Re: Lecteur PHILIPS CD 740 version "OSB"

lamouette Ven 13 Mai 2022 - 8:53

jessedivais a écrit:un Prautheaukôl tu veux dire ?

un prout aux colles
Pourquoi parler de tests ABX alors que personne n'en fait? C'est parler des fantomes.

narshorn Ven 13 Mai 2022 - 8:58

lamouette a écrit:
jessedivais a écrit:un Prautheaukôl tu veux dire ?
un prout aux colles
Pourquoi parler de tests ABX alors que personne n'en fait? C'est parler des fantomes.

Tout audiophile devrait essayer au moins une fois dans de très bonnes conditions, même si pas les plus strictes ...

... Ça permet de faire descendre avec certitude ses prétentions d'oreille du piedestal mental sur lequel on les met.

jocolor

lamouette Ven 13 Mai 2022 - 9:02

pas des plus stricts et certitudes , il y a comme un hic. Si dans un test ABX , il y a 30 personnes qui se prennent pour des oreilles d'ors , est ce que c'est mieux qu'une personne qui se prend pour une oreille d'or?
Plus on est de cons plus on est intelligent? C'est ça le principe? Laughing

Nous faisons déjà des tests chez nous.

Vintage02 Ven 13 Mai 2022 - 9:05

Ce que je remarque, c'est que nos supers pros du Bleu à part critiquer, denigrer les personnes, ne prouvent rien et font autant d'affirmations gratuites que ceux qu'ils prennent pour des "con pétant " (je cite) ... pardon audiophiles.. qualificatif qui semble être synonyme de "tare" ...
Une belle bande qui tourne en orbite et qui n'est pas prête de redescendre...
Leur expertise vaut peau de balle car à part des paroles en l'air, ils ne montrent rien de ce qui est soit disant mieux que ce que propose Jesse et d'autres...

lamouette Ven 13 Mai 2022 - 9:12

Disons que c'est un clan, un peu comme le ku klux clan , ils veulent casser des audiophiles , ça les rend totalement abrutis, Ils ont des gourous qui les fournissent en légendes sur lesaudiophiles qui bien sûr sont tous pareils, ont tous les même tares. C'est franchement une forme de racisme. Je trouve que c'est très grave en fait.
Par contre , eux sont parfaits, conaisssent tout à tout .....sauf quand on pousse trop loin.
Faut pas rêver, quand on en arrive à un tel niveau de méchanceté et qu'on se laisse endoctriner, on ne peut pas être une lumière.

narshorn Ven 13 Mai 2022 - 9:15

... Quelle compétences ! Very Happy

etmo Ven 13 Mai 2022 - 9:31

narshorn a écrit:
lamouette a écrit:
jessedivais a écrit:un Prautheaukôl tu veux dire ?
un prout aux colles
Pourquoi parler de tests ABX alors que personne n'en fait? C'est parler des fantomes.

Tout audiophile devrait essayer au moins une fois dans de très bonnes conditions, même si pas les plus strictes ...

... Ça permet de faire descendre avec certitude ses prétentions d'oreille du piedestal mental sur lequel on les met.

Au moins, ils comprendraient que les différences se font avant et après l'électronique de leur chaîne. Même quand électronique de celle-ci fait le minimum syndical.

Il y a plus de différences entre deux enregistrements et mixages d'une œuvre qu’entre deux signaux restitués par des dac différents. Si sur un même enregistrements numérique, il y a une différence clairement audible au même niveau de sortie alors dans ce cas, il y a un vrai problème avec l'un d'eux.

Après il suffit de se lever du pied gauche et toutes les écoutes sont mauvaises.

Les vrais différences audibles de restitution viennent plus de l'acoustique de la salle et des enceintes et encore même dans ce domaine se méfier de ses préjugés.

Il suffit de voir les écarts d'appréciation entre des tests faits en aveugle ou pas. Les tests en visuel sont incapables de fournir une information non biaisée d'un produit ou d'une configuration. C'est d'ailleurs très pratique pour les vendeurs et fabricants. Il suffit de soigner l'esthétique pour masquer de faibles performances. Le discours technique bidon est aussi un outil parfait pour booster les ventes. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Concernant le test ABX, comme je le disais si vous n'êtes pas borné, il y a un avant et un après.

narshorn Ven 13 Mai 2022 - 9:41

jessedivais a écrit:

Sinon, voici l'allure de ce que "donne" le filtre digital incorporé au TDA 1549 ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce filtre est techniquement indispensable pour éviter de laisser une grosse quantité des résidu HF au delà de 25 kHz non souhaités entrer dans ton preamp/ampli.

Un concepteur ne peut laisser cela sortir du lecteur, certains amplis ayant des bandes passantes de plusieurs MHz et peuvent/entrent en instabilité, voir leurs transistors de puissance fondre, bousiller des tweeter à cause de ce bruit non filtré. Ton oreille ne les entend sans doute pas mais ces bruits "modulent" directement l'entrée de l'électronique analogique branchée derrière avec tous ces travers possibles, sans contrôle possible chez l'utilisateur final (et surtout, s'il va chez un auditeur lambda après avoir été modifié Twisted Evil

).

Bref à moins d'aimer jouer avec le feu avec son matériel ou avec celui de des acheteurs, à qui perd gagne ou à la roulette, ... Encore heureux que ton matériel n'aie pas de dysfonctionnement après coup.
En général, on l'apprend à ses dépens (mais cela met parfois des années avant d'arriver).
Exemple : des mois d'utilisation "hi-fi" dits sans histoire, mais à l'occasion d'une petite fête entre amis, on monte un peu plus le niveau sonore, et couic !

Si "ça sonne mieux sans", c'est que ton oreille aime le résultat de ces bruits en termes de parasitage du fonctionnement des étages d'amplification suivants (notamment hausse de l'IMD, voire de la THD par exemple).
C'est effectivement une certaine "philosophie" de la haute-fidélité ... jocolor

je dis ça, je dis rien ...

Ce sont des vérités fondamentales en termes de signal numérique, je n'invente rien contrairement à ceux qui vivent dans le monde paranormal des Bisoudiophiles Wink

.

Jesse Ven 13 Mai 2022 - 9:45

"...vos DAC modernes sont meilleures sur du 16/44.1...": certainement aux mesures mais pas à l'écoute Evil or Very Mad

En effet, la même personne qui critique tout sans arrêt ne va pas dire le contraire puisqu'elle prétend qu'un test ABX dit à l'aveugle ne permet pas de distinguer deux DACs, j'en déduis alors que mon lecteur CD ne serait être identifié face à ses "cartes pro" si je prends en compte son raisonnement absurde, infondé et TOTALEMENT FAUX Twisted Evil

Au fait Narshorn, depuis que tu écris toute ta fumisterie hier: as-tu réussi a mettre enfin "en branle" (le terme me parait bien choisi ici) ton matos que tu es seul a savoir "piloter" pour écouter UN morceau de musique Question

Pour ma part, c'est un peu moins compliqué: j'appuie sur la touche "PLAY" mais ça c'est complètement obsolète n'est-ce pas Rolling Eyes

En tout cas "mon ami", tu nous fais bien rire avec toutes tes déblatérations mais on n'a encore jamais vu un pixel sur nos écrans d'une photo de ton système d'écoute (fantôme) si merveilleux mais peut-être n'en sommes nous pas dignes ou plus simplement n'existe-t'il que dans ton imagination qui elle me semble plutôt assez perturbée: peut-être devrait tu envisager une correction électronique sur cette dernière et en ce cas effectivement il va falloir une sacrée débauche de matos, pro ou pas Laughing

Et pour reparler de la fameuse "transverduction", je crois que tu t'es auto-propulsé vraiment très loin voire hyper profondément Exclamation

Allez, fais de beaux rêves "mon petit" Wink

Bisous.

Jesse jocolor

narshorn Ven 13 Mai 2022 - 9:47

etmo a écrit:
narshorn a écrit:
lamouette a écrit:
jessedivais a écrit:un Prautheaukôl tu veux dire ?
un prout aux colles
Pourquoi parler de tests ABX alors que personne n'en fait? C'est parler des fantomes.

Tout audiophile devrait essayer au moins une fois dans de très bonnes conditions, même si pas les plus strictes ...

... Ça permet de faire descendre avec certitude ses prétentions d'oreille du piedestal mental sur lequel on les met.

Au moins, ils comprendraient que les différences se font avant et après l'électronique de leur chaîne. Même quand électronique de celle-ci fait le minimum syndical.

Il y a plus de différences entre deux enregistrements et mixages d'une œuvre qu’entre deux signaux restitués par des dac différents. Si sur un même enregistrements numérique, il y a une différence clairement audible au même niveau de sortie alors dans ce cas, il y a un vrai problème avec l'un d'eux DAC.

Enfin du bon sens !

etmo a écrit:Après il suffit de se lever du pied gauche et toutes les écoutes sont mauvaises.

Les vrais différences audibles de restitution viennent plus de l'acoustique de la salle et des enceintes et encore même dans ce domaine se méfier de ses préjugés.

Il suffit de voir les écarts d'appréciation entre des tests faits en aveugle ou pas. Les tests en visuel sont incapables de fournir une information non biaisée d'un produit ou d'une configuration. C'est d'ailleurs très pratique pour les vendeurs et fabricants. Il suffit de soigner l'esthétique pour masquer de faibles performances. Le discours technique bidon est aussi un outil parfait pour booster les ventes. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Concernant le test ABX, comme je le disais si vous n'êtes pas borné, il y a un avant et un après.

Effectivement ... Et je le sais d'expérience vraie, contrairement à tous ces Spécialistes en herbe qui ne l'ont jamais pratiqué et le redoutent en fait de toutes leurs fesses, ... Razz

Ce domaine rejoint parfaitement celui du tweak d'appareil ou on se convainc que le grave est fondamentalement "whaouw!" différent après avoir changé et doublé la valeur de capa de sortie ...
Avec 0,05 dB de plus à 5 Hz ... Faut pas déconner Razz

Vintage02 Ven 13 Mai 2022 - 9:58

etmo a écrit:

Au moins, ils comprendraient que les différences se font avant et après l'électronique de leur chaîne. Même quand électronique de celle-ci fait le minimum syndical.

Il y a plus de différences entre deux enregistrements et mixages d'une œuvre qu’entre deux signaux restitués par des dac différents. Si sur un même enregistrements numérique, il y a une différence clairement audible au même niveau de sortie alors dans ce cas, il y a un vrai problème avec l'un d'eux.

Après il suffit de se lever du pied gauche et toutes les écoutes sont mauvaises.

Les vrais différences audibles de restitution viennent plus de l'acoustique de la salle et des enceintes et encore même dans ce domaine se méfier de ses préjugés.

Il suffit de voir les écarts d'appréciation entre des tests faits en aveugle ou pas. Les tests en visuel sont incapables de fournir une information non biaisée d'un produit ou d'une configuration. C'est d'ailleurs très pratique pour les vendeurs et fabricants. Il suffit de soigner l'esthétique pour masquer de faibles performances. Le discours technique bidon est aussi un outil parfait pour booster les ventes. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Faut changer de disque, pardon de fichier HD... ça doit faire au moins la centième fois qu'on lit cette litanie ... c'est tout ce que vous savez ??!!... pour un "expert" c'est bof bof comme compétence ... Et pour votre info, même le plus nul des audiophiles connait parfaitement les contraintes de la pièce et du système qu'il écoute ... prétendre le contraire est comme le signale Lamouette, une forme de ségrégation à la limite du racisme, ce qui est intolérable ...

Vous devez être comme notre Président, vous emmerdez une partie des gens mais c'est amical !!... J'oubliais, vous nous êtes tellement supérieur ... mince je devrais me prosterner !!...

Jesse Ven 13 Mai 2022 - 10:02

"...tous ces Spécialistes en herbe qui ne l'ont jamais pratiqué et le redoutent en fait de toutes leurs fesses..."

Moi je n'attends que ça et l'ai proposé plusieurs fois mais il est apparemment trop compliqué de brancher/débrancher deux câbles Exclamation

En attendant, je suis sur que tous les lecteurs du forum seraient curieux de voir une photo de ton système !

Jesse jocolor

narshorn Ven 13 Mai 2022 - 10:03

jessedivais a écrit:Au fait Narshorn, depuis que tu écris toute ta fumisterie hier: as-tu réussi a mettre enfin "en branle" (le terme me parait bien choisi ici) ton matos que tu es seul a savoir "piloter" pour écouter UN morceau de musique
Pour ma part, c'est un peu moins compliqué: j'appuie sur la touche "PLAY" mais ça c'est complètement obsolète n'est-ce pas

Tu as une belle propension à inverser les rôles ... Le fumiste, c'est pas moi ! Wink

En appuyant sur ta touche Play, tu mets juste en marche des routines imaginées par de vrais cerveaux ! Eh oui un lecteur audio-numérique ça correspond à des normes bien précises, techniques pas audiopophiles, sinon ça marcherait qu'une fois sur mille ... Twisted Evil

Chez moi, écouter de la musique est compliqué à souhait, tu vas voir.
Y'a qu'à jouer des titres dans une playlist foobar et tourner un bouton de volume ...
(bon, y'a quand même une télécommande pour tourner le son, seul raffinement suprême )...
A la portée de n'importe quel ahuri comme moi, ... Si c'est ça que tu appelles "compliqué", ... Wink

Ah oui, j'oubliais, un ordi c'est moche, compliqué, et comble de défaut,
ça n'a jamais fait de musique ni récolté de Diapason d'Or mais bien que du bruit de fond parasite d'alim BDG, bien sûr ... jocolor

jessedivais a écrit:En tout cas "mon ami", tu nous fais bien rire avec toutes tes déblatérations mais on n'a encore jamais vu un pixel sur nos écrans d'une photo de ton système d'écoute (fantôme) si merveilleux mais peut-être n'en sommes nous pas dignes ou plus simplement n'existe-t'il que dans ton imagination

En effet, la plupart s'enfuiraient en courant à sa vue. Razz

Quelle honte ce narshorn !

Bah non, il y a juste un peu de connaissances, de pragmatisme; ceux qui se montent le bourrichon ne sont pas ceux qu'on croit, et en diy je pense que je manie le fer à souder au moins aussi bien que toi Razz

Je ne vais pas te faire l'affront de te sortir des images de mes cartes de filtrage custom, quand même ... Wink

.

narshorn Ven 13 Mai 2022 - 10:11

jessedivais a écrit:"...tous ces Spécialistes en herbe qui ne l'ont jamais pratiqué et le redoutent en fait de toutes leurs fesses..."

Moi je n'attends que ça et l'ai proposé plusieurs fois mais il est apparemment trop compliqué de brancher/débrancher deux câbles

Ça c'est simpliste. Aucun branchement/débranchement à faire lors d'un ABX correct, désolé, juste un switch commuté à la volée entre 2 appareils, câblés avec les mêmes câbles/longueurs/prises, aux niveaux de sortie égalisés à mieux que 0.2dB près, sans problème de désadaptation d'impédance qui pourrait faire jouer plus en faveur de l'un ou de l'autre.

Et techniquement un câble on le stresse mécaniquement en le roulant/déroulant/branchement/débranchement donc c'est exclus si on est un peu puriste. Tout cela ne doit pas bouger.
On doit exclure le maximum de données qui n'ont rien à voir avec le process, même la vue des appareils.
.

Jesse Ven 13 Mai 2022 - 10:15

Comme tu ne veux pas nous envoyer de photo, j'ai contacté ton médecin qui m'a fait parvenir un extrait de ton dernier IRM de la tête ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ainsi qu'un de tes "comparses" qui a fait une photo de ton système principal à ton insu ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et enfin de ton système secondaire ou tu réalises des tests ABX ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Euh... c'est pas l'affichage du temps qu'il faut comparer entre deux appareils Laughing

etmo Ven 13 Mai 2022 - 10:16

jessedivais a écrit:"...vos DAC modernes sont meilleures sur du 16/44.1...": certainement aux mesures mais pas à l'écoute

En effet, la même personne qui critique tout sans arrêt ne va pas dire le contraire puisqu'elle prétend qu'un test ABX dit à l'aveugle ne permet pas de distinguer deux DACs, j'en déduis alors que mon lecteur CD ne serait être identifié face à ses "cartes pro" si je prends en compte son raisonnement absurde, infondé et TOTALEMENT FAUX

Au fait Narshorn, depuis que tu écris toute ta fumisterie hier: as-tu réussi a mettre enfin "en branle" (le terme me parait bien choisi ici) ton matos que tu es seul a savoir "piloter" pour écouter UN morceau de musique
Pour ma part, c'est un peu moins compliqué: j'appuie sur la touche "PLAY" mais ça c'est complètement obsolète n'est-ce pas

En tout cas "mon ami", tu nous fais bien rire avec toutes tes déblatérations mais on n'a encore jamais vu un pixel sur nos écrans d'une photo de ton système d'écoute (fantôme) si merveilleux mais peut-être n'en sommes nous pas dignes ou plus simplement n'existe-t'il que dans ton imagination qui elle me semble plutôt assez perturbée: peut-être devrait tu envisager une correction électronique sur cette dernière et en ce cas effectivement il va falloir une sacrée débauche de matos, pro ou pas

Et pour reparler de la fameuse "transverduction", je crois que tu t'es auto-propulsé vraiment très loin voire hyper profondément

Allez, fais de beaux rêves "mon petit"

Bisous.
Jesse

Tu n'as pas l'impression que c'est toi qui racontes des fumisteries. Aucun respect des règles élémentaires de traitement et de restitution d’un signal échantillonné . Aucun test avec un matériel fiable de mesure. Aucun écoute objective avec un test comparatifs correctement mené sur un échantillon large de personnes pour l’évaluation. Sinon tu comprendrais un peu mieux les subtilités de l'ABX et nos énormes réserves sur ta démarche d’un point de vue technique.

En résumé cela ressemble à du bidouillage, fait en dépit du bon sens et au mépris du savoir reconnu dans tous les domaines de la psychologie et des techniques.
Maintenant si tu passes à la vente en ligne, c'est franchement limite, on se doit de mettre en garde tes futurs acheteurs. C'est aussi une manière de défendre les ingénieures (*) ayant réalisés ces produits de manière correcte que tu discrédites avec ton discourt de charlatan.

(*) Ils ont autre chose à faire que de se cogner une explication avec un bidouilleur en électronique.

Jesse Ven 13 Mai 2022 - 10:21

"...Et techniquement un câble on le stresse mécaniquement en le roulant/déroulant/branchement/débranchement donc c'est exclus si on est un peu puriste..."

ATTENTION Exclamation

Tu commences a employer des termes d'AUDIOPHILE Shocked

Serais-tu en train de basculer du "côté obscur"... Question

Vintage02 Ven 13 Mai 2022 - 10:47

etmo a écrit:
En résumé cela ressemble à du bidouillage, fait en dépit du bon sens et au mépris du savoir reconnu dans tous les domaines de la psychologie et des techniques.
Maintenant si tu passes à la vente en ligne, c'est franchement limite, on se doit de mettre en garde tes futurs acheteurs. C'est aussi une manière de défendre les ingénieures (*) ayant réalisés ces produits de manière correcte que tu discrédites avec ton discourt de charlatan.

(*) Ils ont autre chose à faire que de se cogner une explication avec un bidouilleur en électronique

On a appris plusieurs trucs ...

Ceux qui conçoivent les appareils audio sont des femmes !!...

Derrière le pseudo de Jessedivais se cache en fait Charles Atan !!...

Et notre ami Etmeo est le défenseur des ingénieurs contre les vilains bidouilleurs !!..

Il ne se rend même pas compte que les bricolages qu'il fait chez lui sont autant irrespectueux des ingénieurs que ce que fait Jesse ... car il pense maitriser mais en fait, il fait comme tout le monde ... Il bricole un truc qui lui plait à l'écoute ... mais c'est forcément mieux puisque c'est lui qui sait tout sur tout et sur tout le monde !!...

narshorn Ven 13 Mai 2022 - 11:14

etmo a écrit:Tu n'as pas l'impression que c'est toi qui racontes des fumisteries. Aucun respect des règles élémentaires de traitement et de restitution d’un signal échantillonné . Aucun test avec un matériel fiable de mesure. Aucun écoute objective avec un test comparatifs correctement mené sur un échantillon large de personnes pour l’évaluation. Sinon tu comprendrais un peu mieux les subtilités de l'ABX et nos énormes réserves sur ta démarche d’un point de vue technique.

En résumé cela ressemble à du bidouillage, fait en dépit du bon sens et au mépris du savoir reconnu dans tous les domaines de la psychologie et des techniques.
Maintenant si tu passes à la vente en ligne, c'est franchement limite, on se doit de mettre en garde tes futurs acheteurs. C'est aussi une manière de défendre les ingénieures (*) ayant réalisés ces produits de manière correcte que tu discrédites avec ton discourt de charlatan.

(*) Ils ont autre chose à faire que de se cogner une explication avec un bidouilleur en électronique.

+1, absolument d'accord avec ça ...

Jesse Ven 13 Mai 2022 - 11:19

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Jesse Ven 13 Mai 2022 - 11:21

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Jesse Ven 13 Mai 2022 - 11:25

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Messieurs, votre "environnement" doit être bien réduit...

Jesse jocolor

narshorn Ven 13 Mai 2022 - 11:34

jessedivais a écrit:"...Et techniquement un câble on le stresse mécaniquement en le roulant/déroulant/branchement/débranchement donc c'est exclus si on est un peu puriste..."

ATTENTION

Tu commences a employer des termes d'AUDIOPHILE

Serais-tu en train de basculer du "côté obscur"...

Bah, non, c'est juste de la physique de balls, certains vont dire "à 2 balles". Very Happy

Pour les prises avec de la cochonnerie RCA, les manipuler supprime partiellement et momentanément les problèmes d'oxydation,
d'où l'impression que le nouveau câble "sonne toujours mieux" ce qui se traduit tout simplement de manière électrique,
l'interface de contact rendue propre par la manipulation qui "chasse" physiquement l'oxyde.
A noter qu'avec des prises de qualité à contact finition or, cela n'arrive pas bien sûr, l'or étant inoxydable Very Happy

Mais encore faut-il que la couche soit de même qualité des 2 cotés des prises,
mâle/femelle et qu'elle résiste aux abrasions des branchements/débranchements ... nettement moins garanti sur le long terme ... Twisted Evil

Enfin, oui, stresser un câble mécaniquement revient dans beaucoup de cas à faire glisser ses conducteurs internes par rapport au diélectrique, voire les multi-brins les uns entre les autres, il se produit aussi un phénomène mécanique à ce niveau. Donc si on veut éviter cela, on élimine de l'équation, les câbles ne bougent pas, ne sont pas débranchés/rebranchés, sont de la même marque, référence et longueur, câblés pareil avec les mêmes prises (neuves).
Et si on a le moindre commencement de doute là-dessus, ben pareil, on élimine de l'équation, salubrité mentale oblige.

Et on évite l'ésotérique surtout, Neutrik c'est très bien, en XLR (préféré ainsi que les appareils/sources en symétrique natif)

Comme en HP (référence Speakon), cette dernière peut-être même la meilleure prise vraiment audiophile qui existe au monde ... mais chut ... Very Happy

couramment utilisée en SONO d'ailleurs
Smile

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Contact resistance < 2 mΩ
Dielectric strength 2.8 kVac
Insulation resistance >0.1 GΩ (after dampheat)
Contact plating Ag
Contacts Copper Alloy

.

etmo Ven 13 Mai 2022 - 11:35

Vintage02 a écrit:
etmo a écrit:
En résumé cela ressemble à du bidouillage, fait en dépit du bon sens et au mépris du savoir reconnu dans tous les domaines de la psychologie et des techniques.
Maintenant si tu passes à la vente en ligne, c'est franchement limite, on se doit de mettre en garde tes futurs acheteurs. C'est aussi une manière de défendre les ingénieures (*) ayant réalisés ces produits de manière correcte que tu discrédites avec ton discourt de charlatan.

(*) Ils ont autre chose à faire que de se cogner une explication avec un bidouilleur en électronique

On a appris plusieurs trucs ...

Ceux qui conçoivent les appareils audio sont des femmes !!...

Derrière le pseudo de Jessedivais se cache en fait Charles Atan !!...

Et notre ami Etmeo est le défenseur des ingénieurs contre les vilains bidouilleurs !!..

Il ne se rend même pas compte que les bricolages qu'il fait chez lui sont autant irrespectueux des ingénieurs que ce que fait Jesse ... car il pense maitriser mais en fait, il fait comme tout le monde ... Il bricole un truc qui lui plait à l'écoute ... mais c'est forcément mieux puisque c'est lui qui sait tout sur tout et sur tout le monde !!...

Je suis conscient au contraire des limites du DIY.
Quand on veut faire le travail sérieusement, on remarque vite que l'absence d'équipements comme des chambres sourdes ou de réverbération sont très pénalisant pour faire une analyse précise des problèmes sur une enceinte.

De plus, j'ai l'honnêteté de parler des bêtises nombreuses que l'on fait quand on débute dans un domaine.

Maintenant quand on fait soi-même en respectant certaines règles, on prend conscience de ses limites et on comprend beaucoup mieux la démarche générale des professionnels.

Autre détail, je ne vends rien même pas un conseille dans ce domaine. Au contraire, je mets même en garde sur la complexité de faire le traitement ou des enceintes soit même et je conseille même de s'adresser à un professionnel de l'acoustique.

Cela ne m'empêche d'avoir fait une expérience enrichissante sur mon projet. Mais je suis aussi conscient des limites à juger soit même.

Je préfère au contraire l'écoute d'une tierce personne et également écouter d'autres systèmes. Maintenant Narshorn peut certainement en dire plus sans que je m’offusque de quoi que ce soit sur ses critiques éventuelles.

Au contraire cela permet d'avoir d'autres ressentis.

Quand on veut progresser, il faut être ouvert aux critiques et éviter de faire n'importe quoi.

Maintenant après cette expérience, j'ai une autre approche de la hi-fi.

narshorn Ven 13 Mai 2022 - 11:40

jessedivais a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Jesse

Et heureusement Jesse, les bâtisseurs de ce monde ne pensent (bouddhent) pas comme toi ...

Lecteur PHILIPS CD 740 version "OSB";
OSB pour "On Stoppe la Branlette" (dixit the Créateur himself), est-ce pour nous que tu as généré un titre aussi accrocheur,
ou bien est-ce un concerto dédié à ta main droite qui doit arrêter de t'aider le cerveau Laughing

==============

Une autre phrase attribuée à Einstein (en français dans le texte):

“make everything as simple as possible, but not simpler.”

Wink

.

narshorn Ven 13 Mai 2022 - 11:42

etmo a écrit:Quand on veut progresser, il faut être ouvert aux critiques et éviter de faire n'importe quoi.

Ce concept est étranger à Jesse, car la vérité c'est que c'est un génie comme Notepi, il y a beaucoup de points communs ...

Razz

etmo Ven 13 Mai 2022 - 11:55

narshorn a écrit:
etmo a écrit:Quand on veut progresser, il faut être ouvert aux critiques et éviter de faire n'importe quoi.
Ce concept est étranger à Jesse, car la vérité c'est que c'est un génie comme Notepi, il y a beaucoup de points communs ...

Petite expérience personnelle, à chaque fois que j'ai fait une bourde ou une erreur monumentale de conception les mesures pouvaient en attester. A l'écoute à la limite ça pouvait passer inaperçu. Sauf qu'une fois le problème réglé le retour en arrière n'était pas flatteur.

Vintage02 Ven 13 Mai 2022 - 12:12

etmo a écrit:

Je suis conscient au contraire des limites du DIY.
Quand on veut faire le travail sérieusement, on remarque vite que l'absence d'équipements comme des chambres sourdes ou de réverbération sont très pénalisant pour faire une analyse précise des problèmes sur une enceinte.

De plus, j'ai l'honnêteté de parler des bêtises nombreuses que l'on fait quand on débute dans un domaine.

Maintenant quand on fait soi-même en respectant certaines règles, on prend conscience de ses limites et on comprend beaucoup mieux la démarche générale des professionnels.

Autre détail, je ne vends rien même pas un conseille dans ce domaine. Au contraire, je mets même en garde sur la complexité de faire le traitement ou des enceintes soit même et je conseille même de s'adresser à un professionnel de l'acoustique.

Cela ne m'empêche d'avoir fait une expérience enrichissante sur mon projet. Mais je suis aussi conscient des limites à juger soit même.

Je préfère au contraire l'écoute d'une tierce personne et également écouter d'autres systèmes. Maintenant Narshorn peut certainement en dire plus sans que je m’offusque de quoi que ce soit sur ses critiques éventuelles.

Au contraire cela permet d'avoir d'autres ressentis.

Quand on veut progresser, il faut être ouvert aux critiques et éviter de faire n'importe quoi.

Maintenant après cette expérience, j'ai une autre approche de la hi-fi.

Vous tournez en boucle !!...

Et en général vous ne donnez pas un avis mais un jugement qui vise en plus principalement la personne plutôt que la chose montrée, ce qui vous disqualifie d'emblée pour la pertinence des propos ...
Vous vous placez de facto comme celui qui sait mieux que tout le monde et si par malheur, quelqu'un fait différemment de vous , il est immédiatement catégorisé comme imbécile, bidouilleur voir pire audiophile ...

Vous nous rabâchez sans cesse ces histoires de respect des ingénieurs mais vous n'êtes même pas capable de respecter les autres forumeurs qui pensent différemment !!... faites d'abord votre auto critique à ce sujet et on reparle du reste après.

Vous nous dites avoir une autre approche de la hi-fi ... très bien, alors pourquoi ne pas admettre que d'autres en ont une également qui peut être opposée à la votre ??... vous n'êtes pas la référence absolue !!...

Ensuite supposer systématiquement que votre interlocuteur n'y connais rien, écoute forcément les choses dans des conditions déplorables, etc... est une attitude présomptueuse et irrespectueuse.

Comme déjà dit, ouvrez un sujet, montrez ce que vous savez faire et on pourra ensuite comparez avec ce que propose Jessdivais

narshorn Ven 13 Mai 2022 - 12:16

etmo a écrit:Petite expérience personnelle, à chaque fois que j'ai fait une bourde ou une erreur monumentale de conception les mesures pouvaient en attester. A l'écoute à la limite ça pouvait passer inaperçu. Sauf qu'une fois le problème réglé le retour en arrière n'était pas flatteur.

Cela vaut à condition de pouvoir concevoir (cerveau) puis réaliser clairement (mise en œuvre) le type de mesures attestant nettement du défaut.
Maintenant, c'est pas avec un unique fer à souder qu'on qu'on acquiert ce savoir-fer ... Smile

.

lamouette Ven 13 Mai 2022 - 12:23

etmo a écrit:
narshorn a écrit:
etmo a écrit:Quand on veut progresser, il faut être ouvert aux critiques et éviter de faire n'importe quoi.
Ce concept est étranger à Jesse, car la vérité c'est que c'est un génie comme Notepi, il y a beaucoup de points communs ...

Petite expérience personnelle, à chaque fois que j'ai fait une bourde ou une erreur monumentale de conception les mesures pouvaient en attester. A l'écoute à la limite ça pouvait passer inaperçu. Sauf qu'une fois le problème réglé le retour en arrière n'était pas flatteur.

Raisonnement totalement illogique, une fois ça ne s'entend pas, une fois ça s'entend parceque ça correspond à l'idée d'un idéal à la mesure.
Entre les deux c'est juste de l'autosuggestion, se convaincre que ce qu'on a fait est bénéfique. Exactement ce que vous reprochez aux audiophiles

etmo Ven 13 Mai 2022 - 12:56

lamouette a écrit:
etmo a écrit:
narshorn a écrit:
etmo a écrit:Quand on veut progresser, il faut être ouvert aux critiques et éviter de faire n'importe quoi.
Ce concept est étranger à Jesse, car la vérité c'est que c'est un génie comme Notepi, il y a beaucoup de points communs ...

Petite expérience personnelle, à chaque fois que j'ai fait une bourde ou une erreur monumentale de conception les mesures pouvaient en attester. A l'écoute à la limite ça pouvait passer inaperçu. Sauf qu'une fois le problème réglé le retour en arrière n'était pas flatteur.
Raisonnement totalement illogique, une fois ça ne s'entend pas, une fois ça s'entend parceque ça correspond à l'idée d'un idéal à la mesure.
Entre les deux c'est juste de l'autosuggestion, se convaincre que ce qu'on a fait est bénéfique. Exactement ce que vous reprochez aux audiophiles

Non pour écouter, il faut d'abord être formé à la détection des défauts et avoir fait l'expérience.

Par exemple s’écarté de la position centrale et analyser : le déplacement de la scène stéréo, la modification éventuelle des timbres de la dynamique en fonction de la distance.

Ça ne vient qu'avec la lecture : de certains cours universitaires sur la perception, de publication et la formation de certain spécialiste. Il faut souvent expérimenter par soit même pour comprendre.

Ensuite, le passage à une acoustique traitée modifie encore cette expérience.

La compréhension des graphique donnés par REW devient bien plus concrète.

Tu devrais visionner quelque vidéo de Thévenot et faire un stage ça te permettrait de comprendre concrètement au lieu de critiqué sans fondement solide.

narshorn Ven 13 Mai 2022 - 13:02

jessedivais a écrit:Comme tu ne veux pas nous envoyer de photo, j'ai contacté ton médecin qui m'a fait parvenir un extrait de ton dernier IRM de la tête ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ainsi qu'un de tes "comparses" qui a fait une photo de ton système principal à ton insu ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et enfin de ton système secondaire ou tu réalises des tests ABX ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Euh... c'est pas l'affichage du temps qu'il faut comparer entre deux appareils

Visiblement,

Tu sembles réduire (jivaro) la dimension sonore d'un système au visuel véhiculé par une simple photo, ... jocolor

... C'est dire ! Very Happy

.

Vintage02 Ven 13 Mai 2022 - 13:04

narshorn a écrit:
Cela vaut à condition de pouvoir concevoir (cerveau) puis réaliser clairement (mise en œuvre) le type de mesures attestant nettement du défaut.
Maintenant, c'est pas avec un unique fer à souder qu'on qu'on acquiert ce savoir-fer ...
.

Encore une fois Narshorn préfère s'attaquer aux personnes (sous entendu ...) que de prouver ce qu'il sait faire !!...

Je pense que nous sommes en face d'un spécimen de Troll des Fora ... car il intervient systématiquement de la sorte sur tous les sujets !!..

narshorn Ven 13 Mai 2022 - 13:07

lamouette a écrit:
etmo a écrit:
narshorn a écrit:
etmo a écrit:Quand on veut progresser, il faut être ouvert aux critiques et éviter de faire n'importe quoi.
Ce concept est étranger à Jesse, car la vérité c'est que c'est un génie comme Notepi, il y a beaucoup de points communs ...

Petite expérience personnelle, à chaque fois que j'ai fait une bourde ou une erreur monumentale de conception les mesures pouvaient en attester. A l'écoute à la limite ça pouvait passer inaperçu. Sauf qu'une fois le problème réglé le retour en arrière n'était pas flatteur.
Raisonnement totalement illogique, une fois ça ne s'entend pas, une fois ça s'entend parceque ça correspond à l'idée d'un idéal à la mesure.
Entre les deux c'est juste de l'autosuggestion, se convaincre que ce qu'on a fait est bénéfique. Exactement ce que vous reprochez aux audiophiles

L'auto-suggestion est le propre de l'esprit de l'être humain.

Chercher à éliminer le maximum de biais réduit les phénomènes d'auto-suggestion à leur plus simple appareil.

De fait, quand tu commences à entrevoir ce que ton cerveau fabrique lors d'une séance d'ABX, tu as un bout de la réponse.

VÉCU !

Te refusant à cette expérience, elle t'est étrangère, donc tu ne peux pas en dire autant !

Par contre c'est marrant, beaucoup de personnes ayant pratiqué l'ABX en arrivent aux mêmes conclusions ... troublant, non ? Wink

lamouette Ven 13 Mai 2022 - 13:13

oui c'est l'auto suggestion collective.

etmo Ven 13 Mai 2022 - 13:14

Rappel pour Lamouette qui ne lit pas ou ne veut pas comprendre les lien qu'on lui donne à consulter.

"Rassembler tout cela est une étude importante [6] dans laquelle les opinions de 12
auditeurs sélectionnés et formés sont comparées à celles de 256 auditeurs d'horizons divers.
Les cotes relatives des produits étaient essentiellement les mêmes pour de petits groupes
d'auditeurs extraits de chaque population. La différence conséquente résidait dans la
confiance statistique que l'on pouvait accorder aux opinions. Les auditeurs sélectionnés et
formés étaient beaucoup plus fiables dans leurs notes, ce qui signifie que des résultats fiables
pouvaient être obtenus en beaucoup moins de temps. Les auditeurs formés ont également
fourni des commentaires qui ont été facilement interprétés par les ingénieurs de conception
pour les aider à se concentrer sur les aspects de la performance sur lesquels il fallait travailler,
tandis que les autres auditeurs avaient tendance à utiliser des termes moins techniquement
descriptifs."

Donc oui l'expérience peut modifier ses capacités à détecter et comprendre les défauts même en test avoeugle.

Vintage02 Ven 13 Mai 2022 - 13:18

narshorn a écrit:
L'auto-suggestion est le propre de l'esprit de l'être humain.

Chercher à éliminer le maximum de biais réduit les phénomènes d'auto-suggestion à leur plus simple appareil.
vous
De fait, quand tu commences à entrevoir ce que ton cerveau fabrique lors d'une séance d'ABX, tu as un bout de la réponse.

VÉCU !

Te refusant à cette expérience, elle t'est étrangère, donc tu ne peux pas en dire autant !

Par contre c'est marrant, beaucoup de personnes ayant pratiqué l'ABX en arrivent aux mêmes conclusions ... troublant, non ?

Bizarre de prôner des choses que vous n'êtes pas capable d'appliquer à vous même sur le personnes que vous jugez à longueur de temps !!... Vous fêtes à leur égard de l'autosuggestion sur ce qu'ils sont réellement. Ils sont le plus souvent bien plus compétent que vous ne le pensez mais votre attitude vous rassure dans vos propres ignorances ... car vous ne prouvez et ne montrez jamais rien ...

etmo Ven 13 Mai 2022 - 13:23

lamouette a écrit:oui c'est l'auto suggestion collective.

Faux l’autosuggestion c'est imaginé des choses non réels et les prendre pour vrai. Là on parle de formation à la capacité de détecter de manière fiable des différences. Il ne faut pas oublier que les personnes qui font le test, ignorent à chaque réponse le produit qui est testé. Ils doivent simplement l’évaluer suivant des critères bien précis.

Vintage02 Ven 13 Mai 2022 - 13:27

etmo a écrit:
Faux l’autosuggestion c'est imaginé des choses non réels et les prendre pour vrai. Là on parle de formation à la capacité de détecter de manière fiable des différences. Il ne faut pas oublier que les personnes qui font le test, ignorent à chaque réponse le produit qui est testé. Ils doivent simplement l’évaluer suivant de critère bien précis.

Sauf qu'ils sont conscient de participer à un test ... donc leur esprit est déjà biaisé ...

Et croire qu'il n'y aura jamais d'auto suggestion frise l'ignorance de l'être humain !!... mais c'est vrai vous êtes une machine !!...

lamouette Ven 13 Mai 2022 - 13:33

etmo a écrit:
lamouette a écrit:oui c'est l'auto suggestion collective.

Faux l’autosuggestion c'est imaginé des choses non réels et les prendre pour vrai. Là on parle de formation à la capacité de détecter de manière fiable des différences. Il ne faut pas oublier que les personnes qui font le test, ignorent à chaque réponse le produit qui est testé. Ils doivent simplement l’évaluer suivant des critères bien précis.

Et pourquoi leurs jugements subjectifs seraient plus fiables que les notre? Parce qu'ils sont plus nombreux? Plus on est de cons plus on est intelligent?