Câbles pour le numérique "accessibles"
+18
PFB
jimbee
mastro
besk
Vacuum
moonfly
Jeff-
Notepi
banzai
etmo
GG14
Vintage02
Jef
lamouette
antoine78
narshorn
Ragnarsson
Jesse
22 participants
Page 3 sur 23
Page 3 sur 23 • 1, 2, 3, 4 ... 13 ... 23
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
voyez ! pas la peine je vous dis
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3343
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
et il insiste
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9855
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
lamouette a écrit:Non tu n'écoutes aucune information binaire , tu écoutes une vibration sonore issue d'un signal électrique activant des transducteurs , il n'y a rien d'abstrait. L'information binaire n'est que théorique et abstraite, dans le réel il n'y a que signaux électriques pas si binaires que ça.etmo a écrit:lamouette a écrit:désinformation? Quand vous parlez d'écouter des fichiers? Franchement je sais où est la désinformation.
Non tu n'écoute pas un fichier. Mais les informations binaires contenues dans ce dernier permettent de reconstruire une onde sonore.
Donc de façon famillière, courante et simplifiée, on peut dire écouter un fichier. Ce n'est pas plus imprécis que ta vision des transmissions de signaux numériques.
Tu construit la vibration sonore à partir de quelles informations? Sous quelle forme, est-elle stocké et transmise? As tu entendu parlé de la numérisation et de la différence avec l'analogique?
Même si on utilise des signaux électriques à états multiples dans un ordinateur, l'information est sous forme numérique binaire. On traite des 0 et des 1, jusqu'a la reconstruction du signal analogique.
etmo- Membre Bleu
- Messages : 3689
Date d'inscription : 26/07/2021
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
lamouette a écrit:Non tu n'écoutes aucune information binaire , tu écoutes une vibration sonore issue d'un signal électrique activant des transducteurs , il n'y a rien d'abstrait. L'information binaire n'est que théorique et abstraite, dans le réel il n'y a que signaux électriques pas si binaires que ça.etmo a écrit:lamouette a écrit:désinformation? Quand vous parlez d'écouter des fichiers? Franchement je sais où est la désinformation.
Non tu n'écoute pas un fichier. Mais les informations binaires contenues dans ce dernier permettent de reconstruire une onde sonore.
Donc de façon famillière, courante et simplifiée, on peut dire écouter un fichier. Ce n'est pas plus imprécis que ta vision des transmissions de signaux numériques.
Une formation concrete te ferait du bien et limiterait les aneries que tu racontes.
Il y a celle là: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
A moins que tu n’aies pas le niveau d’entrée requis auquel cas il y en a d’autres à faire avant.
Pour comprendre les câbles il doit y avoir un cours où se trouvent les lignes et guides d’onde.
La représentation binaire des données n’a rien de théorique ni d’abstrait. Encore un truc de bourrage de crâne des marchands du temple.
Les revues HiFi ont vraiment distillé du poison cérébral pour le compte des vendeurs de matos ou de grigris.
_________________
Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson:
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »
Ragnarsson- Membre Bleu
- Messages : 1337
Date d'inscription : 09/01/2021
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
etmo a écrit:lamouette a écrit:Non tu n'écoutes aucune information binaire , tu écoutes une vibration sonore issue d'un signal électrique activant des transducteurs , il n'y a rien d'abstrait. L'information binaire n'est que théorique et abstraite, dans le réel il n'y a que signaux électriques pas si binaires que ça.etmo a écrit:lamouette a écrit:désinformation? Quand vous parlez d'écouter des fichiers? Franchement je sais où est la désinformation.
Non tu n'écoute pas un fichier. Mais les informations binaires contenues dans ce dernier permettent de reconstruire une onde sonore.
Donc de façon famillière, courante et simplifiée, on peut dire écouter un fichier. Ce n'est pas plus imprécis que ta vision des transmissions de signaux numériques.
Tu construit la vibration sonore à partir de quelles informations? Sous quelle forme, est-elle stocké et transmise? As tu entendu parlé de la numérisation et de la différence avec l'analogique?
Même si on utilise des signaux électriques à états multiples dans un ordinateur, l'information est sous forme numérique binaire. On traite des 0 et des 1, jusqu'a la reconstruction du signal analogique.
Il y a même un signal binaire analogique.
_________________
Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson:
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »
Ragnarsson- Membre Bleu
- Messages : 1337
Date d'inscription : 09/01/2021
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
etmo a écrit:lamouette a écrit:Non tu n'écoutes aucune information binaire , tu écoutes une vibration sonore issue d'un signal électrique activant des transducteurs , il n'y a rien d'abstrait. L'information binaire n'est que théorique et abstraite, dans le réel il n'y a que signaux électriques pas si binaires que ça.etmo a écrit:lamouette a écrit:désinformation? Quand vous parlez d'écouter des fichiers? Franchement je sais où est la désinformation.
Non tu n'écoute pas un fichier. Mais les informations binaires contenues dans ce dernier permettent de reconstruire une onde sonore.
Donc de façon famillière, courante et simplifiée, on peut dire écouter un fichier. Ce n'est pas plus imprécis que ta vision des transmissions de signaux numériques.
Tu construit la vibration sonore à partir de quelles informations? Sous quelle forme, est-elle stocké et transmise? As tu entendu parlé de la numérisation et de la différence avec l'analogique?
Même si on utilise des signaux électriques à états multiples dans un ordinateur, l'information est sous forme numérique binaire. On traite des 0 et des 1, jusqu'a la reconstruction du signal analogique.
Ah non je ne savais pas que ça existait tu me l'apprend , merci mon professeur
On ne traite pas de 0 et de 1, ça c'est dans ton esprit. On traite avec des signaux censés représenter des états binaires, nuance.
Vous prenez les gens pour des cons alors que c'est vous qui ne comprenez pas.
Les zéros, les 1 n'existent pas, ce n'est que la représentation que vous en faites sous cette forme qui existe , c'est parfaitement abstrait. Les signaux, eux existent , ils sont physiques et réels.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9855
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
lamouette a écrit:etmo a écrit:lamouette a écrit:Non tu n'écoutes aucune information binaire , tu écoutes une vibration sonore issue d'un signal électrique activant des transducteurs , il n'y a rien d'abstrait. L'information binaire n'est que théorique et abstraite, dans le réel il n'y a que signaux électriques pas si binaires que ça.etmo a écrit:lamouette a écrit:désinformation? Quand vous parlez d'écouter des fichiers? Franchement je sais où est la désinformation.
Non tu n'écoute pas un fichier. Mais les informations binaires contenues dans ce dernier permettent de reconstruire une onde sonore.
Donc de façon famillière, courante et simplifiée, on peut dire écouter un fichier. Ce n'est pas plus imprécis que ta vision des transmissions de signaux numériques.
Tu construit la vibration sonore à partir de quelles informations? Sous quelle forme, est-elle stocké et transmise? As tu entendu parlé de la numérisation et de la différence avec l'analogique?
Même si on utilise des signaux électriques à états multiples dans un ordinateur, l'information est sous forme numérique binaire. On traite des 0 et des 1, jusqu'a la reconstruction du signal analogique.
Ah non je ne savais pas que ça existait tu me l'apprend , merci mon professeur
On ne traite pas de 0 et de 1, ça c'est dans ton esprit. On traite avec des signaux censés représenter des états binaires, nuance.
Vous prenez les gens pour des cons alors que c'est vous qui ne comprenez pas.
Les zéros, les 1 n'existent pas, ce n'est que la représentation que vous en faites sous cette forme qui existe , c'est parfaitement abstrait. Les signaux, eux existent , ils sont physiques et réels.
Faux et archi faux. l'information binaire exite bien et elles peut être traité comme tel par les machines. Sinon aucun ordinateur ne fonctionnerait. Ce n'est pas qu'une information abstrait de notre cerveau. C'est toi qui confond l'information et sa codification par des états sur le support physique des machines. Forcément cela n'aide pas à la compréhension.
D'ailleurs dans ton cerveau, ta pensé est aussi stocké sur des support physique neuronale. Il suffit d'avoir un petit tromatisme pour se rendre compte des pertes d'informations que cela peut entraîner.
etmo- Membre Bleu
- Messages : 3689
Date d'inscription : 26/07/2021
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
Mieux mais pas encore juste.
l'information "électriquement considérée comme binaire" est traitée dans l'ordinateur mais aucun zéro ni un. Mais électriquement si on veut parler juste il n'y a pas de numérique, ça reste analogique.
C'est comme le boulier chinois , le support est physique et ce n'est qu'abstraitement que l'on considère le calcul.
Pour l'ordi c'est pareil, les 0 et 1 sont du domaines de l'abstrait , le matériel et les signaux du domaine du réel.
Quant aux signaux neuronaux, ils sont assimilables à du numérique.
l'information "électriquement considérée comme binaire" est traitée dans l'ordinateur mais aucun zéro ni un. Mais électriquement si on veut parler juste il n'y a pas de numérique, ça reste analogique.
C'est comme le boulier chinois , le support est physique et ce n'est qu'abstraitement que l'on considère le calcul.
Pour l'ordi c'est pareil, les 0 et 1 sont du domaines de l'abstrait , le matériel et les signaux du domaine du réel.
Quant aux signaux neuronaux, ils sont assimilables à du numérique.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9855
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
Bonjour.
Faudrait arrêter de raconter des conneries plus grosses que soi sous prétexte que les autres sont ignorants svp
"...Faux et archi faux. l'information binaire exite bien et elles peut être traité comme tel par les machines. Sinon aucun ordinateur ne fonctionnerait..."
Cela est vrai (en partie) mais ne peut être "appliqué" ou comparé au fonctionnement des DACs: ils ne font pas de "checksum", ils se contentent de corriger (même transformer) du mieux qu'ils peuvent
Ce qui est encore plus vrai avec les DACs modernes (bizarre que ça sonne "différement" des anciens DACs réputés musicaux)
Or que se passe-t'il si dans un câble de "mauvaise qualité" si la suite de 0 et de 1 n'est pas correctement retransmise
En effet, il ne s'agit ni d'un signal électrique mais pas non plus de "rien" et de "tout" mais bel et bien de suites binaires
Or une suite "mal interprétée" ne voudra plus "dire la même chose" donc le signal qui en résultera en "bout de la chaine" sera faussé ou tout du moins pas "juste" voire mauvais mais il ne plantera pas comme un PC par exemple et continuera de diffuser du son malgré tout
Bisous.
Jesse
Faudrait arrêter de raconter des conneries plus grosses que soi sous prétexte que les autres sont ignorants svp
"...Faux et archi faux. l'information binaire exite bien et elles peut être traité comme tel par les machines. Sinon aucun ordinateur ne fonctionnerait..."
Cela est vrai (en partie) mais ne peut être "appliqué" ou comparé au fonctionnement des DACs: ils ne font pas de "checksum", ils se contentent de corriger (même transformer) du mieux qu'ils peuvent
Ce qui est encore plus vrai avec les DACs modernes (bizarre que ça sonne "différement" des anciens DACs réputés musicaux)
Or que se passe-t'il si dans un câble de "mauvaise qualité" si la suite de 0 et de 1 n'est pas correctement retransmise
En effet, il ne s'agit ni d'un signal électrique mais pas non plus de "rien" et de "tout" mais bel et bien de suites binaires
Or une suite "mal interprétée" ne voudra plus "dire la même chose" donc le signal qui en résultera en "bout de la chaine" sera faussé ou tout du moins pas "juste" voire mauvais mais il ne plantera pas comme un PC par exemple et continuera de diffuser du son malgré tout
Bisous.
Jesse
_________________
Achetez ce que permet votre portefeuille et gardez ce que vos oreilles préfèrent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Si ce qui est proposé ne vous convient pas, ne perdez pas votre temps et faites-le vous-même [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
--------------------------------------------------------------------------------
- ENCEINTES: JBL STUDIO 230
- SOURCE: Personnal Computer (+ MusicBee)
et
- DAC: TOPPING E30 avec alimentation linéaire LHY AUDIO (5VDC/1.6A)
avec
- AMPLI: O-NOORUS D1 (optimisé) avec alimentation à découpage SENGTERBELLE (42VDC/8.3A)
ou
- AMPLI/DAC: Modèle DIY spécial "DTC" (avec deux puces TPA3255 en PBTL)
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3963
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
Les valeurs binaires 0 ou 1 dans un ordi, un dac, une ligne de transmission,... sont des niveaux électriques ... point barre ... dire autre chose est faux
_________________
"Être vieux c'est avoir oublié qu'on a été enfant et ne plus savoir s'amuser avec pas grand chose"
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 5201
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
Les signaux électriques spdif en question:
Selon les théoriciens:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dans la vraie vie:
on est proche du parfait de ce qui est possible
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
puis
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Comment fait le recepteur pour detecter des fronts montans ou descendants réguliers et propres dans le cas de mauvais signaux? L'horloge du dac ne peut pas resynchroniser ce qui n'est pas stable en amont.
Je recopie l'intervention d'un internaute tellement elle résume bien tout:
"Le jitter n'est pas une perturbation externe contenue dans le signal numérique (données asynchone ou synchrone). Le jitter c'est le fait que les fronts de montée et de descente (changements entre 0 et 1 ou entre 1 et 0) du signal numérique 'glissent' un tout petit peu dans le temps (pico ou nano secondes). :idee:
Le flux S/PDIF (qui est une suite continue de 0 & 1, donc de changement d'états) qui sera recréé aura donc du jitter au moment de rentrer dans le DAC final.
Cela entache la conversion vers le monde analogique, le signal final qui va au préampli (pour info, c'est encore bien pire "dans l'autre sens" dans le cas des ADC utilisés par les preneurs de son en studio: d'ou leurs systèmes de WorldClock unique).
Oui, oui, les nanosecondes c'est TRES significatif dans le monde du traitement numérique du signal Si des ingénieurs qui concoivent des circuits nous lisent, il ne pourront qu'acquiser. Ceux qui pensent le contraire sont juste pas au fait du monde du semiconducteur. Cela parait infime pour le grand public, mais il ne faut pas faire l'erreur de négliger des erreurs temporelle meme si faibles car elles vont, en retour, générer des perturbations spectrales bien réelles."
Selon les théoriciens:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dans la vraie vie:
on est proche du parfait de ce qui est possible
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
puis
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Comment fait le recepteur pour detecter des fronts montans ou descendants réguliers et propres dans le cas de mauvais signaux? L'horloge du dac ne peut pas resynchroniser ce qui n'est pas stable en amont.
Je recopie l'intervention d'un internaute tellement elle résume bien tout:
"Le jitter n'est pas une perturbation externe contenue dans le signal numérique (données asynchone ou synchrone). Le jitter c'est le fait que les fronts de montée et de descente (changements entre 0 et 1 ou entre 1 et 0) du signal numérique 'glissent' un tout petit peu dans le temps (pico ou nano secondes). :idee:
Le flux S/PDIF (qui est une suite continue de 0 & 1, donc de changement d'états) qui sera recréé aura donc du jitter au moment de rentrer dans le DAC final.
Cela entache la conversion vers le monde analogique, le signal final qui va au préampli (pour info, c'est encore bien pire "dans l'autre sens" dans le cas des ADC utilisés par les preneurs de son en studio: d'ou leurs systèmes de WorldClock unique).
Oui, oui, les nanosecondes c'est TRES significatif dans le monde du traitement numérique du signal Si des ingénieurs qui concoivent des circuits nous lisent, il ne pourront qu'acquiser. Ceux qui pensent le contraire sont juste pas au fait du monde du semiconducteur. Cela parait infime pour le grand public, mais il ne faut pas faire l'erreur de négliger des erreurs temporelle meme si faibles car elles vont, en retour, générer des perturbations spectrales bien réelles."
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9855
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
Cela dépend de tellement d'autres facteurs, exemple type de liaison utilisée ? Type de source ?lamouette a écrit:"... Le flux S/PDIF (qui est une suite continue de 0 & 1, donc de changement d'états) qui sera recréé aura donc du jitter au moment de rentrer dans le DAC final."
Tellement de facteurs qu'on ne peut pas généraliser de la sorte...
Et puis, tu as "l'argument" technique improuvable chez toi, mais dont tu te satisfais de l'explication cheveux-tirée pour ce qui est des défauts, mais comme par enchantement quand il s'agit des qualités ce n'est du coup plus "quantifiable", tu fais appel à la magie et aux choses non-explicables que seuls les grands "maîtres" du numérique parviennent à réaliser... Ben tiens donc !
.
Dernière édition par narshorn le Sam 28 Mai - 9:08, édité 1 fois
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
visiblement la nuit n'a pas portée conseil.... dommage
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3343
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
Au lieu de dormir ils se montent de bourrichon...banzai a écrit:visiblement la nuit n'a pas portée conseil.... dommage
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
et pondent des sondages sans queue ni tête !
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3343
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
Ah? Quand même?narshorn a écrit:Cela dépend de tellement d'autres facteurs, exemple type de liaison utilisée ? Type de source ?lamouette a écrit:"... Le flux S/PDIF (qui est une suite continue de 0 & 1, donc de changement d'états) qui sera recréé aura donc du jitter au moment de rentrer dans le DAC final."
Tellement de facteurs qu'on ne peut pas généraliser de la sorte...
Et puis, tu as "l'argument" technique improuvable chez toi, mais dont tu te satisfais de l'explication cheveux-tirée pour ce qui est des défauts, mais comme par enchantement quand il s'agit des qualités ce n'est du coup plus "quantifiable", tu fais appel à la magie et aux choses non-explicables que seuls les grands "maîtres" parviennent à réaliser... Ben tiens donc !
.
Le reste de l'intervention ne sert à rien.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9855
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
BullshitLe jitter n'est pas une perturbation externe contenue dans le signal numérique (données asynchone ou synchrone). Le jitter c'est le fait que les fronts de montée et de descente (changements entre 0 et 1 ou entre 1 et 0) du signal numérique 'glissent' un tout petit peu dans le temps (pico ou nano secondes).
Impressionnant de lire que les défauts du numérique ne s'applique qu'au son. Tout çà c'est capillo tracté, légende urbaine, gouroutisé..............
Dernière édition par GG14 le Sam 28 Mai - 9:24, édité 2 fois
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
Argumente stp, ou alors continues d'écouter des fichiersbanzai a écrit:visiblement la nuit n'a pas portée conseil.... dommage
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9855
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
À force de prendre les gens pour des cons, on passe pourlamouette a écrit:Ah? Quand même?narshorn a écrit:Cela dépend de tellement d'autres facteurs, exemple type de liaison utilisée ? Type de source ?lamouette a écrit:"... Le flux S/PDIF (qui est une suite continue de 0 & 1, donc de changement d'états) qui sera recréé aura donc du jitter au moment de rentrer dans le DAC final."
Tellement de facteurs qu'on ne peut pas généraliser de la sorte...
Et puis, tu as "l'argument" technique improuvable chez toi, mais dont tu te satisfais de l'explication cheveux-tirée pour ce qui est des défauts, mais comme par enchantement quand il s'agit des qualités ce n'est du coup plus "quantifiable", tu fais appel à la magie et aux choses non-explicables que seuls les grands "maîtres" parviennent à réaliser... Ben tiens donc !
.
Les lieux communs du numérique, les "fausses" sceptiques de ceux qui sont restés dans les années 90
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
Sur du matériel récent oui... Pas sûr celui consumer des années 90...GG14 a écrit:Le jitter n'est pas une perturbation externe contenue dans le signal numérique (données asynchone ou synchrone). Le jitter c'est le fait que les fronts de montée et de descente (changements entre 0 et 1 ou entre 1 et 0) du signal numérique 'glissent' un tout petit peu dans le temps (pico ou nano secondes).
Bullshit
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Impressionnant de lire que les défauts du numérique ne s'applique qu'au son. Tout çà c'est capillo tracté, légende urbaine, gouroutisé..............
Alors que le signal numérique est solide et qu'il intervient dans tous les domaines de l'activité humaine sans inconvénients.
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
Par les fils, par l'air.
Tiens oui, l'air. Il faut gérer son diagramme d'enthalpie pour que les molécules de vapeur d'eau ne capture pas les bits
Le WIFI fonctionne bien, pas la peine de se faire chier avec des câbles
Tiens oui, l'air. Il faut gérer son diagramme d'enthalpie pour que les molécules de vapeur d'eau ne capture pas les bits
Le WIFI fonctionne bien, pas la peine de se faire chier avec des câbles
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
Pas d'arguments.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9855
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
jessedivais a écrit:Bonjour.
Faudrait arrêter de raconter des conneries plus grosses que soi sous prétexte que les autres sont ignorants svp
"...Faux et archi faux. l'information binaire exite bien et elles peut être traité comme tel par les machines. Sinon aucun ordinateur ne fonctionnerait..."
Cela est vrai (en partie) mais ne peut être "appliqué" ou comparé au fonctionnement des DACs: ils ne font pas de "checksum", ils se contentent de corriger (même transformer) du mieux qu'ils peuvent
Ce qui est encore plus vrai avec les DACs modernes (bizarre que ça sonne "différement" des anciens DACs réputés musicaux)
Or que se passe-t'il si dans un câble de "mauvaise qualité" si la suite de 0 et de 1 n'est pas correctement retransmise
En effet, il ne s'agit ni d'un signal électrique mais pas non plus de "rien" et de "tout" mais bel et bien de suites binaires
Or une suite "mal interprétée" ne voudra plus "dire la même chose" donc le signal qui en résultera en "bout de la chaine" sera faussé ou tout du moins pas "juste" voire mauvais mais il ne plantera pas comme un PC par exemple et continuera de diffuser du son malgré tout
Bisous.
Jesse
Tu parles des DACs mais quid des ADC? transformation de l'analo en numérique. Niveau d'entrée requis, respect d'impédance, ect ect..........
Jamais évoqué.
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
Bonjour narshorn,
Plus il est élevé plus les dispositifs de correction d'erreurs seront sollicités.
Quand ils sont "débordés" … Mute !
Avant d'arriver à ce plantage une mesure analogique (après conversion) ne donne aucune information sur le TEB.
Cordialement.
En première analyse, pour savoir quelle est la qualité d'une liaison numérique il faut faire une mesure du taux d'erreur bit (TEB).narshorn a écrit:Cela dépend de tellement d'autres facteurs, exemple type de liaison utilisée ? Type de source ?lamouette a écrit:"... Le flux S/PDIF (qui est une suite continue de 0 & 1, donc de changement d'états) qui sera recréé aura donc du jitter au moment de rentrer dans le DAC final."
Tellement de facteurs qu'on ne peut pas généraliser de la sorte...
Et puis, tu as "l'argument" technique improuvable chez toi, mais dont tu te satisfais de l'explication cheveux-tirée pour ce qui est des défauts, mais comme par enchantement quand il s'agit des qualités ce n'est du coup plus "quantifiable", tu fais appel à la magie et aux choses non-explicables que seuls les grands "maîtres" du numérique parviennent à réaliser... Ben tiens donc !
Plus il est élevé plus les dispositifs de correction d'erreurs seront sollicités.
Quand ils sont "débordés" … Mute !
Avant d'arriver à ce plantage une mesure analogique (après conversion) ne donne aucune information sur le TEB.
Cordialement.
Jeff-- Membre Bleu
- Messages : 713
Date d'inscription : 31/01/2020
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
Question pour les WIFISTES?
Sachant que l'hygrométrie augmente en été, est il utile de mettre en oeuvre un déshumidificateur pour retrouver une HR proche de celle obtenue en hiver?
Sachant que l'hygrométrie augmente en été, est il utile de mettre en oeuvre un déshumidificateur pour retrouver une HR proche de celle obtenue en hiver?
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
Et encore as-tu fait des tests ABX sur du matériel sérieux en respectant la norme suggère par Ragnarsson?narshorn a écrit:Sur du matériel récent oui... Pas sûr celui consumer des années 90...
J'étais dans l'ignorance du phénomène à l'époque mais avec une bonne chaîne Pionniers qui avait coûté plusieurs cachet d'artistes de Femmes et toutes ses économies dans son adolescents. Donc pas un chaîne de supermarché.
Nous avons vue l'arrivée du numérique comme une amélioration indiscutable et indéniable à l'écoute.
Comme la plupart des gens à l'époque.
Le passage au premier camescope à bande numérique fut une véritable révolution pour moi aussi. Pourtant au format DVD pour la résolution image à l'époque.
Mais bon on ne fréquentait pas les forums et internet n'était pas encore dans les foyers Français.
Bref j'ai découvert le jitter sur les forums en 2018 quand j'ai commencé notre projet et curieusement pas à l'écoute. Maintenant une bonne explication d'un spécialiste de métier et de formation comme Jipihorn calme l'angoisse audiophile naissante.
Resté calme tout se passe bien même les bits dans les câbles et la synchronisation. Tout est sous contrôle.
Ca énerve certains mais bon, on ne peut pas plaire à tout le monde. Surtout quand on remet les pendules à l'heure.
.
etmo- Membre Bleu
- Messages : 3689
Date d'inscription : 26/07/2021
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
Selon moi c'est une bêtises ... le Wifi ça se perturbe avec un simple tube néon !!... j'ai même des exemples de réception ADSL totalement perturbée à cause d'une alimentation d'ordinateur "défectueuse" chez un voisin !!...GG14 a écrit:Par les fils, par l'air.
Tiens oui, l'air. Il faut gérer son diagramme d'enthalpie pour que les molécules de vapeur d'eau ne capture pas les bits
Le WIFI fonctionne bien, pas la peine de se faire chier avec des câbles
Si les liaisons binaires fonctionnent (quelque soit le vecteur de propagation des données numériques), c'est grâce au "mécanismes" de gestion des erreurs (ex: checksum ) et aux protocoles qui justement sont là pour "corrigés" les pertes qui sont inhérentes à toutes transmissions d'informations. Mais le domaine analogique n'est pas non plus en reste !!...
_________________
"Être vieux c'est avoir oublié qu'on a été enfant et ne plus savoir s'amuser avec pas grand chose"
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 5201
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
Vintage02 a écrit:. Mais le domaine analogique n'est pas non plus en reste !!...
Merci d'avoir dit cette dernière phrase sinon on était très mal parti.
Si on est passé au numérique c'est en parti justement pour cette capacité de contrôle des erreurs et son immunité aux perturbation dans un environnement courant.
Ce qui n'est pas le cas de beaucoup de systèmes analogique.
etmo- Membre Bleu
- Messages : 3689
Date d'inscription : 26/07/2021
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
Il faut arrêter de dire des bêtises ... le Wifi ça se perturbe avec un simple tube néon !!..
Plus de tubes néons depuis longtemps, je ne suis pas vintage. Ampoule à LED.
Les dernières box internet ORANGE délivrent un signal WIFI suffisamment solide pour traverser un plancher en béton armé (pas loin d'une cage de Faraday avec le ferraillage des poteaux verticaux) sans être perturbé.
La Télé bien plus exigeante que le son est transmise avec des répéteurs WIFI sans problème en haute résolution. Cà devrait se voir.
Liaisons également en fibre optique et ETHERNET
La perturbation est une histoire ancienne. La bêtise est de conserver les vieilles technologies.
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
Bonjour,
par exemple pour les chaînes de TV internet avec une application gratuite comme Molotov vous pouvez faire des essais de différents câbles RJ 45 qui relie la box internet à la TV pour voir si vous constatez des différences de qualité d’image. On attend le résultat !
par exemple pour les chaînes de TV internet avec une application gratuite comme Molotov vous pouvez faire des essais de différents câbles RJ 45 qui relie la box internet à la TV pour voir si vous constatez des différences de qualité d’image. On attend le résultat !
moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1492
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
...
Dernière édition par Vintage02 le Sam 28 Mai - 11:26, édité 1 fois
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 5201
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
GG14 a écrit:Il faut arrêter de dire des bêtises ... le Wifi ça se perturbe avec un simple tube néon !!..
Plus de tubes néons depuis longtemps, je ne suis pas vintage. Ampoule à LED.
Les dernières box internet ORANGE délivrent un signal WIFI suffisamment solide pour traverser un plancher en béton armé (pas loin d'une cage de Faraday avec le ferraillage des poteaux verticaux) sans être perturbé.
La Télé bien plus exigeante que le son est transmise avec des répéteurs WIFI sans problème en haute résolution. Cà devrait se voir.
Liaisons également en fibre optique et ETHERNET
La perturbation est une histoire ancienne. La bêtise est de conserver les vieilles technologies.
C'est quand même marrant qu'à chaque fois qu'on ose contredire les quelques "sachants" auto proclamés (on a la liste !!..) ça finit toujours par des considérations péjoratives sur la personne ... vous avez réellement un gros problème d'égo !!...
Et entre nous, sur les technologies modernes, je dois en connaitre bien plus que vous !!...De plus je n'ai jamais dit que le Wifi ne fonctionnait pas, j'ai dit que cela pouvait se perturber très facilement !!...
De plus vous utilisez de vieilles technologies tous les jours ... même sans le savoir ... votre couteau ou votre fourchette ... donc votre remarque sur la "bêtise" supposée de certains et encore et toujours le reflet d'une mentalité irrespectueuse des autres
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 5201
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
De plus je n'ai jamais dit que le Wifi ne fonctionnait pas, j'ai dit que cela pouvait se perturber très facilement !!...
Je dis le contraire avec le retour d'expérience, çà ne fait pas de moi un sachant pour ce cas précis.
C'est quand même marrant qu'à chaque fois qu'on ose contredire les quelques "sachants" auto proclamés (on a la liste !!..) ça finit toujours par des considérations péjoratives sur la personne ... vous avez réellement un gros problème d'égo !!...
Nous, on a la liste des grognons autoproclamés.
donc votre remarque sur la "bêtise" supposée de certains et encore et toujours le reflet d'une mentalité irrespectueuse des autres
Qui a parlé de bêtises et a déclaré que je disais des bêtises? Tu me manques de respect, je te manques de respect.
Dernière édition par GG14 le Sam 28 Mai - 11:36, édité 2 fois
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
moonfly a écrit:Bonjour,
par exemple pour les chaînes de TV internet avec une application gratuite comme Molotov vous pouvez faire des essais de différents câbles RJ 45 qui relie la box internet à la TV pour voir si vous constatez des différences de qualité d’image. On attend le résultat !
Comme toutes liaisons a "faible débit" le flux streaming adaptera la résolution de l'image transmise pour ne pas créer de coupure.
Maintenant chez moi le débit Wifi est suffisant pour assurer la transmission en THD. Il faut dire que je n'ai presque pas d'obstacles entre la BOX et le décodeur et la distance dans mon appartement est de moins de deux mètres.
Maintenant en video on atteint des taux de compression bien plus importants avec les interpolations inter-image.
Maintenant si on abuse de cette compression les transitions brutale passent moi bien avec quelques images troubles avant de retrouver la résolution.
Une bonne liaisons fibre en amont c'est mieux.
De toute façon en liaisons analogique les images étaient encore plus pourrie avec moins de chaînes pour le même réseau hertzien.
Alors trouver tous les mots aux numérique ca me fait bien rire.
Il faut un bonne dose de malhonnêteté intelectuelle pour remettre en cause le numérique à notre époque.
etmo- Membre Bleu
- Messages : 3689
Date d'inscription : 26/07/2021
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
Jeff83 a écrit:Bonjour narshorn,En première analyse, pour savoir quelle est la qualité d'une liaison numérique il faut faire une mesure du taux d'erreur bit (TEB).narshorn a écrit:Cela dépend de tellement d'autres facteurs, exemple type de liaison utilisée ? Type de source ?lamouette a écrit:"... Le flux S/PDIF (qui est une suite continue de 0 & 1, donc de changement d'états) qui sera recréé aura donc du jitter au moment de rentrer dans le DAC final."
Tellement de facteurs qu'on ne peut pas généraliser de la sorte...
Et puis, tu as "l'argument" technique improuvable chez toi, mais dont tu te satisfais de l'explication cheveux-tirée pour ce qui est des défauts, mais comme par enchantement quand il s'agit des qualités ce n'est du coup plus "quantifiable", tu fais appel à la magie et aux choses non-explicables que seuls les grands "maîtres" du numérique parviennent à réaliser... Ben tiens donc !
Plus il est élevé plus les dispositifs de correction d'erreurs seront sollicités.
Quand ils sont "débordés" … Mute !
Avant d'arriver à ce plantage une mesure analogique (après conversion) ne donne aucune information sur le TEB.
Cordialement.
Tout à fait. De là à penser qu'un câble de liaison numérique puisse être fautif et induire des masses d'erreurs, il faudrait quand même qu'il soit sacrément mal foutu, ce câble. Ou bien une quantité massive d'oxydation, ou bien une structure sans blindage donc pas adaptée à la fonction (ça arrive ...)
Les exemples sérieux donnés au début de ce fil ne prêtent pas place à la critique, le Belden en coax est utilisé par les professionnels sur du matériel type broadcast, si un câble chinois aguicheur arrivait à faire "mieux" ce serait connu depuis belle lurette ou tout du moins enfoui dans les limbes du cerveau de l'Ali-dépendant
.
Dernière édition par narshorn le Sam 28 Mai - 11:46, édité 2 fois
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
GG14 a écrit:De plus je n'ai jamais dit que le Wifi ne fonctionnait pas, j'ai dit que cela pouvait se perturber très facilement !!...
Je dis le contraire avec le retour d'expérience, çà ne fait pas de moi un sachant pour ce cas précis.C'est quand même marrant qu'à chaque fois qu'on ose contredire les quelques "sachants" auto proclamés (on a la liste !!..) ça finit toujours par des considérations péjoratives sur la personne ... vous avez réellement un gros problème d'égo !!...
Nous, on a la liste des grognons autoproclamés.
+1 On doit avoir la même sans trop d'erreur.
Pourtant nous n'avons aucune liaison.
C'est magique.
etmo- Membre Bleu
- Messages : 3689
Date d'inscription : 26/07/2021
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
etmo a écrit:GG14 a écrit:De plus je n'ai jamais dit que le Wifi ne fonctionnait pas, j'ai dit que cela pouvait se perturber très facilement !!...
Je dis le contraire avec le retour d'expérience, çà ne fait pas de moi un sachant pour ce cas précis.C'est quand même marrant qu'à chaque fois qu'on ose contredire les quelques "sachants" auto proclamés (on a la liste !!..) ça finit toujours par des considérations péjoratives sur la personne ... vous avez réellement un gros problème d'égo !!...
Nous, on a la liste des grognons autoproclamés.
+1 On doit avoir la même sans trop d'erreur.
Pourtant nous n'avons aucune liaison.
C'est magique.
Tout à fait. Il n'y a pas d'erreur pourtant aucune liaison à part numérique via Internet.
Aucune ligne de la liste ne s'est perdue. Comment expliquer ce paradoxe ?
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
Tout à fait. Il n'y a pas d'erreur pourtant aucune liaison à part numérique via Internet. Aucune ligne de la liste ne s'est perdue. Comment expliquer ce paradoxe ? Razz
Oui, mais il manque des lettres dans les mots de la liste. Pas grave, le cerveau les reconstitue.
GG, t' s pas s rie x sur ce co p là
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
lamouette a écrit:Mieux mais pas encore juste.
l'information "électriquement considérée comme binaire" est traitée dans l'ordinateur mais aucun zéro ni un. Mais électriquement si on veut parler juste il n'y a pas de numérique, ça reste analogique.
C'est comme le boulier chinois , le support est physique et ce n'est qu'abstraitement que l'on considère le calcul.
Pour l'ordi c'est pareil, les 0 et 1 sont du domaines de l'abstrait , le matériel et les signaux du domaine du réel.
Quant aux signaux neuronaux, ils sont assimilables à du numérique.
Salut Alain,
J'ai failli quoter ton message d'avant.
C'est dingue les conneries que l'on peut voir sur les forums... à pisser de rire ! Et ils ne se débinent pas pour autant? C'est un truc de fou.
Oui le signal "dit" numérique d'un fichier informatique est considéré par les informaticiens, en fait non c'est le langage informatique utilisé qui s'appelle le binaire : les 0 et les 1 tout comme auparavant l' hexadécimal 123456789abcdefg si je ne me trompe... sur 16.
C'est le langage qu'à inventé l'homme pour simplifier, en réalité c'est un signal électrique analogique à faible tension et intensité +ou- 5 V sur des fréquences très hautes, les méga Hz, le fonctionnement d'un DAC et l'outil informatique...
Bien résumé?
Musicalement, Laurent
_________________
Système principal de Vacuum
Enceintes DIY : SUBATOMIC Livox's
Câble DIY : SUBATOMIC SixteenFolds
Support d'enceintes DIY : SUBATOMIC Basegrity Faithful
Amplificateur : bose 1800 série III
Préamplificateur : audioGD NFB
Source : SACD Sony
Fabrication par moi même
Enceintes : SUBATOMIC Wight Sing, SUBATOMIC LoudLess.
Enceintes de grave : SUBATOMIC Barytone, SUBATOMIC B.S.C, SUBATOMIC Mid.
Vacuum- Membre Bleu
- Messages : 805
Date d'inscription : 21/03/2022
Age : 40
Localisation : La côte nantaise
Re: Câbles pour le numérique "accessibles"
C'est dingue les conneries que l'on peut voir sur les forums... à pisser de rire ! Et ils ne se débinent pas pour autant? C'est un truc de fou.
Tout à fait. Ou on regarde les forums assis sur le chiotte (faut dire que debout ce serait moins facile) ou on met une couche ( il faut dévaliser une EPHAD).
Les processeurs ne bossent plus en MHz mais en GHz.
Dernière édition par GG14 le Sam 28 Mai - 11:57, édité 1 fois
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Page 3 sur 23 • 1, 2, 3, 4 ... 13 ... 23
Sujets similaires
» câbles pour enceintes en magasins discount
» Quels câbles enceintes pour des Focal 836V?
» Dérivation numérique...
» Câbles pour casques, de la théorie au gain audible !
» Mesures Audio Numérique
» Quels câbles enceintes pour des Focal 836V?
» Dérivation numérique...
» Câbles pour casques, de la théorie au gain audible !
» Mesures Audio Numérique
Page 3 sur 23
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum