Expériences avec des 38cm...

+11
jimbee
Jesse
Admin
œdicnème
Gilles
J-C.B
Cyrille-Audio
PFB
Tagada69
moonfly
Notepi
15 participants

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Aller en bas

Expériences avec des 38cm... - Page 2 Empty Re: Expériences avec des 38cm...

Message  J-C.B Mar 26 Avr 2022 - 15:19

Jimbee a écrit:un jeu de valeurs pour le schéma correspondant à une Zout négative ?
Elles sont présentes sur les schémas de l'A723 Studer. Manque les caractéristiques des HP, mais dans le principe ça le fait.

Si pas suffisant, je peux décortiquer les schéma type avec un HP de ton choix à condition de connaitre ses paramètres. Dans ce cas je le simulerai à l'aide de microcap 12 qui est désormais gratuit. Le lien pour le chargement apparait sur mon blog.

J-C.B
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 47
Date d'inscription : 04/03/2021
Localisation : Haute Normandie

Revenir en haut Aller en bas

Expériences avec des 38cm... - Page 2 Empty Re: Expériences avec des 38cm...

Message  J-C.B Mar 26 Avr 2022 - 16:06

@PFB,

Voilà une formule qui en jette, mais qui est inutile, car ininterprétable si les paramètres ne sont pas définis.

Pourrais tu les définir précisément STP.

J-C.B
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 47
Date d'inscription : 04/03/2021
Localisation : Haute Normandie

Revenir en haut Aller en bas

Expériences avec des 38cm... - Page 2 Empty Re: Expériences avec des 38cm...

Message  jimbee Mar 26 Avr 2022 - 16:50

PFB a écrit:
jimbee a écrit:
PFB a écrit:Peur de griller ton simulateur ?
Il n'a pas l'air fiable dans cet exercice.
Ah merde. Faut dire que tu n'as que le schéma de principe.
C'est bien le schéma de principe qui m'intriguait, on peut il me semble en obtenir divers résultats ( Zout positive, négative ou nulle )
jimbee
jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 2575
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Expériences avec des 38cm... - Page 2 Empty Re: Expériences avec des 38cm...

Message  œdicnème Mer 27 Avr 2022 - 11:05

Il manque les précisions suivantes sur les constantes et les variables
de l'équation proposée au post
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et répétée ci-dessous :

rin ?
n ?
Reb ?
σx ?
Φ ?
rd ?
rp ?
k1 ?
a1?
a2 ?
ud.e ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
œdicnème
œdicnème
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2107
Date d'inscription : 19/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

Expériences avec des 38cm... - Page 2 Empty Re: Expériences avec des 38cm...

Message  PFB Mer 27 Avr 2022 - 13:38

jimbee a écrit:
C'est bien le schéma de principe qui m'intriguait, on peut il me semble en obtenir

Pour ceux qui ont la même grammaire que moi, c'est le qualificatif de variable qui s'applique à divers résultats ( Zout positive, négative ou nulle )

PFB


Dernière édition par PFB le Mer 27 Avr 2022 - 14:18, édité 1 fois

_________________
Le matériel n'a aucune importance et il faut toujours écouter les audiophiles.
PFB
PFB
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1688
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Nord du pays

Revenir en haut Aller en bas

Expériences avec des 38cm... - Page 2 Empty Re: Expériences avec des 38cm...

Message  PFB Mer 27 Avr 2022 - 14:16

œdicnème a écrit:Il manque les précisions suivantes sur les constantes et les variables
de l'équation proposée au post
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et répétée ci-dessous :

rin ?
n ?
Reb ?
σx ?
Φ ?
rd ?
rp ?
k1 ?
a1?
a2 ?
ud.e ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est Klippel qui a pondu les premières tentatives de modélisation par feedforward processing, toutes assez bancales car non adaptative, comme quoi la rétro-action de grand papa reste simple pas super précise mais commercialement exploitable.

La formule gag est tirée de ce document [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonne lecture,

PFB


_________________
Le matériel n'a aucune importance et il faut toujours écouter les audiophiles.
PFB
PFB
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1688
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Nord du pays

Revenir en haut Aller en bas

Expériences avec des 38cm... - Page 2 Empty Re: Expériences avec des 38cm...

Message  jimbee Mer 27 Avr 2022 - 14:42

PFB a écrit:
jimbee a écrit:
C'est bien le schéma de principe qui m'intriguait, on peut il me semble en obtenir

Pour ceux qui ont la même grammaire que moi, c'est le qualificatif de variable qui s'applique à divers résultats
( Zout positive, négative ou nulle )
PFB

Sémantique: ou exclusif*
C'est des résultats variés, ( schéma épuré )  ( Zout positive, ou bien* négative ou bien* nulle ) au choix,
puis schéma complet, plus complexe, Zout variable de f.
Capito?  
Après, à quoi ça sert?
jimbee
jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 2575
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Expériences avec des 38cm... - Page 2 Empty Re: Expériences avec des 38cm...

Message  PFB Mer 27 Avr 2022 - 14:49

jimbee a écrit:
Après, à quoi ça sert?

A quoi sert quoi?

PFB

_________________
Le matériel n'a aucune importance et il faut toujours écouter les audiophiles.
PFB
PFB
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1688
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Nord du pays

Revenir en haut Aller en bas

Expériences avec des 38cm... - Page 2 Empty Re: Expériences avec des 38cm...

Message  PFB Mer 27 Avr 2022 - 14:57

jimbee a écrit: Zout variable de f.

Non Zout variable de f. ou de Zload.

PFB

_________________
Le matériel n'a aucune importance et il faut toujours écouter les audiophiles.
PFB
PFB
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1688
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Nord du pays

Revenir en haut Aller en bas

Expériences avec des 38cm... - Page 2 Empty Re: Expériences avec des 38cm...

Message  jimbee Mer 27 Avr 2022 - 15:18

PFB a écrit:
jimbee a écrit: Zout variable de f.

Non Zout variable de f. ou de Zload.

PFB

ou exclusif?
jimbee
jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 2575
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Expériences avec des 38cm... - Page 2 Empty Re: Expériences avec des 38cm...

Message  PFB Mer 27 Avr 2022 - 16:20

jimbee a écrit:
PFB a écrit:
jimbee a écrit: Zout variable de f.

Non Zout variable de f. ou de Zload.

PFB

ou exclusif?

inclusif

PFB

_________________
Le matériel n'a aucune importance et il faut toujours écouter les audiophiles.
PFB
PFB
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1688
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Nord du pays

Revenir en haut Aller en bas

Expériences avec des 38cm... - Page 2 Empty Re: Expériences avec des 38cm...

Message  J-C.B Mer 27 Avr 2022 - 17:44

Par définition ZLoad est matériellement figée. Le seul élément variable ne peut être que Zout qui influe sur le fonctionnement de l'ensemble vu qu'elle est en série avec ZLoad et que la sortie fictive de l'ampli est considérée comme étant un parfait générateur de tension.

J-C.B
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 47
Date d'inscription : 04/03/2021
Localisation : Haute Normandie

Revenir en haut Aller en bas

Expériences avec des 38cm... - Page 2 Empty Re: Expériences avec des 38cm...

Message  PFB Mer 27 Avr 2022 - 18:51

J-C.B a écrit:Par définition ZLoad est matériellement figée.
Je ne crois pas vu que la performance d'un haut parleur à bobine mobile est affectée par l'impédance de sortie de l'amplificateur.

PFB

_________________
Le matériel n'a aucune importance et il faut toujours écouter les audiophiles.
PFB
PFB
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1688
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Nord du pays

Revenir en haut Aller en bas

Expériences avec des 38cm... - Page 2 Empty Re: Expériences avec des 38cm...

Message  J-C.B Mer 27 Avr 2022 - 21:57

PFB a écrit:Je ne crois pas vu que la performance d'un haut parleur à bobine mobile est affectée par l'impédance de sortie de l'amplificateur.
En mélangeant choux et carotte tu peux faire un potage dans laquelle tu ne reconnais rien. Le jeu consiste à savoir reconnaitre le choux des carottes de façon à maitriser le dosage et transmettre la recette si besoin.

Dans notre cas le HP+boite est une entité qui peut être théoriquement dissociée en un impédance purement électrique et une motionnelle.  
L'ampli est une autre entité, dissociable fictivement en un amplificateur de tension parfait et de gain fixe et son impédance négative de sortie. Il ne s'agit que de dresser un schéma équivalent qui lie chacun de ces éléments en ne perdant pas de vue que l'accès aux bornes des éléments du HP est impossible. De la même manière accéder aux bornes de l'impédance négative est invraisemblable. Ce sont les éléments de bouclage qui permettent de la faire varier. La mesure de ses effets n'est possible qu'aux bornes du HP ou par mesure de la pression qu'il développe.     

La section ampli bouclé de manière hybride ( négative et positive) est donc assimilable à un ampli en tension doté d'une impédance de sortie négative due à la présence de la boucle de réaction positive qui est de nature résistive et réactive.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Parler d'impédance implique un réseau dépendant de la fréquence ou son acolyte la pulsation. C'est la réactivité (présence d'une réactance) de la boucle de réaction positive qui permet d'identifier l'élément de sortie comme étant une impédance.


Dernière édition par J-C.B le Jeu 28 Avr 2022 - 17:19, édité 2 fois

J-C.B
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 47
Date d'inscription : 04/03/2021
Localisation : Haute Normandie

Revenir en haut Aller en bas

Expériences avec des 38cm... - Page 2 Empty Re: Expériences avec des 38cm...

Message  œdicnème Jeu 28 Avr 2022 - 17:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La formule citée précédemment et dont on n'avait guère idée de ce à quoi
elle se rapportait figure dans cette publication :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Plus précisément : chapitre 3.3.7
Feedback linearisation with discrete-time loudspeaker model
page 88, formule 3.28

Elle est précédée et suivie d'autres formules toutes aussi riches en données.

L'adjectif anglais "adaptive" (adaptatif) figure à de nombreuses reprises dans le texte.  

Ce livre peut paraître rébarbatif au départ, il est loin de l'être dans sa totalité.
De nombreux détails sur les haut-parleurs, très accessibles aux passionnés,
y sont décortiqués.

Bonne lecture.
œdicnème
œdicnème
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2107
Date d'inscription : 19/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

Expériences avec des 38cm... - Page 2 Empty Re: Expériences avec des 38cm...

Message  Notepi Jeu 28 Avr 2022 - 17:59

Est-il possible d'avoir un titre en rapport avec le sujet réel ?
Notepi
Notepi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 5256
Date d'inscription : 06/12/2019
Age : 67
Localisation : 63200

http://petoindominique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Expériences avec des 38cm... - Page 2 Empty Re: Expériences avec des 38cm...

Message  tron_ic Jeu 28 Avr 2022 - 18:09

Bonjour Dominique,
Notepi a écrit:Est-il possible d'avoir un titre en rapport avec le sujet réel ?
Oui bien sûr...

A la suite de l'effacement du premier message par son auteur, j'avais rapidement renommé la filière. Visiblement elle mériterais comme tu le souligne un autre titre.

Si toi ou quelqu'un à un titre à suggérer je me ferais un plaisir de renommer cette filière.

Salutations. Tony

_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
tron_ic
tron_ic
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 5219
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Switzerland VD

https://officina-tron-audio.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Expériences avec des 38cm... - Page 2 Empty Re: Expériences avec des 38cm...

Message  J-C.B Jeu 28 Avr 2022 - 19:58

Notepi a écrit:Est-il possible d'avoir un titre en rapport avec le sujet réel ?
Le sujet n'existe plus et son développement moins que bref. Je le déplore du reste vis à vis de son auteur, mais il faut dire que tel qu'il était posé, il autorisait les dérives.
Perso le titre actuel ne me dérange pas. Un plus serait de remplacer "Utilisaion avec des 38cm" , "utilisation des HP".

J-C.B
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 47
Date d'inscription : 04/03/2021
Localisation : Haute Normandie

Revenir en haut Aller en bas

Expériences avec des 38cm... - Page 2 Empty Re: Expériences avec des 38cm...

Message  narshorn Ven 29 Avr 2022 - 13:46

Un exemple de bonne utilisation d'un 38 cm en monitoring, la Strauss Electroacoustic SE-MF-2.1 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cordialement
.

_________________
« C’est parce que je me tenais sur les épaules des Géants que j’ai pu voir plus loin »   Isaac Newton
------- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] --------
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs

Revenir en haut Aller en bas

Expériences avec des 38cm... - Page 2 Empty Re: Expériences avec des 38cm...

Message  PFB Ven 29 Avr 2022 - 13:52

narshorn a écrit:Un exemple de bonne utilisation d'un 38 cm en monitoring, la Strauss Electroacoustic SE-MF-2.1 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cordialement
.

110kg, 120cm de hauteur le produit domestique typique et j'aimerai bien que le constructeur communique quelques courbes, apparemment je suis le deuxième à être curieux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

PFB

_________________
Le matériel n'a aucune importance et il faut toujours écouter les audiophiles.
PFB
PFB
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1688
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Nord du pays

Revenir en haut Aller en bas

Expériences avec des 38cm... - Page 2 Empty Re: Expériences avec des 38cm...

Message  narshorn Ven 29 Avr 2022 - 14:09

Eh bien, fais une bonne action, tu n'as qu'à y aller et revenir avec des mesures pour la communauté, en plus c'est tout proche de chez toi.
Et made in Switzerland.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
😎
.

_________________
« C’est parce que je me tenais sur les épaules des Géants que j’ai pu voir plus loin »   Isaac Newton
------- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] --------
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs

Revenir en haut Aller en bas

Expériences avec des 38cm... - Page 2 Empty Re: Expériences avec des 38cm...

Message  PFB Ven 29 Avr 2022 - 14:17

narshorn a écrit:Eh bien, fais une bonne action, tu n'as qu'à y aller et revenir avec des mesures pour la communauté, en plus c'est tout proche de chez toi.
😎
.

Tu crois que je n'ai pas essayé? cette boite n'est pas vendeuse. Je dois faire confiance à mon ressenti et patati et patata. Ouaips c'est ça, pour +20'000 balles de moniteurs passif? Ma naïveté à quelques limites. Le vendeur m'a même rappelé "vous savez ont utilise du TAD" j'ai répondu "et ?" Affaire classée, chez moi Strauss c'est rangé sous "shit-box".

Utiliser une source qui diffracte c'est les années 50 et encore je suis gentil. Pour les porteurs de lunettes c'est comme mettre une couche de vaseline sur le verre, faut aimer être dans le brouillard. Pour les non-porteurs vous pouvez loucher.

PFB
PFB
PFB
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1688
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Nord du pays

Revenir en haut Aller en bas

Expériences avec des 38cm... - Page 2 Empty Re: Expériences avec des 38cm...

Message  narshorn Ven 29 Avr 2022 - 14:25

vous savez ont utilise du TAD" j'ai répondu "et ?" Affaire classée, chez moi Strauss c'est rangé sous "shit-box".
Et ils ont eu raison d'utiliser du TAD, les 38 TAD sont parmi les meilleurs au niveau mondial.

De telles "shit-box" en studio prod/mastering ? j'en veux bien tous les jours moi.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
SONY MUSIC STUDIOS TOKYO: MASTERING STUDIOS 1 – 12

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
IDEE UND KLANG STUDIO, BASEL


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
CONTROL ROOM BERLIN

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
ORIGINAL MASTERING OM GmbH, HAMBURG

Cordialement
.


Dernière édition par narshorn le Sam 30 Avr 2022 - 10:20, édité 2 fois

_________________
« C’est parce que je me tenais sur les épaules des Géants que j’ai pu voir plus loin »   Isaac Newton
------- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] --------
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs

Revenir en haut Aller en bas

Expériences avec des 38cm... - Page 2 Empty Re: Expériences avec des 38cm...

Message  GG14 Ven 29 Avr 2022 - 15:58

Ils ont eu raison d'utiliser du TAD, les 38 TAD sont parmi les meilleurs au niveau mondial. Du shit-box en studio prod mastering, j'en veux bien tous les jours moi.

+1.
Par ailleurs, ceux qui sautent le pas de passer de PSI  à TAD sont complètement submergés par autant de précision, de  détails et d'ampleur. Ils sont bouleversés. Leur cerveau n'en croit pas ses oreilles Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


Dernière édition par GG14 le Ven 29 Avr 2022 - 16:06, édité 1 fois
GG14
GG14
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31

Revenir en haut Aller en bas

Expériences avec des 38cm... - Page 2 Empty Re: Expériences avec des 38cm...

Message  J-C.B Ven 29 Avr 2022 - 16:01

PFB a écrit:c'est comme mettre une couche de vaseline sur le verre
Y'a pas que les psi qu'analysent !

J-C.B
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 47
Date d'inscription : 04/03/2021
Localisation : Haute Normandie

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum