Lecteur CD Mission PCM 7000

[Jesse]

Bonjoir à 'touffes'

Je vous présente un nouveau lecteur dont je vais encore fortement appauvrir la musicalité et les performances déjà désastreuses (car l'appareil est "bien entendu" obsolète) grâce à mes 'tweaks' sans mesures dont je me contre-fiche par ailleurs d'une force incommensurable

Voici mes photos ->

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Non les touches de commandes ne sont pas en braille, elles ont été prévues même pour les méchants 'adeptes de la visualisation de courbes'    

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1 ère connerie: je 'modifie' le capot  

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'Bien obsolète' ce lecteur de 36 ans mais qui fonctionne encore parfaitement (on comparera avec la durée de vie des appareils actuels et modernes mais encore 'trop jeunes' techniquement dans très peu de temps je pense...)

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2 ème connerie: je 'range' les fils

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3 ème connerie: je mets des dissipateurs sur les CI qui chauffent trop sur TOUS les lecteurs qui en sont équipés (TDA 1541 et SAA7220)

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Et non    Pas de TDA 1541A S1 comme décrit sur le site dutchaudioclassics  

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La partie intéressante de ce lecteur 'arrive': la sortie audio après DAC

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Assez 'complexe' et travaillée par les ingénieurs de MISSION semble-t'il et qui possède un réglage de niveau de sortie par pas de 1 dB de 0 (niveau de sortie maximal) à -63 dB (niveau de sortie minimal) qui permet de connecter le lecteur directement à un ampli de puissance mais n'est accessible que depuis la télécommande...  

4 ème connerie: je change (pour le moment) seulement les petits condos électrochimiques avec un bon 'dérating' (25V -> 50V)

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Je vais m'efforcer de faire un peu de 'reverse engineering' pour en établir le schéma puisque (incapable que je suis) je n'ai pas su trouver le 'service manual' ou schéma correspondant à cet appareil

Je fais tout de même appel à une 'âme charitable' pour m'aider dans cette recherche et permettra par la même occasion d'enrichir ce forum d'un point de vue documentation  

Informations glanée sur le net concernant ce PCB de sortie audio:

"...Les filtres numériques utilisés dans le PCM-7000 auraient une réponse d'amplitude en bande audio précise à 0,02 dB,
une réponse de phase précise à 0,5 ° et un rejet hors bande de plus de 60 dB.
Une attention égale a été accordée à la conception des filtres analogiques qui suivent la conversion N/A.
Grâce au taux de suréchantillonnage élevé, ce filtre est capable de maintenir l'intégrité de phase du signal dans la
bande audio tout en améliorant le rejet fallacieux hors bande..."

Houlà-là   : je vois déjà venir vintage02 avec tout son matos pour voir ce que cela pourrait donner aux mesures  

Ces mesures pourraient par ailleurs être refaites une fois que j'aurais fini de massacrer ce lecteur avec toutes mes modifs désatreuses que j'ai déjà envisagées  

Chiche  

Ha, j'allais oublier: j'ai aussi cela avec le lecteur ->

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C'est mieux pour la commande de volume à distance et régler le niveau de sortie comme un autre 'dispositif de lecture sonore' lors d'un éventuel test comparatif en aveugle  

Personne  

...  

En attendant la suite de mes conneries, je vous fais à tous de gros bisous  

Cordialement.

Jesse  

[Vintage02]

Bonjour Jesse,

Certains fabricants, sont en effet avares sur le partage des manuels de services. Ce qui me semble incongru car si on réfléchit un peu, il peuvent protéger leurs schémas par des brevets ... Donc la non mise a disposition des manuels ne sert à rien !!... juste préserver leur propre SAV ...

Je remarque malgré tout, comme beaucoup d'autres fabricants qu'ils ont utilisé une base Philips !!... C'est finalement un "tweak" que Mission a fait sur cette base !!..

[Jesse]

Salut Vintage02

Je suis bien en accord avec toi

En effet, MISSION est parti de la base du PHILIPS CD650 que je connais parfaitement (puisque j'en ai eu 4 en même temps ) auquel ils ont apporté des modifications 'nécessaires' surtout sur le PCB audio totalement remplacé avec leur version bien mieux étudiée, ce n'est donc pas un simple 'clone'

Je vais donc 'pousser' les modifications de leur époque avec des composants actuels plus performants (surtout les AOP) et sans restriction budgétaire inhérente à leur cahier des charges pour la commercialisation de ce modèle    

Si j'ai la possibilité d'effectuer des mesures, je pense tester les 'capacités' du PCB de sortie audio en faisant un essai de passage en mode NOS ou je pense adapter une puce permettant un oversampling x8 ou encore laisser le SAA7220P/A actuel (peut-être un SAA7220P/B), la solution finale retenue sera de toute façon celle procurant de meilleurs résultats à l'écoute et non aux mesures car ce n'est absolument pas le but recherché: il faut savoir 'trancher' et à ce niveau mon choix et bien arrêté

J'ai déjà de quoi faire pour ce qui est des AOP avec cela ->

1> Interface DIP 8 de découplages pour AOP double

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2> AOPs LM49990 (montage version AOP double)

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3> [u]AOPs LM4562

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4> [u]AOPs OPA2604 (BB)

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Ça devrait le 'faire' et en tous les cas bien mieux que les bien anciens NE5532 montés à l'origine  

Je vais laisser les TDA 1541 (non-A) qui sont plus dynamiques que les TDA 1541A bien que j'en possède deux d'avance (merci Tony )

Niveaux condos j'ai déjà 'deux ou trois' NICHICON, RUBICON, ELNA, etc de très bonne qualité d'avance qui devraient aller pour le recapage complet du lecteur

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A très bientôt

Jesse

[Ragnarsson]

La carte de sortie semble être un réglage de volume analogique à commande numérique, avec des 4051, commutateur analogique bien connu dans les années 90. Le bas de la carte pourrait être comme dans le CD650 un filtrage additionnel à la carte de base Philips rencontrée dans de nombreux lecteurs.
Pour comprendre le principe de ce type de réglage de volume à résistances commutées par les 4051, il y a eu un article Elektor sur une préamp que tu pourrais regarder.

Une revue de ce lecteur: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] page 80.

Page 50 il y a un article intéressant  mais sur un autre sujet.

[Jesse]

Bonsoir

Aujourd'hui, je continue dans mes conneries ->

5 ème connerie: je mets un dissipateur sur le régulateur prévu pour fournir le - 5 Volts au DAC TDA 1541

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Il n'en est pas équipé d'origine et ne chauffait pas vraiment mais tout comme la nature a horreur du vide, j'ai horreur des trous de régulateur sans leur visse dedans pour y maintenir le dissipateur idoine

6 ème connerie: je change les AOPs du PCB AUDIO et les monte sur supports DIP8

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Ce sont des AOPs LM 4562 de chez TI dont la réputation n'est plus à faire et qui remplacent avantageusement les 'bons' vieux NE5532

Voilà, c'est tout pour aujourd'hui mais c'est promis:

DEMAIN JE CONTINUE

Cordialement.

Jesse

NB: ne me demandez pas ce que ça donne niveau sonore car avant je ne faisais pas de mesures et j'ai décidé de ne plus faire d'écoutes non plus

[Ragnarsson]

Le lm4562 est un bon choix pour remplacer le ne5532, tant que l’alimentation reste en dessous de 17V et que les valeurs des résistances sont faibles.

[Jesse]

@ Ragnarsson

Merci mais je ne savais déjà ->

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et avec un PCB dont les régulateurs sont en 15 volts maxi: je vais avoir du mal a trouver une tension plus élevée, même si je vérifie toujours 'par principe'...

Mais ils sont juste là pour le moment car je vais encore les remplacer par les 'meilleurs du tableaux' (LM49990 montés en double) quand je les aurais reçus

Jesse

[François HD]

Bonsoir Jesse, et tous,

AMHA les condos "EKU" sont à remplacer car totalement dépassés et vieillissant mal. Mais les "Muse" ont peut-être été achetés dans ce but...

Cordialement,
François

[Vintage02]

Sur le CD1380, j'ai remplacé les LM833 par des LM4562 qui me paraissent avoir, comment dire, quelque chose de plus précis (meilleure définition) et de donner une sensation de meilleure dynamique, on dit parfois c'est plus sec... désolé les termes font plus audiophile que réellement scientifique mais c'est l'impression qu'ils me donnent à l'écoute par rapport aux LM833

[Jesse]

Bonsoir

J'avais continué mes 'conneries' hier mais pas fait de post   alors voilà chose faite aujourd’hui   ->

7 ème connerie: je remplace les condos des alims AOPs du PCB principal

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8 ème connerie: je change des condos dont les valeurs sont 'mauvaises'

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+ 12µF  

On est un peu 'loin' des 47µF prévus initialement  

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+ 15µF  

On est encore plus 'loin' des 47µF prévus initialement  

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Ceux-là sont triès (47µF): NICHICON MUSE BP  

NB: j'attends de recevoir les 470µF  

9 ème connerie: je change des condos du PCB d'alimentation additionnelle

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10 ème connerie: je 'bitumise' le drive

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11 ème connerie: je 'bitumise' TOUT l'intérieur du boitier et les 2 côtés (externes)

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12 ème connerie: je mets des résistances de 22R sur le signal I2S (anti-rebond)

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C'est tout pour le moment...

... mais c'est promis: JE VAIS CONTINUER

Cordialement.

Jesse

[Ragnarsson]

Pour l’instant tu as majoritairement des modifs qui font sens, hormis le bitume du drive qui à la longue avec le poids va fatiguer le moteur et ou rendre difficile la lecture de certains disques.

Pourquoi des condo Muse pour des condo d’alim? C’est surfait.

As tu passé un coup d’oscillo pour voir les rebonds i2s?

[lamouette]

Je ne vois pas de bitume sur les pièces tournantes, pas de soucis. Je mets aussi des condos polymère dans ce genre de montage AOP, mais je découple ensuite par une résistance + un conso Silmic , ça donne un son plus civilisé

[Ragnarsson]

Je ne vois pas de bitume sur les pièces tournantes, pas de soucis. Je mets aussi des condos polymère dans ce genre de montage AOP,  mais je découple ensuite par une résistance + un conso Silmic , ça donne un son plus civilisé

Elle ne tourne pas elle presse le CD.

[Jesse]

@ Ragnarsson:

"Pour l’instant tu as majoritairement des modifs qui font sens, hormis le bitume du drive qui à la longue avec le poids va fatiguer le moteur et ou rendre difficile la lecture de certains disques."

Non: c'est pour éviter d'éventuelles vibrations du support en plastique, le système de 'palet presseur' est assuré mécaniquement sur ce drive donc aucun poids supplémentaire

"Pourquoi des condo Muse pour des condo d’alim? C’est surfait."

Je n'avais 'que' ça

"As tu passé un coup d’oscillo pour voir les rebonds i2s?"

Non, car déjà fait par les 'DIYEURS' de DiyAudio avec un montage strictement identique, je mets simplement en place une solution déjà éprouvée

@ Vintage02:

"Je mets aussi des condos polymère dans ce genre de montage AOP, mais je découple ensuite par une résistance + un conso Silmic , ça donne un son plus civilisé"

C'est prévu avec des supports AOP spéciaux en attente de réception de commande (on ne peut pas être plus près des pattes des AOP)

-----

Je vais peut-être me répéter (sûrement) mais je ne fais que 'mélanger' des solutions simples qui 'marchent' dans mes 'tweaks' et que j'ai validées à l'écoute: certaines ne sont pas retenues quand elles n'apportent 'rien' ou sont trop 'tirées par les cheveux' voir 'destructrices' pour un retour en arrière ou à l'état d'origine.

Toutes les modifications sont réalisées avec des composants haut de gamme et plus performants qu'à l'époque de la conception de l'appareil.

Le résultat aux mesures ne peut forcément qu'être meilleur quand on comprend ce que l'on fait: 'lissage' du signal, 'extension' de la bande passante, diminution du bruit et de la distorsion...

Ici la modification en NOS ne sera pas appliquée car elle remettrait COMPLETEMENT en question le bon fonctionnement du filtrage audio spécifique et complexe (PCB dédié) en sortie de DAC réalisé par les ingénieurs de chez MISSION.

EXTRAIT DU NET ->

"...Les filtres numériques utilisés dans le PCM-7000 auraient une réponse d'amplitude en bande audio précise à 0,02 dB, une réponse de phase précise à 0,5 ° et un rejet hors bande de plus de 60 dB.
Une attention égale a été accordée à la conception des filtres analogiques qui suivent la conversion N/A.
Grâce au taux de suréchantillonnage élevé, ce filtre est capable de maintenir l'intégrité de phase du signal dans la bande audio tout en améliorant le rejet fallacieux hors bande..."

Cordialement.

Jesse

[Jesse]

Bonjour

J'allais oublier ->

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Le FAMEUX 'câble d'alimentation à phase réversible bi-ferrite'

C'est là tout le secret d'un bon lecteur CD...

MDR

Jesse

[GG14]

mais je découple ensuite par une résistance + un conso Silmic , ça donne un son plus civilisé

Parce que le 13cm pousse des cris de pithécanthrope?

[narshorn]

Ici la modification en NOS ne sera pas appliquée car elle remettrait COMPLETEMENT en question le bon fonctionnement du filtrage audio spécifique et complexe (PCB dédié) en sortie de DAC réalisé par les ingénieurs de chez MISSION.

EXTRAIT DU NET ->

"...Les filtres numériques utilisés dans le PCM-7000 auraient une réponse d'amplitude en bande audio précise à 0,02 dB, une réponse de phase précise à 0,5 ° et un rejet hors bande de plus de 60 dB.
Une attention égale a été accordée à la conception des filtres analogiques qui suivent la conversion N/A.
Grâce au taux de suréchantillonnage élevé, ce filtre est capable de maintenir l'intégrité de phase du signal dans la bande audio tout en améliorant le rejet fallacieux hors bande..."

A la bonne heure 

Ce qui me fait rigoler (pas méchamment) c'est que justement, aujourd'hui en demat' on a le contrôle là-dessus,
alors qu'à l'époque on était pieds et poings liés au hardware et à ses qualités/défauts sans possibilité d'intervention.

"...Les filtres numériques utilisés dans le PCM-7000 auraient une réponse d'amplitude en bande audio précise à 0,02 dB, une réponse de phase précise à 0,5 ° et un rejet hors bande de plus de 60 dB.
Une attention égale a été accordée à la conception des filtres analogiques qui suivent la conversion N/A.
Grâce au taux de suréchantillonnage élevé, ce filtre est capable de maintenir l'intégrité de phase du signal dans la bande audio tout en améliorant le rejet fallacieux hors bande..."

En PCM avec les différents paramètres de réglages du Resampler-V (y a de quoi faire des millions d'heures de tests subjectifs ... )

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Mais avec une réjection hors-bande ajustable, et bien plus performante (-198dB max)
(normal c'est un DSP, le calcul plus précis et complexe en est facilité par le processeur, là où la puce hardware dédiée des jours anciens est "au taquet")

Et pour le DSD, avec le plugin SACD Decoder; converti en PCM 24/352800 avec filtre FIR custom S-Audio. Systems, le travail optimal de réjection du bruit peut ainsi se faire de manière complètement personnalisée.
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Je pense très fermement qu'on ne gagne absolument rien en qualité sonore à laisser tout le brouillard HF au delà du spectre audio. Il se produit forcément une intermodulation de ce dernier avec le spectre audible dans la bande du dessous ne serait-ce qu'au niveau des AOP, juste derrière le convertisseur.
Je fais lien avec cette discussion où des personnes donnent des éléments de compréhension et font des tests assez parlants rapport au sujet du BRUIT.
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Et notamment

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Voir aussi (problématique connexe) :
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Cordialement
.

[lamouette]

mais je découple ensuite par une résistance + un conso Silmic , ça donne un son plus civilisé

Parce que le 13cm pousse des cris de pithécanthrope?

y a pas de 13cm.

[GG14]

yenapu

[Jesse]

"...aujourd'hui en demat'..."

COMPLÉTEMENT HORS SUJET  

Cela n'a rien a foutre ici: si tu veux en parler, ouvre un sujet, arrêtes d'en parler partout, ça devient très chiant

Merci.

Jesse

[mastro]

"...aujourd'hui en demat'..."

COMPLÉTEMENT HORS SUJET  

Cela n'a rien a foutre ici: si tu veux en parler, ouvre un sujet, arrêtes d'en parler partout, ça devient très chiant

Merci.

Jesse

comme les multiples fils sur les lecteurs CD tournent en rond depuis le debut avec des avis subjectifs tres contradictoires , j'ai proposé la realisation de mesures sweeps en sortie de lecteur qui sont tres pertinentes quand elles sont mauvaises ....

pourrais tu capturer un sweep 10hz 20khz 16b 44.1khz en 24b 96khz de ton lecteur Mission pour verifier
que tes tweaks sont vraiment pertinents ?


voila ce que j'obtiens avec un Denon 755 des années 1990 qui fonctionnent tres bien à mes oreilles et qui presente des tres bonnes mesures  impulsionelle , de phase , de lineariré , de disto etc ...

à mon avis  ,il y a de fortes probabilité que les mesures de ton lecteur Mission tweaké , ne soient pas meilleures que celles d'un Philips cd 650 ...


exemple d'impulse et de step mesuré en sortie d'un Denon 755 :

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[narshorn]

"...aujourd'hui en demat'..."

COMPLÉTEMENT HORS SUJET  

Cela n'a rien a foutre ici: si tu veux en parler, ouvre un sujet, arrêtes d'en parler partout, ça devient très chiant

Merci.

Jesse

C'est au contraire très dans le sujet, pour un peu qu'on s'intéresse au filtrage correct des résidus en sortie.

.

[narshorn]

"...aujourd'hui en demat'..."

COMPLÉTEMENT HORS SUJET  

Cela n'a rien a foutre ici: si tu veux en parler, ouvre un sujet, arrêtes d'en parler partout, ça devient très chiant

Merci.

Jesse

comme les multiples fils sur les lecteurs CD tournent en rond depuis le debut avec des avis subjectifs tres contradictoires , j'ai proposé la realisation de mesures sweeps en sortie de lecteur qui sont tres pertinentes quand elles sont mauvaises ....

pourrais tu capturer un sweep 10hz 20khz 16b 44.1khz en 24b 96khz de ton lecteur Mission pour verifier
que tes tweaks sont vraiment pertinents ?


voila ce que j'obtiens avec un Denon 755 des années 1990 qui fonctionnent tres bien à mes oreilles et qui presente des tres bonnes mesures  impulsionelle , de phase , de lineariré , de disto etc ...

à mon avis  ,il y a de fortes probabilité que les mesures de ton lecteur Mission tweaké , ne soient pas meilleures que celles d'un Philips cd 650 ...


exemple d'impulse et de step mesuré en sortie d'un Denon 755 :

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Je pense qu'il ne comprend pas ce que tu exposes/ce dont on lui parle en mode trans-fils depuis quelques temps
Tout convaincu qu'il est dans son coin que ses modifications *obscures* sont essentielles.
Bon, c'est peut-être vrai, après tout, faudrait juste le vérifier
.

[mastro]

"...aujourd'hui en demat'..."

COMPLÉTEMENT HORS SUJET  

Cela n'a rien a foutre ici: si tu veux en parler, ouvre un sujet, arrêtes d'en parler partout, ça devient très chiant

Merci.

Jesse

C'est au contraire très dans le sujet,  pour un peu qu'on s'intéresse au filtrage correct des résidus en sortie.

.

+1 , il est temps de rajouter un peu plus de concret objectif à l'abstrait purement imaginatif de quelques membres ...

[Jesse]

Ca commence a devenir lourd (pour rester poli)...

Ce fil présente de façon simple et claire (du moins j'essaie) un lecteur CD qui est juste en train d'être 'rénové' avec des composants modernes et plutôt haut de gamme...

...et on vient me parler de tweaks, mesures, etc: je m'en contre-fiche complètement  

Et comparer ce lecteur MISSION (base PHILIPS il est vrai) a une DENON DCD 755 (décédée ?) et une PHILIPS CD 650 (que je connais parfaitement) dont les sorties audio sont nettement moins élaborées me fait doucement rire  

Une simple écoute de cette MISSION passe l'envie de perdre son temps avec des mesures  

Sinon, je suis dispo pour que quelqu'un viennent en effectuer comme il le souhaite et 'dans tous les sens' si ça peut lui faire plaisir  

Perso, je trouve du plaisir avec les écoutes, pas avec des mesures mais chacun son truc  

Plus ça va avec vous, plus on a l'impression de se retrouver dans les lignes de pages des anciennes revues merdiques traitant de hi-fi par les mesures de labo et les nombreuses publicités à grand coup de pognon par les constructeurs.

Ca devient vraiment très POURRI, on se retrouve dans un 'film' entrecoupé de publicités trop nombreuses qui donnent envie de changer de chaine  

J'arrête ma présentation: tant pis pour ceux que ça intéressait.

Je vais passer mon temps a pourrir vos fils comme vous le faites avec tous ceux présents ici, ou peut-être pas, j'ai bien mieux a faire.

Sinon, ouvrez votre propre forum pour parler que de vos sujets vous ferez moins chier les gens qui possèdent des 'installations standard'.

[lamouette]

"...aujourd'hui en demat'..."

COMPLÉTEMENT HORS SUJET  

Cela n'a rien a foutre ici: si tu veux en parler, ouvre un sujet, arrêtes d'en parler partout, ça devient très chiant

Merci.

Jesse

comme les multiples fils sur les lecteurs CD tournent en rond depuis le debut avec des avis subjectifs tres contradictoires , j'ai proposé la realisation de mesures sweeps en sortie de lecteur qui sont tres pertinentes quand elles sont mauvaises ....

pourrais tu capturer un sweep 10hz 20khz 16b 44.1khz en 24b 96khz de ton lecteur Mission pour verifier
que tes tweaks sont vraiment pertinents ?


voila ce que j'obtiens avec un Denon 755 des années 1990 qui fonctionnent tres bien à mes oreilles et qui presente des tres bonnes mesures  impulsionelle , de phase , de lineariré , de disto etc ...

à mon avis  ,il y a de fortes probabilité que les mesures de ton lecteur Mission tweaké , ne soient pas meilleures que celles d'un Philips cd 650 ...


exemple d'impulse et de step mesuré en sortie d'un Denon 755 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pas le sujet non plus, le subjectif est justement le sujet et les avis contradictoires aussi.

[lamouette]

"...aujourd'hui en demat'..."

COMPLÉTEMENT HORS SUJET  

Cela n'a rien a foutre ici: si tu veux en parler, ouvre un sujet, arrêtes d'en parler partout, ça devient très chiant

Merci.

Jesse

C'est au contraire très dans le sujet,  pour un peu qu'on s'intéresse au filtrage correct des résidus en sortie.

.

+1 , il est temps de rajouter un peu plus de concret objectif à l'abstrait purement imaginatif de quelques membres ...

rien à foutre , vos gueules les mouettes !

[mastro]

Ca commence a devenir lourd (pour rester poli)...

Ce fil présente de façon simple et claire (du moins j'essaie) un lecteur CD qui est juste en train d'être 'rénové' avec des composants modernes et plutôt haut de gamme...

...et on vient me parler de tweaks, mesures, etc: je m'en contre-fiche complètement  

Et comparer ce lecteur MISSION (base PHILIPS il est vrai) a une DENON DCD 755 (décédée ?) et une PHILIPS CD 650 (que je connais parfaitement) dont les sorties audio sont nettement moins élaborées me fait doucement rire  

Une simple écoute de cette MISSION passe l'envie de perdre son temps avec des mesures  

Sinon, je suis dispo pour que quelqu'un viennent en effectuer comme il le souhaite et 'dans tous les sens' si ça peut lui faire plaisir  

Perso, je trouve du plaisir avec les écoutes, pas avec des mesures mais chacun son truc  

Plus ça va avec vous, plus on a l'impression de se retrouver dans les lignes de pages des anciennes revues merdiques traitant de hi-fi par les mesures de labo et les nombreuses publicités à grand coup de pognon par les constructeurs.

Ca devient vraiment très POURRI, on se retrouve dans un 'film' entrecoupé de publicités trop nombreuses qui donnent envie de changer de chaine  

J'arrête ma présentation: tant pis pour ceux que ça intéressait.

Je vais passer mon temps a pourrir vos fils comme vous le faites avec tous ceux présents ici, ou peut-être pas, j'ai bien mieux a faire.

Sinon, ouvrez votre propre forum pour parler que de vos sujets vous ferez moins chier les gens qui possèdent des 'installations standard'.

tu nous fait miroiter des ecoutes magnifiques avec tes lecteurs tweakés de la mort qui tue sur les fils de Vintage02 , mais tu ne partages pas comme lui des extraits de musique capturés sur tous les lecteurs CD qu'il a presenté ..

ce genre de proposition d'experience d'ecoutes à distance est tres interessant car il permet à chacun de se faire sa propre opinion subjective qui est beaucoup plus interessante que la tienne qui n'est pas universelle ...

[lamouette]

Bien va voir ailleurs ou c'est mieux. De toute façon ce genre de discours est d'une hypocrisie totale , vous polluez le sujet de vintage aussi.
Vous devez être fiers de vous ça n'a pas mis longtemps à polluer celui là aussi.

[narshorn]

De toute façon ce genre de discours est d'une hypocrisie totale , vous polluez le sujet de vintage aussi.
Vous devez être fiers de vous ça n'a pas mis longtemps à polluer celui là aussi.

Complètement faux.
il y a une grosse différence entre des profils comme le tien et celui du Divais,
et celui de par exemple Vintage02 qui est à mon avis beaucoup plus intéressé par le fonctionnement réel des choses...
.

[banzai]

"...aujourd'hui en demat'..."

COMPLÉTEMENT HORS SUJET  

Cela n'a rien a foutre ici: si tu veux en parler, ouvre un sujet, arrêtes d'en parler partout, ça devient très chiant

Merci.

Jesse

tient ça faisait longtemps.... il aime vraiment pas être contrarié le monsieur... quelle incorrection tout de même ! pourtant on est bien dans une intervention dans le sujet.
Par contre une chose m'interpelle : ce jesse nous parle tout le temps des modifications qu'il pratique et la seule chose qu'on voit c'est des appareils ouverts posés par terre sur du carrelage... trop bizarre comme atelier de travail

je dis ça, je dis rien

[banzai]

J'arrête ma présentation tant pis pour ceux que ça intéressait

quel dommage, ces photos du carrelage vont nous manquer

[banzai]

Pour l’instant tu as majoritairement des modifs qui font sens,

Pour l'instant tout ce que je vois  c'est qu'il a relaté des modifications qui font sens dont on ne sait par qui elles ont été faites; je tiens ce propos car compte tenu des déclarations affirmant son incompétence notoire techniquement, j'ai beaucoup de réserve sur le fait que jesse ait réalisé lui même ces transformations. Beaucoup de photo du carrelage depuis son inscription sur le forum, ça c'est sur.

[lamouette]

"...aujourd'hui en demat'..."

COMPLÉTEMENT HORS SUJET  

Cela n'a rien a foutre ici: si tu veux en parler, ouvre un sujet, arrêtes d'en parler partout, ça devient très chiant

Merci.

Jesse

tient ça faisait longtemps.... il aime vraiment pas être contrarié le monsieur... quelle incorrection tout de même ! pourtant on est bien dans une intervention dans le sujet.
Par contre une chose m'interpelle : ce jesse nous parle tout le temps des modifications qu'il pratique et la seule chose qu'on voit c'est des appareils ouverts posés par terre sur du carrelage... trop bizarre comme atelier de travail

je dis ça, je dis rien  

Mais c'est parce que Jesse sait bien que tu aimes qu'il te dise d'aller * , tu en redemandes toujours

[lamouette]

Pour l’instant tu as majoritairement des modifs qui font sens,

Pour l'instant tout ce que je vois  c'est qu'il a relaté des modifications dont on ne sait par qui elles ont été faites; je tiens ce propos car compte tenu des déclarations affirmant son incompétence notoire techniquement, j'ai beaucoup de réserve sur le fait que jesse ait réalisé lui même ces transformations. Beaucoup de photo du carrelage depuis son inscription sur le forum, ça c'est sur.

Et là bien sûr moi aussi je te le dirais bien. Je vais même ne pas me gêner pour te dire * car jamais tu n'as d'arguments techniques valables donc ne va pas en demander aux autres.
Je dis ça , je dis rien

[banzai]

tu n'as d'arguments techniques valables donc ne va pas en demander aux autres.

Mais... je n'ai rien à démontrer ni à prouver à personne moi Je répète que des conseils et des arguments techniques on vous en a donné à votre arrivée sur le forum, mais puisque vous savez tout, je fais comme dans top chef : je lève les mains et débrouillez vous. Quand vous dites des bêtises je le relève pour nos lecteurs c'est tout.

[banzai]

Ca commence a devenir lourd

Sinon, ouvrez votre propre forum

Sauf erreur de ma part, c'est toi qui a décidé de rejoindre ce forum, personne n'est aller te chercher avec un pistolet sur la tempe !

Sinon, ouvrez votre propre forum

Bah, on t'a déjà dit plusieurs fois d'ouvrir ton propre forum, comme ça tu n'auras plus de contradictions.

[Jesse]

"...Pour l'instant tout ce que je vois  c'est qu'il a relaté des modifications qui font sens dont on ne sait par qui elles ont été faites; je tiens ce propos car compte tenu des déclarations affirmant son incompétence notoire techniquement, j'ai beaucoup de réserve sur le fait que jesse ait réalisé lui même ces transformations..."

Oui, d'autant plus difficiles a réaliser vu l'endroit exact où se trouve le lecteur ->

*

MDR

[lamouette]

prière de bien écarter les fesses au moment de l'insertion de la galette

[Jesse]

Tiens en parlant d'insérer ->

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J'ai même mis des indications pour les 'limités du bulbe' comme notre 'ami'