu près.
Vient ensuite la question de la capacité du CF à débiter du courant : égale, en crête, au courant de repos. 1,9 mA sur une charge de 50 kohms (le potentiomètre) fait une saturation par excès de courant proche de 100 V en crête. Marge inutilement large mais puisqu'elle est là, ne rien changer est parfait.

C'est curieux que JH fasse cette erreur ... ?

J'ai trouvé cette chaine vidéo sur les tubes, de quoi passer un peu de temps :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ou sur papier ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A priori on devrait donc pouvoir baisser la valeur du pot ? 1k de source, 100k pour la Rg comme charge au bout, un pot à 10k pourrait aller ?

[g2fl]

Oups! Réponse trop rapide sur un sujet en bordure de l'objet du fil.

Quitte à polluer le fil une fois de plus, autant en profiter pour corriger l'erreur. De fait, le CF d'un préamplificateur RIAA comme le Marantz voit comme charge la résistance de l'étage en aval mais aussi le réseau de contre-réaction sélective.

Lequel est le plus dur à encaisser quand la fréquence considérée devient élevée. A 10 kHz, l'impédance est aux environs de 13 kohms, très majoritairement réactive (les condensateurs de 1660 pF et 5600 pF en série) qui se met en parallèle des 33,3 kohms en aval et des 27 kohms de polarisation dans la cathode.

Une partie réelle de la charge vers 14,9 kohms en parallèle d'une partie imaginaire vers 13 kohms, font 22 kohms pour le module de l'impédance équivalente. Avec 1,9 mA en crête délivrables par le CF, la tension maximale en sortie peut atteindre 40 V en crête. Normalement suffisants surtout en considérant que les tensions aux fréquences aussi élevées que 10 kHz sont plus faibles. C'est ce qui permet à certains préamplificateurs d'oser se passer de CF.

Toutefois, puisque CF il est, tentant il est d'en faire plus. Donc, un CF au courant de repos plus élevé. Attention toutefois, si cette décision s'applique à un préamplificateur existant, alors il faut s'assurer que les deux CF (un pour la voie droite, un pour la voie gauche) utilisent bien les deux triodes d'une même ECC...(cf. post de Francis Ibre quelque part sur un autre fil).

Cette fois, je me retire sur la pointe des pieds.

[g2fl]

Une erreur de Jean Hiraga au milieu d'un volume impressionnant d'écrits, qu'est-ce? Ce qui a manqué, c'est une relecture par un tiers avant publication.

Le document PDF est tiré du bouquin de R Brault, un adepte des étages de puissance en charge totale de cathode. Encore une autre histoire.

[jimbee]

Une erreur de Jean Hiraga au milieu d'un volume impressionnant d'écrits, qu'est-ce?  

J.Hiraga utilisait une définition originale et personnelle d'impédance de sortie "dynamique",celle, académique, du circuit complet sera modulée par le taux de contre réaction rendu variable avec la fréquence par le RIAA.

[NicolasD]

Oups! Réponse trop rapide sur un sujet en bordure de l'objet du fil. Quitte à polluer le fil une fois de plus, autant en profiter pour corriger l'erreur. De fait, le CF d'un préamplificateur RIAA comme le Marantz voit comme charge la résistance de l'étage en aval mais aussi le réseau de contre-réaction sélective. Lequel est le plus dur à encaisser quand la fréquence considérée devient élevée. A 10 kHz, l'impédance est aux environs de 13 kohms, très majoritairement réactive (les condensateurs de 1660 pF et 5600 pF en série) qui se met en parallèle des 33,3 kohms en aval et des 27 kohms de polarisation dans la cathode. Une partie réelle de la charge vers 14,9 kohms en parallèle d'une partie imaginaire vers 13 kohms, font 22 kohms pour le module de l'impédance équivalente. Avec 1,9 mA en crête délivrables par le CF, la tension maximale en sortie peut atteindre 40 V en crête. Normalement suffisants surtout en considérant que les tensions aux fréquences aussi élevées que 10 kHz sont plus faibles. C'est ce qui permet à certains préamplificateurs d'oser se passer de CF.
Toutefois, puisque CF il est, tentant il est d'en faire plus. Donc, un CF au courant de repos plus élevé. Attention toutefois, si cette décision s'applique à un préamplificateur existant, alors il faut s'assurer que les deux CF (un pour la voie droite, un pour la voie gauche) utilisent bien les deux triodes d'une même ECC...(cf. post de Francis Ibre quelque part sur un autre fil).
Cette fois, je me retire sur la pointe des pieds.

Bon tout ceci n'est pas si simple en effet, je reste avec mon interrogation du pot de 50k qui se trouvera à priori perturbé par la Rg de 100k ...

[jimbee]

Bon tout ceci n'est pas si simple en effet, je reste avec mon interrogation du pot de 50k qui se trouvera à priori perturbé par la Rg de 100k ...

Perturbé, humpf, c'est juste la course log qui sera décalée, pas dramatique, quoiqu'une 220 k soit amha largement aussi viable.

[Selkie_boy]

Bonsoir,

Concernant les schémas de phono il y a un article très intéressant de Jean Hiraga dans l'Audiophile 21 (1981) qui fait le point sur les différents circuits (le M7 est analysé) et propose une solution de réalisation optimisée.
Je le mets en pj:

Même si cette réalisation est présentée comme optimisée, lors d’une conversation, William Walter (le gérant de la maison de l’audiophile) m’avait avoué que ce préamplificateur ne marchait pas bien, notamment à cause de son alimentation comportant beaucoup trop d’étages et de quelques autres raisons sur lesquelles il ne s’est pas étendu.

D’ailleurs ce preampli n’a pas été repris dans d’autres articles ultérieurs de l’Audiophile et n’a pas non plus fait l’objet d’une réalisation de l’Audiophile que ce soit sous forme de kit ou de produit fini.

Jean-Noel