Re: Subatomic Livox's V2

[mastro]

@Vacuum
Bonjour,
pourquoi tu as choisi 25 L comme volume ?

+1 ,
il serait interessant de partager par exemple une simulation qui confirmerait en plus , techniquement ce volume de 25 litres ...

[Vacuum]

@Vacuum
Bonjour,
pourquoi tu as choisi 25 L comme volume ?

+1  ,
il serait interessant de partager par exemple une simulation qui confirmerait en plus , techniquement ce volume de 25 litres ...

Bonjour maestro, bonjour moonfly,

Une simulation à partir des données du haut parleur:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Est-ce que c'est bon ?

[besk]

[

[Vintage02]

Est-ce que c'est bon ?

Bonjour Laurent,

Si ça t'intéresse, je peux te prêter une interface USB Steinberg UR22 Mk2, un micro Presonus PRM1 avec son fichier de calibrage, et tous les cordons nécessaires aux branchements. Les frais d'envoi et de retour Colissimo seront à ta charge.

Avec REW et un peu d'aide de la communauté au départ, tu obtiendras facilement les paramètres TS, les courbes d'impédances et les courbes SPL. En deux jours, tu oublieras Audacity et les calculateurs en ligne. Tu t'apercevras que les oreilles aussi affûtées soient-elles ne sont pas très pratiques pour obtenir des mesures électro-acoustiques exploitables.

Si cette proposition t'agrée, envoie-moi un message privé.
A te lire.
Bernard

Moi je dis bravo pour cette proposition très consctructice même si je n'en suis pas le destinataire... pour moi c'est ça l'esprit forum....

[moonfly]

@Vacuum
Bonjour,
pourquoi tu as choisi 25 L comme volume ?

+1  ,
il serait interessant de partager par exemple une simulation qui confirmerait en plus , techniquement ce volume de 25 litres ...

Bonjour maestro, bonjour moonfly,

Une simulation à partir des données du haut parleur:


Est-ce que c'est bon ?

tu as vérifié le bon diamètre et la bonne longueur de l'évent ?

[Vacuum]

tu as vérifié le bon diamètre et la bonne longueur de l'évent ?

Oui moonfly,

Le diamètre de l'évent est noté et juste : 7 cm interne. La longueur de l'évent est calculé en fonction de l'alignement.

[Vacuum]

Est-ce que c'est bon ?

Si ça t'intéresse, je peux te prêter une interface USB Steinberg UR22 Mk2, un micro Presonus PRM1 avec son fichier de calibrage, et tous les cordons nécessaires aux branchements. Les frais d'envoi et de retour Colissimo seront à ta charge.

Avec REW et un peu d'aide de la communauté au départ, tu obtiendras facilement les paramètres TS, les courbes d'impédances et les courbes SPL. En deux jours, tu oublieras Audacity et les calculateurs en ligne. Tu t'apercevras que les oreilles aussi affûtées soient-elles ne sont pas très pratiques pour obtenir des mesures électro-acoustiques exploitables.

Si cette proposition t'agrée, envoie-moi un message privé.

Bonjour Bernard!

Merci beaucoup pour ta proposition !
Que je dois malheureusement décliné à l'instant mais pas pour toujours!
Je retiens bien ce que tu souhaites m'offrir sous un prêt et je t'en suis très reconnaissant, c'est vraiment sympathique!
Dans ce cas pour de futures réalisations personnelles, souhaiterais tu te séparer de ce matériel de mesures ou cela t'embête-t-il de me le vendre? C'est une question sérieuse. Prends le temps de réfléchir et si tu ne le souhaitais pas, je procéderait autrement.

Bien à toi,
Laurent

[moonfly]

tu as vérifié le bon diamètre et la bonne longueur de l'évent ?

Oui moonfly,

Le diamètre de l'évent est noté et juste : 7 cm interne. La longueur de l'évent est calculé en fonction de l'alignement.

Bonjour,
bizarre, winisd ne donne pas pareil pour un volume de 25 L environ

[Vintage02]

tu as vérifié le bon diamètre et la bonne longueur de l'évent ?

Oui moonfly,

Le diamètre de l'évent est noté et juste : 7 cm interne. La longueur de l'évent est calculé en fonction de l'alignement.

Bonjour,
bizarre, winisd ne donne pas pareil pour un volume de 25 L environ

Bug logiciel ?... erreur de manipulation ?...

Mais bon l'informatique ne se trompe jamais !!...

[Vacuum]

Avec Winlsd il me donne environ 17 cm pour 25 litres.

Mais il n'y en a pas un pareil !
C'est pour cela que je préfère les calculs à la main.

[besk]

[

[besk]

[

[Vacuum]

tu as vérifié le bon diamètre et la bonne longueur de l'évent ?

Oui moonfly,

Le diamètre de l'évent est noté et juste : 7 cm interne. La longueur de l'évent est calculé en fonction de l'alignement.

Bonjour,
bizarre, winisd ne donne pas pareil pour un volume de 25 L environ

Ce doit être que le calculateur prends en compte la fréquence de coupure basse qui est de 800 Hz, j'arrive pas à trouver si Winlsd fait ça?

Cordialement.

[Notepi]

Event : Indiquez le volume interne, la fréquence d'accord, le diamètre intérieur du tube, et je vous indiquerai la longueur.

[narshorn]

Idem.
Pas La longueur, Une longueur.
Théorique, qu'il faudra donc ajuster en pratique.
... prévoir trop long plutôt que l'inverse
.

[Ragnarsson]

Idem.
Pas La longueur, Une longueur.
Théorique, qu'il faudra ajuster en pratique.
Donc, prévoir trop long plutôt que l'inverse
.

Tu es taquin notepi a seulement oublier de préciser alignement Bessel (un alignement pour ceux qui n’aiment pas le grave) alignement implicite chez lui, sinon un Legendre mauvais aussi mais dans un autre genre.

[besk]

[

[Ragnarsson]

Tu es taquin notepi a seulement oublier de préciser alignement Bessel (un alignement pour ceux qui n’aiment pas le grave) alignement implicite chez lui, sinon un Legendre mauvais aussi mais dans un autre genre.

Qu'est-ce qui te fait dire que les alignements Bessel et Legendre sont mauvais ?
Quels alignements recommanderais-tu, par ordre de qualité ?

L’un est amorphe et l’autre boom boom.

En alignement je préfère chez Thiele du QB3 et chez Snyder N=4 à 5,6.

[narshorn]

Idem.
Pas La longueur, Une longueur.
Théorique, qu'il faudra ajuster en pratique.
Donc, prévoir trop long plutôt que l'inverse
.

Tu es taquin notepi a seulement oublier de préciser alignement Bessel (un alignement pour ceux qui n’aiment pas le grave) alignement implicite chez lui, sinon un Legendre mauvais aussi mais dans un autre genre.

Ah oui mais si c'est réglé à 0.5 Hz près à l'écoute, ça change toute la performance !
Champion du monde
.

[Vacuum]

Bonjour à tous et merci!

Oui il y a en réalité, trois façon de faire pour Dominique :
Alignement de : VB
BESSEL : VB = 8.0707 * VAS * Qts2.5848
NATURAL FLAT ALIGNMENT : VB = 20.0 * VAS * Qts3.30
LEGENDRE : VB = 10.728 * VAS * Qts2.4186

Euh, je ne souhaite pas offusquer Dominique mais le Bessel est juste infaisable, il faudrait que l'enceinte soit très profonde et implicitement il faudrait grandir le volume de charge pour ne pas avoir de coude bass reflex, ce qui est complètement inconcevable pour moi, le moins de frottement de l'air possible dans l'évent est la meilleure solution pour éviter la coloration de l'enceinte acoustique par le tube BR, j'ai déjà testé les multiples façons et je ne suis pas près de recommencer car mine de rien c'est une perte nette de temps.

En outre, je n'oblige personne à procéder de ma manière!

Bonnes écoutes! Laurent

[moonfly]

Bonjour à tous et merci!

Oui il y a en réalité, trois façon de faire pour Dominique :
Alignement de : VB
BESSEL : VB = 8.0707 * VAS * Qts2.5848
NATURAL FLAT ALIGNMENT : VB = 20.0 * VAS * Qts3.30
LEGENDRE : VB = 10.728 * VAS * Qts2.4186

Euh, je ne souhaite pas offusquer Dominique mais le Bessel est juste infaisable, il faudrait que l'enceinte soit très profonde et implicitement il faudrait grandir le volume de charge pour ne pas avoir de coude bass reflex, ce qui est complètement inconcevable pour moi, le moins de frottement de l'air possible dans l'évent est la meilleure solution pour éviter la coloration de l'enceinte acoustique par le tube BR, j'ai déjà testé les multiples façons et je ne suis pas près de recommencer car mine de rien c'est une perte nette de temps.

En outre, je n'oblige personne à procéder de ma manière!

Bonnes écoutes! Laurent

Bonjour,
et c'est comment ta manière ?

[Vacuum]

Bonjour à tous et merci!

Oui il y a en réalité, trois façon de faire pour Dominique :
Alignement de : VB
BESSEL : VB = 8.0707 * VAS * Qts2.5848
NATURAL FLAT ALIGNMENT : VB = 20.0 * VAS * Qts3.30
LEGENDRE : VB = 10.728 * VAS * Qts2.4186

Euh, je ne souhaite pas offusquer Dominique mais le Bessel est juste infaisable, il faudrait que l'enceinte soit très profonde et implicitement il faudrait grandir le volume de charge pour ne pas avoir de coude bass reflex, ce qui est complètement inconcevable pour moi, le moins de frottement de l'air possible dans l'évent est la meilleure solution pour éviter la coloration de l'enceinte acoustique par le tube BR, j'ai déjà testé les multiples façons et je ne suis pas près de recommencer car mine de rien c'est une perte nette de temps.

En outre, je n'oblige personne à procéder de ma manière!

Bonnes écoutes! Laurent

Bonjour,
et c'est comment ta manière ?

Bonjour moon,

Là la manière c'est le site que tu m'as conseillé pour le T21DE 120C, c'est pour ça que je te partage ça!
Sinon c'est le calcul à la main :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je n'ai pas encore effectué le calcul mais je n'en suis pas là.

Musicalement, Laurent

[moonfly]

"Là la manière c'est le site que tu m'as conseillé pour le T21DE 120C, c'est pour ça que je te partage ça! "

Bonjour,
c'est un site que j'ai trouvé avec des renseignements pour le T21DE 120C mais ça ne veux pas dire que les renseignements sont bons et que je conseille ce site.
tout ça demande vérification, et le mieux serait de mesurer et tester le HP avant toute chose.

[Vacuum]

tout ça demande vérification, et le mieux serait de mesurer et tester le HP avant toute chose.

Salut,

Il y a une chose que vous ne comprenez pas.
Les données Thiele et Small sont réalisés en chambre anechoïde qui est impartiale pour la mesure correcte des courbes de réponse moyenne, impédance, phase et distorsion.
Si je refais les mesures in situ chez moi à l'extérieur ce n'est pas possible en champ libre à cause des bruits de la route, les gazouillis des oiseaux, les voisins qui parlent ou tondent l'herbe ou bricolent et les hélicoptères de tourisme incessants...
Je ne pourrai peut être pas le faire non plus à l'intérieur, quoique je vais essayer quand même quand j'aurai le matériel adéquat mais cela impose une grande pièce non-réverbérante quasiment au milieu d'aucune pièce de vie et chez moi j'ai tout le contraire, donc pas évident.

J'espère que vous comprendrez?
Néanmoins je vais persévérer afin d'avoir la meilleure mesure avec une configuration pour le moins hasardeuse.

Musicalement, Laurent

[moonfly]

Tu es taquin notepi a seulement oublier de préciser alignement Bessel (un alignement pour ceux qui n’aiment pas le grave) alignement implicite chez lui, sinon un Legendre mauvais aussi mais dans un autre genre.

Qu'est-ce qui te fait dire que les alignements Bessel et Legendre sont mauvais ?
Quels alignements recommanderais-tu, par ordre de qualité ?

L’un est amorphe et l’autre boom boom.

En alignement je préfère chez Thiele du QB3 et chez Snyder N=4 à 5,6.

Bonjour,
un lien un peu en rapport

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[alberto]

salut a tous
j'ai regardé sur le site Petoin , le 21triangle y est avec les memes data
pour QB3 c'est 24.6L FB 40.4hz ET f-6 :35hz, mais event D9.4 l de 44.7cm
avec un compromis D7.4 l de 26.5cm ( peut etre avec winsid un peu moins?)
cordialement

[Pierrick]

Est-ce que c'est bon ?

Bonjour Laurent,

Si ça t'intéresse, je peux te prêter une interface USB Steinberg UR22 Mk2, un micro Presonus PRM1 avec son fichier de calibrage, et tous les cordons nécessaires aux branchements. Les frais d'envoi et de retour Colissimo seront à ta charge.

Avec REW et un peu d'aide de la communauté au départ, tu obtiendras facilement les paramètres TS, les courbes d'impédances et les courbes SPL. En deux jours, tu oublieras Audacity et les calculateurs en ligne. Tu t'apercevras que les oreilles aussi affûtées soient-elles ne sont pas très pratiques pour obtenir des mesures électro-acoustiques exploitables.

Si cette proposition t'agrée, envoie-moi un message privé.
A te lire.
Bernard

Moi je dis bravo pour cette proposition très consctructice même si je n'en suis pas le destinataire... pour moi c'est ça l'esprit forum....

+1
Bravo Bernard pour cette proposition.

[Notepi]

Bonjour

Vous pouvez calculer l'évent avec un diamètre intérieur de 7 cm, en entrant la valeur du diamètre.
En 3/8, il faut cliquer dans le rond face à "Calcul manuel de l'évent", ainsi que choisir l'alignement souhaité (QB3 ?), ou entrer le volume et l'accord.
En 4/8, en bas de la page un formulaire de calcul d'évent s'affiche.
1 évent
Circulaire en entrant le diamètre
Diamètre = 7.0 cm
En 5/8, longueur 23.4 cm. (dans 24.6 L, accord 40.4 Hz, et une limite de SPL à 105.8 dB, sans la résistance de la self en série)

Sont aussi calculé :
Avec l'hypothèse de Mario Rossi, 5 m/s maxi dans l'évent, SPL de 99.1 dB
Avec l'hypothèse de Cyrille Pinton, 8 m/s maxi dans l'évent, SPL de 103.2 dB

Nous en avons parlé dans un sujet, en 4/8 le calcul de la sensibilité avec le filtre passif a été modifié.
Chacun pourra le constater.

Par défaut, si vous ne choisissez rien en 3/8, le calcul se fait avec un alignement BESSEL ou pseudo BESSEL.
Le choix s'est fait suite à une discussion sur le forum de mon site quand le forum existait.
Si vous avez des bons arguments pour changer le choix par défaut, je suis prêt à vous écouter.
Il faut une solution (ou un ensemble de solutions) qui marche pour 0 < Qts <= infini !!!

Cordialement, Dominique

[moonfly]

salut a tous
j'ai regardé sur le site Petoin , le 21triangle y est avec les memes data
pour QB3 c'est 24.6L  FB 40.4hz ET f-6 :35hz, mais event D9.4 l de 44.7cm
avec un compromis D7.4 l de 26.5cm ( peut etre avec winsid un peu moins?)
cordialement

Bonjour,
sur winisd
c'était 25,41 L pour 40,96 Hz, évent de 49,88 cm pour un Ø de 10,20 cm

[alberto]

sur winisd
c'était 25,41 L pour 40,96 Hz, évent de 49,88 cm pour un Ø de 10,20 cm
on est donc dans les memes ratios
Laurent voila l'histoire de l'event donc tu peux faire ça:
Circulaire en entrant le diamètre
Diamètre = 7.0 cm
En 5/8, longueur 23.4 cm. (dans 24.6 L, accord 40.4 Hz, et une limite de SPL à 105.8 dB, sans la résistance de la self en série)
cordialement

[besk]

!

[Vacuum]

Bonjour !

@besk, j'ai pas trop confiance... je ne suis pas sûr de moi ? merci quand même !

@Alberto, Merci pour l'info je ferai des essais!

@moonfly, Merci aussi, je ferai des essais en utilisant mon abaque de calcul en plus!

Merci pour votre intérêt,
Musicalement,
Laurent

[moonfly]

Pour Laurent et pour ceux que ça intéresserait éventuellement.

En pièce jointe, écrite en mai 2011, une feuille Excel de la firme Scan-Speak, écrite par un 'expérimenteur en herbe' (Jan Møller) avec l'aide d'un deuxième 'expérimenteur en herbe' (Claus Futtrup) sur la base des travaux d'un troisième 'expérimenteur en herbe', Knud Thorborg.

Clause de non-responsabilité : Cette feuille de calcul est fournie sans aucune garantie. Toute utilisation se fait à vos propres risques.

Les données du hp Triangle sont sujettes à modification.

Bonjour,
j’aime bien les feuilles de calcul quand ça fonctionne encore (et si je n'ai pas fais d'erreur d'écriture) ça rappelle l’ancien temps et ça permet de comparer avec des simulateurs plus récents, bien après quelques corrections comme le vas, la Sd etc...
ça donne 25 L  pour 40 Hz évent de Ø 70 et 229 mm de Longueur
ou pour comparer avec winisd Ø 102 et 526 mm de Longueur
et si on prend toujours pour 25 L mais 47 Hz ça donne pour évent Ø 70 et 149 mm de longueur
ou évent Ø 102 mm et 357 mm de Longueur

[besk]

[

[moonfly]

j’aime bien les feuilles de calcul quand ça fonctionne encore

Les formules de Thiele et Small sont toujours les mêmes.
As-tu regardé le graphe 'peak cone amplitude & vent velocity' à chaque changement de diamètre d'évent ?
Ça peut souffler fort quand le diamètre est trop petit. On peut mettre en forme les axes X et Y si nécessaire.
C'est une feuille de travail où tout est sous la responsabilité de l'opérateur.
Par précaution, il vaut mieux verrouiller la feuille; seules les case vertes, alors, seront modifables.

Bonjour,
je n'ai pas Excel, j'utilise libre office calc ça fonctionne mais quand j'enregistre et qu'ensuite je re-ouvre j'ai perdu les courbes, il faut que je reprenne la feuille de base et que je re-rentre les modifs, sinon c'est sur qu'avec  un Ø de 102 mm (corrigé à 94 mm interne pour du 100 externe standard en tube PVC plomberie) on est mieux (bien) en amplitude maximale du cône  et vitesse de l'évent le problème est de le caser dans la boite (ou en-dehors). Sinon c'est pratique et fonctionnel (moins qu'un simulateur quand même) il y a même un calcul pour les dimensions de la boite et d'autres choses peut être.

[Vacuum]

Salut !

@moonfly, ne penses-tu pas qu'un accord à 40 Hz c'est un peu trop bas pour un volume base de 25 litres ? J'aurais vu 45 Hertz pour éviter de perdre du niveau ? Non? Remarque ça peut être bien? Je ne sais pas.

Musicalement.

[Notepi]

Calculateur sous Excel ? N'est-ce pas un peu dépassé ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avec
1/8 - La référence contient : T21DE120C
2/8 - Cliquez dans le rond face à votre HP. Renseignez, dans "Résistance du filtre passif" la résistance au courant continu de votre self : 0.2 Ohms ?
3/8 - Les volumes sont entre 21.9 et 36.2 L, les accords entre 32.5 et 40 Hz. Donc pas 45 Hz...
Cliquez dans le rond face à Vb et Fb entrés manuellement, en entrez les valeurs : 25 L et 40 Hz ?
Cliquez dans le rond face à calcul manuel de l'évent.
4/8 - Les résultats.
Event : 1 évent, Circulaire choisi dans la liste, Di = 7.4 cm
5/8 - Longueur évent 26.6 cm.

Sans logiciels à installer sur votre PC, sans feuilles EXCEL pas toujours à jour, que de l'internet.

[narshorn]

Sans logiciels à installer sur votre PC, sans feuilles EXCEL pas toujours à jour, que de l'internet.

Décidément, c'est une obsession maladive.

Les internautes ne savent pas installer un logiciel tel que WINISD ? A d'autres. (peut-être est-ce votre cas)
C'est même un outil de base particulièrement qualitatif pour tout passionné dont les constructions de boites sont le hobby.

Renseignez, dans "Résistance du filtre passif" la résistance au courant continu de votre self : 0.2 Ohms ?

 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Ne sert absolument à rien, puisque l'effet de la modification du QT n'apparait pas sur une courbe SPL prédictive.

Calculateur sous Excel ? N'est-ce pas un peu dépassé ?

Tu parles

.

[narshorn]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est des dB-chaussettes sur le graphique ?
.

[narshorn]

Il y a une chose que vous ne comprenez pas.
Les données Thiele et Small sont réalisés en chambre anechoïde qui est impartiale pour la mesure correcte des courbes de réponse moyenne, impédance, phase et distorsion.
Si je refais les mesures in situ chez moi à l'extérieur ce n'est pas possible en champ libre à cause des bruits de la route, les gazouillis des oiseaux, les voisins qui parlent ou tondent l'herbe ou bricolent et les hélicoptères de tourisme incessants...

Je comprends surtout que c'est une mauvaise excuse. Il y a toujours des moments sans bruits, à l'aube ou au crépuscule.
Sinon tu prends ta caisse et tu va dans la campagne, il y a forcément des endroits très calmes, où tu ne dérangeras que les oiseaux

Tu as vu mastro faire des mesures en extérieur des Supravox Picola sur les photos qu'il a partagées.
Autour de chez lui l'environnement n'est pas à 0dB, il y a du passage, des routes ... Il y a donc parfaitement moyen de faire des mesures représentatives. Renseigne-toi.
@+
.