Des lecteurs CD et des mesures ...

[Vintage02]

Bonsoir,

Pas mal de sujets sur ce forum nous parlent au final de mesures.

D'après mes lectures de ce forum, je dirai qu'il y a :

- Les inconditionnels, qui sans elles semblent incapables de se faire une idée de la "qualité" de ce qu'ils écoutent
- Les réfractaires, qui n'en veulent pas
- Les pragmatiques, qui font confiances à leurs oreilles et qui en font si besoin

Ce sujet ne va pas parler de mesures à proprement parlé, mais de lecteurs de CD et quelques lecteurs DVD. En effet je possède une petite collection d'appareils et j'ai effectué un test identique pour chacun d'eux.

J'ai généré 3 fichiers stéréos avec Audacity, un en  signal carré de 1KHz et un autre en signal sinusoïdal de 15KHz et un multitones (20Hz, 50Hz, 100Hz, 500Hz, 1KHz, 5KHz, 10KHz, 13KHz, 16KHz, 20KHz) . Je les ai gravé sur un CD afin de pouvoir les lire sur les lecteurs (seul 1 sur 25 à refuser de lire ce CD). J'ai branché la sortie analogique de chaque lecteur sur un oscilloscope pour enregistrer les courbes résultantes.

En théorie, ce test me permet sur un signal particulier, de voir comment le lecteur va réagir et s'il y a des différences visuelles entre eux. Ceci ne dira en aucun cas si le rendu en "bon", "mauvais", "plaisant", "désagréable", "musical", etc ...

Vous verrez qu'il y a des résultats qu'on pourra trouver surprenant.

Et pour finir, j'ai enregistré une minute du titre
Trio de l'album Undone de Freddy Koella
une minute trente des titres
Ave Maira (Schubert) de l'album Les plus grands Ave Maria par Jessye Norman (CD Philips 426 054-2)
Gloria Patri de l'album Magnificat de J.S Bach (CD Philips 411 458-2)
Also Sprach Zarathustra de l'album Also Sprach Zarathustra de R. Strauss (CD  Universal B001DKBKHI)

grâce à une carte USB ESI U24 réglé en 16bits / 44.1KHz pour les 3 premiers et pour chaque lecteur et je les ai écouté avec MusicScope.
Pour le 4ème extrait, la carte utilisée est un Sound Blaster X-Fi 5.1 pro réglée en 24/96KHz pour chaque lecteur. Les enregistrements du 4ème morceau ont été "normalisés"

Fichiers RIP des CD :

Note : lors du téléchargement libre cela va afficher des 3 publicités mais il faut passer outre.

Freddy Koella - Trio (Test Sound)
Jessy Norman - Ave MAria (Schubert) (Test Sound 2)
Bach - Magnificat, BWV 243- XII. Coro ''Gloria Patri'' (Test Sound 3)
R. Strauss - Also Sprach Zarathustra (Test sound 5) - le fichier a été ensuite normalisé et upsamplé en 24/96KHZ


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[Vintage02]

1 - AIWA DX-M45

Façade :


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Vue interne :


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Technique :

Drive : Philips CDM 4/14
DAC : Philips TDA 1541A
Décodeur : Philips SAA7210P
AOP : JRC NJM2068

Mesures :


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Fichiers :

Note : lors du téléchargement libre cela va afficher des 3 publicités mais il faut passer outre.

En 16/44.1KHZ
Freddy Koella - Trio
Jessye Norman - Ave Maria (Schubert)
Bach - Gloria Patri
En 24/96KHZ normalisé
R. Strauss - Also Sprach Zarathustra

[Jesse]

Salut Vintage02

Excellent lecteur: bien mieux que ce qu'on vous propose hors de prix dans le commerce de nos jours  

Tout du moins celui-ci fait DE LA MUSIQUE sans reproduire a sa façon une suite de chiffre gravée sur un CD    

PHILIPS TD1541A + CDM4 = couplé gagnant  

Ce qui me parait intéressant avec ce lecteur c'est qu'il semble être "NOS" d'origine ->

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Pas de SAA7220: la sortie du SAA7210 semble être "reliée" directement a l'entrée du TDA1541A comme on le voit sur le détail du PCB à l'aide de trois "ponts" ->

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Le signal (ici I2S) est "routé" directement au DAC TDA 1541 depuis le DIR SAA7210 par le biais des trois "ponts" entre les CI sans passer comme dans la plupart des lecteur par un FIR SAA7220: il n'y a donc pas d'oversampling     

Aux sorties du DAC, les signaux recueillis sont donc en 16bits x 44100 Hz, il faut s'assurer que la fréquence DEM soit bien "calée" à cette même fréquence de 44100 Hz: cela est conditionné par la valeur du condo (des fois d'autres composants) relié aux pins 16 et 17 de ton DAC  
PHILIPS ne donne aucune information à ce sujet dans les datasheet  
Aussi je te propose de jeter un oeil sur le site de BRAM JACOBSE -> ICI <- ce qui te donnera une idée de l'importance de ce réglage    
N'hésites pas a contacter BRAM qui est très sympa et qui pourra te conseiller sur ce point  
Cette fréquence DEM conditionne de façon TRES IMPORTANTE le rendu sonore final de ton appareil    

Comme tu es équipé d'un "scope", je te propose aussi de remplacer ses "ponts" par des résistances 22R 1/4W à 1% qui formeront un "anti-rebond" sur le signal I2S ce qui améliorera grandement l'allure du signal à cet endroit  

Les condos de découplage entourés en orange sont également a remplacer par de meilleurs pour encore améliorer le rendu sonore  
Une très bonne solution consiste a mettre cinq 220nF en WIMA MKS2 (polystyrène) pour les 5 premiers et deux tantales de 1µF pour les deux derniers qui servent aux "bits de poids fort" sur le MSB.  
Cela rendra ton TDA 1541A plus "vigoureux"  

N'oublies pas de remplacer les 3 condos repérés par un point vert qui servent aux alims +5V, -5V et -15V de ton DAC par des modèles a très faible ESR de type "solide" (du genre OS-CON) d'une valeur de 47µF mini jusqu’à 220µF en 25V (surtout au pin 15 qui est le -15V) que tu pourras doubler en parallèle avec des tantales de 100nF: cela améliorera les réponses aux signaux transitoires et impulsionnels du DAC  

Sinon la sortie audio est "minimaliste" d'origine ce qui est un bon point et peut facilement être améliorée
Replacer surtout les condos de liaison en sortie qui sont de type électrochimiques par les polypropylènes de petite taille du style WIMA: pas la peine de mettre des mastodontes du style gros MKP et autres: l'important est de virer les chimiques à cet endroit  
Il faudra bien veiller à la valeur de la capacité de ces condos qui forment un filtre passe-haut sur cette sortie audio  

En dernier point, et pas des moindres, tu devra remplacer tes AOP qui sont complètement "à la ramasse" et au format SIP 8  
Pour cela, tu pourras mettre des adaptateurs bien utiles qui te permettrons d'utiliser des AOP SOP8 à souder ou mieux DIP8 car "embrochables"  
Voici ses adaptateurs ->

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Disponibles -> ICI <-

Si tu es sage: je te donne, non pas une sucette mais deux OPA 2604 Burr Brown avec deux supports DIP8  

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"Bien entendu", on s'occupera des condos d'alim, découplages et "autres" qui "gravitent" autour de ces AOP  

Pour finir, comme ton appareil n'est pas équipé de sortie digitale, tu pourras mettre en parallèle entre les résistances de 22R et l'entrée du DAC (pins 1,2 et 3) un SAA 7220 qui te permet d'obtenir une sortie SPDIF directe entre son pin 14 (point "chaud") et sa masse (pin 12)
N'oublies pas d'alimenter ce SAA7220 entre le pin 24 (+5V disponibles près du DAC   ) et le pin 12 (GND) sinon ça va moins bien "marcher"  
Le "tout" tiendra sur un petit PCB facilement "nichable"  

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Avec cette nouvelle sortie, à toi les joies de la "sonorité exceptionnelle" d'un DAC moderne NON OBSOLETE avec cette sortie nouvellement créée

Si tu n'as pas de SAA7220 dans tes "tiroirs", je t'en donne un avec le support DIP qui vas bien  

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Je te conseille également de te rapprocher de lamouette pour la fabrication d'un très bon câble coaxial numérique DIY   ou alors d'en acheter un tout fait chez ALETHEIA CABLES si tu as besoin de "perdre du poids"    
Autre solution: utiliser le câble que j'ai présenté dans le fil pollué "Câbles pour le numérique "accessibles"  
-> Si tu n'as pas assez de sous pour en acheter un, je te donne le mien puisque c'est "de la merde"  

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Bisous

Jesse

[Jef]

Bonsoir,

Pas mal de sujets sur ce forum nous parlent au final de mesures.

D'après mes lectures de ce forum, je dirai qu'il y a :

- Les inconditionnels, qui sans elles semblent incapables de se faire une idée de la "qualité" de ce qu'ils écoutent
- Les réfractaires, qui n'en veulent pas
- Les pragmatiques, qui font confiances à leurs oreilles et qui en font si besoin

Ce sujet ne va pas parler de mesures à proprement parlé, mais de lecteurs de CD et quelques lecteurs DVD. En effet je possède une petite collection d'appareils et j'ai effectué un test identique pour chacun d'eux.

J'ai généré 2 fichiers stéréos avec Audacity, un en  signal carré de 1KHz et un autre en signal sinusoïdal de 15KHz. Je les ai gravé sur un CD afin de pouvoir les lire sur les lecteurs (seul 1 sur 28 à refuser de lire ce CD). J'ai branché la sortie analogique de chaque lecteur sur un oscilloscope pour enregistrer les courbes résultantes.

En théorie, ce test me permet sur un signal particulier, de voir comment le lecteur va réagir et s'il y a des différences visuelles entre eux. Ceci ne dira en aucun cas si le rendu en "bon", "mauvais", "plaisant", "désagréable", "musical", etc ...

Vous verrez qu'il y a des résultats qu'on pourra trouver surprenant.

Bonjour Guillaume

Il te faudrait peut-être réserver tout de suite des réponses vides derrière ton premier message que tu compléteras ensuite pour présenter au fur et à mesure les appareils.
Sinon ça va être le bordel pour voir les "différences visuelles" et avoir un peu de cohérence sur l'ensemble de ton fil.... déjà là ça commence  

Jef

[Vintage02]

2 - FIRSTline CD 4310-8

Façade :


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Vue interne :


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Technique :

Drive : JVC TAOHS-JP1
DAC : Sanyo LC7880
Décodeur : Sanyo LC6520
AOP : JRC NJM4560

Mesures :

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Fichiers :

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En 16/44.1KHZ
Freddy Koella - Trio
Jessye Norman - Ave Maria (Schubert)
Bach - Gloria Patri
En 24/96KHZ
Bach - Gloria Patri (24/96)
En 24/96KHZ normalisé
R. Strauss - Also Sprach Zarathustra

[Vintage02]

3 - JVC XL-300

Façade :


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Technique :

Drive : JVC Optima-4S
DAC : Burr-Brown PCM56P
Décodeur : JVC 4092 (CXD1130)
AOP : Mitsubishi M51565P

Mesures :


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Freddy Koella - Trio
Jessye Norman - Ave Maria (Schubert)
Bach - Gloria Patri
En 24/96KHZ normalisé
R. Strauss - Also Sprach Zarathustra

[Vintage02]

4 - Marantz CD-56

Façade :


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Technique :

Drive : Philips CMD2/10
DAC : Philips TDA1541
Décodeur : Philips SAA7220/A
AOP : Ti LM833N

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Freddy Koella - Trio
Jessye Norman - Ave Maria (Schubert)
Bach - Gloria Patri

[Vintage02]

5 - Marantz CD-63/2

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Technique :

Drive : Philips CMD12.1
DAC : NPC SM5872BS
Décodeur : Philips SAA7345GP
AOP : Module HDAM

Mesures :


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Freddy Koella - Trio
Jessye Norman - Ave Maria (Schubert)
Bach - Gloria Patri
En 24/96KHZ normalisé
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[Vintage02]

6 - Micromega Stage 1

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Technique :

Drive : Philips CMD12.4
DAC : Philips TDA1305T
Décodeur : --
AOP : NE5532

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Bach - Gloria Patri
En 24/96KHZ normalisé
R. Strauss - Also Sprach Zarathustra

[Vintage02]

7 - NAD CD 5325

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Technique :

Drive : Sanyo TAOHS-JP1
DAC : Sanyo LC7881
Décodeur : Yamaha YM3404B
AOP : JRC NJM4565

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[Vintage02]

8 - Onkyo DX-1400

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Technique :

Drive : Sony KSS-150A
DAC : Burr-Brown PCM61P x2
Décodeur : Yamaha YM3433
AOP : JRC NJM5532

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[Vintage02]

9 - Philips CD 115

Façade :


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Drive : Philips CDMA/19
DAC : Philips TDA 1543
Décodeur : Mitsubishi M0423FP
AOP : Ti LM833

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10 - Philips CD 130

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Technique :

Drive : Philips CDMA/19
DAC : Philips TDA 1543
Décodeur : Mitsubishi M0423FP
AOP : Ti LM833

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Jessye Norman - Ave Maria (Schubert)

[Vintage02]

11 - Philips CD 160


Façade :


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Technique :

Drive : Philips CMD2/10
DAC : Philips TDA1541
Décodeur : Philips SAA7220/A
AOP : Ti LM833N

Mesures :


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Freddy Koella - Trio
Jessye Norman - Ave Maria (Schubert)

[Vintage02]

12 - Philips CD 471


Façade :


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Technique :

Drive : Philips CMD4/11
DAC : Philips TDA1541
Décodeur : Philips SAA7220/A
AOP : Ti LM833N

Mesures :


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Freddy Koella - Trio
Jessye Norman - Ave Maria (Schubert)

[Vintage02]

13 - Philips CD 480 (modifié)


Façade :


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Technique :

Drive : Philips CMD4/19
DAC : Philips TDA1541A
Décodeur : Philips SAA7220/A
AOP : Ti LM833N
Tubes : 6N8P

Mesures :

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Tubes :

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En 16/44.1KHZ
Freddy Koella - Trio
Freddy Koella - Trio (tubes)
Jessye Norman - Ave Maria (Schubert)
Jessye Norman - Ave Maria (Schubert) (tubes)
En 24/96KHZ normalisé
R. Strauss - Also Sprach Zarathustra
R. Strauss - Also Sprach Zarathustra (tubes)

[Vintage02]

14 - Philips CD 482 (modifié)

[Vintage02]

15 - Philips CD 753

[Vintage02]

14 - Pioneer PD-S503

[Vintage02]

15 - Samsung CD-17

[Vintage02]

16 - Schneider CD 1006

[Vintage02]

17 - Sony CDP-35

[Vintage02]

18 - Teac PD-365

[Vintage02]

19 - Teac PD-480

[Vintage02]

20 - Technics SL-PG480A

[Vintage02]

21 - Yamaha CDN-500

[Vintage02]

22 - Yamaha CDX-390

[Vintage02]

22 - Yamaha CDX-730E

[Vintage02]

23 - Cambridge Audio Azur 540D (DVD)

[Vintage02]

24 - Philips Fidelio BDP9700 (Blu-ray)

[lamouette]

Super , interessant vintage02
Bravo jef pour l'idée, je fais donc un message court , que j'efface si tu veux vintage02.

[Lawrence]

Si jamais, Jesse, tu découvres un Grundig "Fine Arts" CD-9009 avec la mécanique CDM-1 MKII et le double TDA 1541 A/S1, tu me le réserves! Cet engin me fait espérer le meilleur! Je crois qu'il est de 1990. Sur cette gamme, Grundig a fait vraiment très fort ( le tuner "Fine Arts" semble remarquable. J'ai une ancienne "Satellit 2100" de 1978 qui fonctionne prodigieusement dont je me sers en "nomade"! Elle me suit dans tous mes déplacements pour écouter France Musique... Jamais en panne et toujours naturelle avec son large-bande).
J'avoue qu'en 1541, le marantz CD-7 et surtout le Grundig me font de l'oeil!

[Vintage02]

Bonsoir,

Le sujet va se remplir au fur et à mesure ... j'ai ajouté un enregistrement d'un morceau pour chaque lecteur ... peut-être y entendrons-nous des différences ??!!...

@Lamouette

Pas de soucis, chacun peut commenter vu que j'ai réservé les espaces pour chaque lecteur ... Au passage merci à Jeff pour l'idée.

@Lawrence

Très bon choix que ce Grundig CD9009 Finearts ... mais il se fait rare ... après lorsqu'on en trouve un, les prix sont souvent conséquents ... il y en aurait un en République Tchèque à 1500€ ...

[Jesse]

Salut Lawrence

Pas de problème

Si j'en trouve une: je te l'échange contre une CAMBRIDGE AUDIO CD3

Cordialement.

Jesse

[Vintage02]

Salut Lawrence

Pas de problème

Si j'en trouve une: je te l'échange contre une CAMBRIDGE AUDIO CD3

Cordialement.

Jesse

Le Cambridge CD1 me ferait encore plus plaisir ... mais pas certains qu'on en trouve encore en occasion ...

[Lawrence]

Oui... Je l'ai repéré sur hifishark. Mais la Tchéquie, c'est pas à côté. Et le prix est équivalent au neuf... Je reste donc avec l'engin de Jesse et mon vieux suisse!

[Jesse]

Salut Lawrence

J'ai un "petit" PHILIPS CD202 qui est nickel aussi mais je ne l'ai pas "fini"

Juste recapage complet, changement des AOPs avec possibilité de remettre les originaux ou autres (DIP 8 enfichables), mise en place de prises RCA plaquées or, d'une prise IEC, d'une sortie numérique coaxiale ( ) et possibilité de le mettre en NOS ou pas par CI interchangeables (enfichables)

Cordialement.

Jesse

[Vintage02]

Bonsoir,

Les quelques appareils testés et mesurés montrent quelques différences dans les mesures et l'analyse du fichier de test ...

Vous pouvez télécharger ces fichiers et le écouter (au casque) pour tenter d'entendre ces différences et peut-être en faire un retour.

Pour ma part et dans le panel des lecteurs présentés, pour l'instant, celui pour lequel j'ai une préférence est le Marantz CD-56

[lamouette]

bonsoir et merci encore.
Ceci doit quand même s'entendre , si la mesure est à 1khz  c'est à peu près du 10khz  et ça doit se mêler à l'attaque de certains sons et donc  les déformer , c'est aux attaques que l'audition est la plus  sensible pour reconnaitre un son.
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[Jesse]

Salut vintage02

"...Pour ma part et dans le panel des lecteurs présentés, pour l'instant, celui pour lequel j'ai une préférence est le Marantz CD-56..."

Je "valide" et je ne suis pas du tout étonné: je partage entièrement ton avis (avec ou sans "courbes"   )

Une sonorité chaleureuse (un poil trop) mais un léger manque de détails et de niveau dans les aigus qui semblent être "coupés" un peu trop courts également

Tout s'arrange en changeant 2 ou trois "petits trucs" sans oublier surtout les deux AOPs LM883N d'origine par des LM4562 qui vont élargir la scène sonore et replacer un peu tout le monde "à sa juste place"    

Cependant il faudra également remplacer les styroflex pourtant réputés bons à cet endroit autour des AOP par d'autres de type film pour éviter un légère remontée de l'aigu et une brillance vraiment pas naturelle et surtout éviter de mettre des silver-micas qui au contraire accentueront le pnénomène SUR CET APPAREIL (et ses divers "clones"/frères ou soeurs)  

On évitera aussi les OPA 2604 qui de leur côté vont venir "gonfler" et faire "baver" le registre grave
Ce n'est pas le cas avec les autres TDA 1541 (A, R1, S1 ou S2) car le TDA 1541 "tout court" déborde vraiment d'énergie dans ce registre là  

Les NE5532 seront également a proscrire car à MON humble avis McIntosh (par exemple) aurait évité cette "association malheureuse" avec les TDA1541 à l'époque si ils avaient disposé d'autres AOPs comme certaines références plus modernes et/ou actuelles

Voici un exemple avec l'un des nombreux "clones" de ce MARANTZ CD 56 que j'ai toujours chez moi (RADIOLA CD1006)->

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On remarquera le type de condo de liaison utilisé ici (pas le choix de tous) et leur taille inhabituelle due à leur tension admissible qui donnent d'excellent résultat sur ce schéma

Le PCB DRIVE n'aura pas échappé au recapage complet de l'appareil pour plus de fiabilité ->

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Je ne retrouve pas les photos des PCBs de commande et d'affichage qui ont subit le "même sort" y compris leurs petits micro-switchs servant aux contrôles de l'appareil juste pour "pousser" un peu plus loin la fiabilité

Il ne reste plus qu'a remplacer le petit PCB d'affichage auquel il manque des segments: grande "maladie" sur ces appareils
Je vais en commander un à Bram Jacobse qui en refabrique d'autres absolument fiables avec des éléments modernes depuis quelques années

Il me reste a préciser qu'avant que je "maltraite" cet appareil celui-ci fonctionnait déjà parfaitement depuis plus de trente années (sauf l'afficheur)
Une précision de grande importance vis à vis des appareils modernes de plus souvent non-réparables: société de consommation et obsolescence programmée "oblige"  

Il est reparti pour bien plus d'une trentaine d'années avec la qualité des composants utilisés, le léger DERATING effectué par le choix des valeurs de ceux-ci et la correction de quelques "erreurs techniques" sûrement dus à un soucis d'économie d'échelle poussée par les actionnaires plutôt que celles d'ingénieur(s) je n'en doute ABSOLUMENT pas

Voilà tout

Jesse