Re: Numérisation, conversion et reconstruction...

banzai Dim 24 Juil - 0:15

banzai a écrit:
banzai a écrit:
Voui monseigneur... et tu le connectes où sur ton schéma ton écouteur ? hum ?

C'est écrit dessus , fais un effort. Tu n'as jamais vu de dacs amplis casques? Faut sortir un peu , ben tu vois on peut brancher un casque dessus, c'est basse fréquence.
Sinon oui DTC bien sur.
Allez vas au studio!
je t'ai demandé de ne pas noyer le poisson!

Alors STP, pour l'information de tous, indique nous où tu connectes ton écouteur avec précision sur ce schéma, merci.

jessedivai a écrit: a écrit:
MDR
Banzai va devoir reprendre ses lectures au lieu d'écrire de biais mais peut-être écoute-t'il de la même façon

Bah tiens, jesse puisque tu es si malin, toi le spécialiste tu vas nous indiquer où notre mouette connecte son écouteur sur ce schéma, pour l'info de tous.

lamouette a écrit:
*
2 heures plus tard....

Alloooooo..... on a perdu les spécialistes ! les lecteurs de ce forum veulent une réponse !
4h plus tard...
Les spécialistes dans les abymes ! Certainement victimes de l'aliasing... C'est pourtant bien dommage, tout le monde aimerait bien savoir où ils vont connecter le fameux écouteur sur ce schéma. Du coup on saura jamais...

Tiens ! 7h plus tard les deux spécialistes sont revenus de concert ... mais toujours pas de réponse à la question, à part la fonction perroquet pour répéter ce qui à été fait par d'autres...

Où donc connectez vous sur ce schéma votre bel écouteur ? hum ?

Merci pour vos lumières pour les lecteurs de ce forum.

Jesse Dim 24 Juil - 0:38

hé *

*..de ta prise casque sur ton DAC * Exclamation

Consultes ta doc. si tu sais pas à moins que tu ne l'ai trouvé dans la poubelle Laughing

lamouette Dim 24 Juil - 0:42

J'utilise un dac Naïm Os très Dynamique qui n'est pas asseptisé ou un Dac Musical Fidélité M1Dac beaucoup plus économique qui fonctionne très bien aussi a l'écoute en présentant des très bonnes mesures ....

Oui il est plutot bon à l'écoute , médium bien naturel , mais quand même limité en bas, mou et un peu brouillon dans ce registre si on le branche sur un ampli par ses sorties pré out. En ampli casque c'est quand même bon.
Pour une dac avec une puce toute con qui fait aussi interface USB c'est quand même pas mal, on ne dépasse pas 16/44 mais ce n'est pas grave.
il y a largement mieux en dac quand même.

banzai Dim 24 Juil - 0:43

Vous prétendez tous les deux pouvoir écouter le DAC (notamment le dit schéma plus haut) sans passer par un étage ampli BF depuis moulte pages de ce même sujet, et ce même avec un casque.

Je le redis, Monsieur le spécialiste toutes marques, indique nous de façon précise sur ce schéma où tu connecte ton bel écouteur. Les lecteurs de ce forum t'en seront tous reconnaissant.

Cool

lamouette Dim 24 Juil - 0:44

la * on ne prétend pas ça et tu *, ça n'a aucun intérêt, ça devient une obsession,*
On parle du dac musical fidelity de Mastro à sortie casque , c'est un exemple, il a des sorties casques sur les platines CD aussi, après le dac donc on peut l'écouter , on a donc parfaitement écouté les dacs au casque, la musique etc

banzai Dim 24 Juil - 0:46

lamouette a écrit:au casque ?

Ne déviez pas la conversation, ne fuyez pas, ne ressortez pas vos élucubrations idéologiques et obsessionnelles à tout bout de champ , ce n'est pas le sujet. Il y a deux dacs et des enregistrement proposés par vintage 02 .

Il y a des défauts et on les entend sur les deux dacs des platines CD. Shanon et Ninquist n'y sont pour rien. C'était bien tenté pour essayer de confirmer vos aprioris mais pas de bol, les problèmes sont sur les deux dacs, OS , Nos.

Pire le banzai qui ne voit pas d'étage BF en sortie de dac, non mais franchement , d'où il sort celui là? C'est un connerie monumentale par jour au minimum.

voilà

lamouette Dim 24 Juil - 0:48

3 jours après banzai toujours sur son truc ,

lamouette Dim 24 Juil - 0:49

banzai a écrit:
lamouette a écrit:au casque ?

Ne déviez pas la conversation, ne fuyez pas, ne ressortez pas vos élucubrations idéologiques et obsessionnelles à tout bout de champ , ce n'est pas le sujet. Il y a deux dacs et des enregistrement proposés par vintage 02 .

Il y a des défauts et on les entend sur les deux dacs des platines CD. Shanon et Ninquist n'y sont pour rien. C'était bien tenté pour essayer de confirmer vos aprioris mais pas de bol, les problèmes sont sur les deux dacs, OS , Nos.

Pire le banzai qui ne voit pas d'étage BF en sortie de dac, non mais franchement , d'où il sort celui là? C'est un connerie monumentale par jour au minimum.

voilà

tu vas me dire aussi que j'ai oublié le fil du casque ?

banzai Dim 24 Juil - 0:53

Mercredi 20 juillet à 22h15

lamouette a écrit:Est ce que j'ai dit le contraire? On 'écoute jamais un fichier de toute façon.
Je dis qu'au casque on entend facilement que les deux platines cafouillent un peu quand ça devient compliqué, en l'occurences les fortés , les choeurs.
Là il n'y a même pas besoin d'ampli mais un simple ampli casque.
On peut passer par un ampli et des enceintes, même constat.
Quel est l'utilité de cette intervention?

banzai Dim 24 Juil - 0:55

Donc:

Où donc connectez vous sur ce schéma votre bel écouteur ? hum ?

Merci pour vos lumières pour les lecteurs de ce forum.

lamouette Dim 24 Juil - 0:56

tu vas parler tout seul maintenant, tes conneries ne m'interessent pas, ni personne d'autre.

banzai Dim 24 Juil - 0:58

lamouette a écrit:la ferme, on ne prétend pas ça et tu nous emmerde, ça n'a aucun intérêt, ça devient une obsession, fais toi soigner.
On parle du dac musical fidelity de Mastro à sortie casque , c'est un exemple, il a des sorties casques sur les platines CD aussi, après le dac donc on peut l'écouter , on a donc parfaitement écouté les dacs au casque, la musique etc

Voilà.... Vous écoutez et comparez les étages sortie BF, un point c'est tout .

banzai Dim 24 Juil - 1:05

lamouette a écrit:tu vas parler tout seul maintenant, tes conneries ne m'interessent pas, ni personne d'autre.

voilà... comme d'habitude la fuite ou le silence Rolling Eyes

lamouette Dim 24 Juil - 1:05

Pas seulement les étages BF . C'est un tout . C'est l'appareil complet avec sa mise en oeuvre. mais l'appareil s'appelle un dac , je n'y peux rien. Ca ne valait pas le coup de nous faire un caca nerveux étant donné qu'on ne peut pas faire autrement pour écouter un dac. Intervention complètement futile et délirante.

banzai Dim 24 Juil - 1:26

bah c'est vous qui avez dit et c'est moi qui vous a dit que non... si quand on vous à dit vous aviez dit : ok on comprend, on en serait pas là. mais malheureusement comme toujours vous persistez pendant des jours.... comme il y a quelques mois pour la fréquence d'échantillonnage que vous confondiez avec la bande passante....Là pareil, vous vous êtes entêtés pendant des jours. CQFD

Fin d'utilisation de la fonction messagerie de ce pauvre forum. Bonne nuit les spécialistes, faites de beaux rêves pour la prochaine absurdie à nous soumettre ! Laughing

lamouette Dim 24 Juil - 1:29

oui on a écouté un dac Smile

pas seulement un étage BF. Ca ne fait pas de son un étage BF sans rien avant Smile

Tu rames mon vieux et tu as du temps à perdre. Qui persiste pendant des jours inutilement et stupidement?

Jesse Dim 24 Juil - 5:05

Moi je m'en fout Exclamation

J'ai pas de casque Laughing

Citation:

"Le fascisme, ce n’est pas d’empêcher de dire, c’est d’obliger à dire."

Roland Barthe.

Cordialement.

Jesse jocolor

mastro Dim 24 Juil - 7:26

lamouette a écrit:la *, on ne prétend pas ça et tu *, ça n'a aucun intérêt, ça devient une obsession, *

On parle du dac musical fidelity de Mastro à sortie casque , c'est un exemple, il a des sorties casques sur les platines CD aussi, après le dac donc on peut l'écouter , on a donc parfaitement écouté les dacs au casque, la musique etc

Le M1Dac ne comporte pas de sortie casque..

J'ai la dernière version de ce modèle...

Plusieurs mesures sont affichées en fin d'article...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jesse Dim 24 Juil - 7:38

Je préfère le DIGILOG avec puce DAC TDA1541 16 bits ou le TUBALOG avec sa puce DAC SANYO 18 bits unique pour ce modèle Twisted Evil

banzai Dim 24 Juil - 8:54

lamouette a écrit:oui on a écouté un dac pas seulement un étage BF. Ca ne fait pas de son un étage BF sans rien avant
Tu rames mon vieux et tu as du temps à perdre. Qui persiste pendant des jours inutilement et stupidement?

Non tu n'as pas écouté un DAC. Oui tu as écouté un étage BF. C'est bien, tu progresses. Bravo.

lamouette a écrit:il a des sorties casques sur les platines CD aussi, après le dac donc on peut l'écouter , on a donc parfaitement écouté les dacs au casque, la musique etc

Quand tu dis: j'écoute un lecteur CD ( en l'occurrence 2 lecteurs CD ) que tu entends comparer, tu n'écoute pas le DAC du ( des ) lecteur CD. Tu écoutes l'étage ampli BF du lecteur CD un point c'est tout.

CQFD

Vintage02 Dim 24 Juil - 8:59

mastro a écrit:Il existe plusieurs cr des mes systèmes depuis les années 2000 qui confirment que le son reproduit chez moi , n'a jamais été aseptisé....

C'était Juste un peu trop coloré quand j'utilisais des 215 Supravox filtré trop haut autour de 4500hz...

Les Phl 1140 et Heil Amt sont des HP vraiment très dynamiques....

Ça pardonne pas avec les équipements trop agressifs comme des Dac Nos....

Doit-on en déduire que vous avez succombé un jour au DAC NOS ??!!..

mastro a écrit:Pour l'instant personne n'a partagé de mesures correctes sur les 3 criteres très important que j'ai évoqué ci dessus..
La balle est dans le camp des adeptes du Nos avec un manque évident d'arguments sérieux..

Y-a-t-il vraiment quelque chose à prouver ??!!.. Et à qui ??!!..

mastro a écrit:J'utilise un dac Naïm Os très Dynamique qui n'est pas asseptisé ou un Dac Musical Fidélité M1Dac beaucoup plus économique qui fonctionne très bien aussi a l'écoute en présentant des très bonnes mesures ....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai testé les produits Naim, sans être dénués de qualités, j'avoue préférer plutôt la sonorité des produits Musical Fidelity ... Quelle marque interprète le mieux les "standards" de la Hi-Fi et le respect des théories mathématiques et scientifiques ??!!.. Mon oreille a choisi ...
Pour l'article de On mag, je remarque qu'il ne font que répéter le discours certainement marketing de la marque et juge à l'écoute le produit de Naïm ... il n'y a aucune mesure de présentée ... Mais peut-être ont-ils des oreilles meilleures que les nôtres ??!!...

mastro a écrit:Tous mes lecteurs cd pas top à l'écoute présentent des défauts Bien visibles aux mesures...

Pourtant, à en croire certains, un ingénieur (entendre celui qui à conçu l'appareil) se doit et ne peut que respecter le lois et règles de la science !!.. Tous les lecteurs CD devraient donc être à minima "excellent" ... Moi je dis qu'ils ont fait comme tout le monde, à un moment, ils ont fait des compromis .... acceptables pour certains, inacceptables pour d'autres

mastro a écrit:Mon fameux lecteur Denon Dcd 755ar vintage m'a épaté a l'écoute, les très bonne mesures ont confirmées
Que ce lecteur datant des années 1990
Respectait parfaitement le théorème de Shannon... lol ...

Est-ce le seul respect du théorème de Shannon qui rend l'appareil épatant ??!!... Je pense qu'il n'y a pas que cela ... Il y a votre ressenti personnel (subjectif) ...
Extrait d'un avis : Denon DCD755ar

narshorn Dim 24 Juil - 9:04

restitution sonore—something that French hi-fi scribes rattle on about, but beer-drinking Britcrits largely ignore in favor of toe-tapping.

Laughing

.

narshorn Dim 24 Juil - 9:08

Tous les lecteurs CD devraient donc être à minima "excellent" ...

Oui. Une source se doit d'être absolument neutre, sans enjoliver le signal. C'est la définition de l'excellence.
.

Vintage02 Dim 24 Juil - 9:16

banzai a écrit:Voilà.... Vous écoutez et comparez les étages sortie BF, un point c'est tout .

Disons que les étages BF rentrent en jeu ... Ils peuvent induire des "colorations" plus ou moins importantes mais le signal analogique en entrée peut aussi être "légèrement" différent en fonction de la structure et de la qualité de ce qu'il aura été fait avant. Ceci inclut le drive, le traitement du signal numérique, etc ...

Maintenant même si vous n'approuvez pas les tweaks de Jesse, il propose "sa vision" et inclut dans les changement, divers autres éléments autres que le passage en NOS, dont des condensateurs et AOP sur le passage du signal.

Pour moi, il y a effectivement les théories, mais on utilise en audio, une multitude d'interprétations de ces théories ... sinon il n'y aurait qu'un modèle de chaque élément pour ce coller à ces théories ... Wink

Vintage02 Dim 24 Juil - 9:17

narshorn a écrit:
Tous les lecteurs CD devraient donc être à minima "excellent" ...
Oui. Une source se doit d'être absolument neutre, sans enjoliver le signal. C'est la définition de l'excellence.

Sauf que cela n'est pas la réalité !!.. Les ingénieurs et les marques nous duperaient-elles ??!!... Wink

Vintage02 Dim 24 Juil - 9:20

narshorn a écrit: restitution sonore—something that French hi-fi scribes rattle on about, but beer-drinking Britcrits largely ignore in favor of toe-tapping.

Je suis plutôt d'accord, la qualité d'un système est avant tout et c'est en relation avec la musique qu'il est censé reproduire, sa faculté à nous émouvoir !!.. Et cette sensation strictement personnelle se moque des mesures !!..

mastro Dim 24 Juil - 9:27

jessedivais a écrit:Je préfère le DIGILOG avec puce DAC TDA1541 16 bits ou le TUBALOG avec sa puce DAC SANYO 18 bits unique pour ce modèle

Ton avis fait suite à une comparaison d'écoute quasi simultanée des deux Dac ??

C'est très subjectif sans aucune argumentation objective...

L'auteur de l'article a déclaré avoir de mémoire une nette préférence pour le M1 ...

En comparaison avec un Philips cd 650 équipé deTda 1541 , le M1Dac est très largement meilleur à mes oreilles ...

La réponse impulsionnelle du Cd 650 n'est pas très bonne , la conséquence est que la phase commence à vriller très bas en fréquence...

A mon avis, Cela prouve qu' avant 1990, il était plus difficile de respecter correctement le théorème de Shannon avec la technologie de l'époque....

J'approuve totalement la conclusion de l'article du Denon 755ar :

"Lecteur de CD à très faible distorsion et à faible bruit. Le son est coupé dans le sens d'une lecture subtile et sans agressivité. Lecteur pour une écoute sans stress."

GG14 Dim 24 Juil - 9:38

Sauf que cela n'est pas la réalité !!.. Les ingénieurs et les marques nous duperaient-elles ??!!... Wink

Pour des questions de marketing. Si on suppose que tous les appareils dit neutre sonnent pareils, comment une marque va t'elle se distinguer sur les étagères d'un revendeur ?

Hormis les différences de fonctionnalités, le client se dirigera à qualité égale vers le moins cher sauf s'il a été intoxiqué par un banc d'essai sur papier glacé.
Il faut donc bien quelques astuces pour se mettre en avant.

A noter que les machines PRO sont bien souvent moins chères que les machines HIFI, mais elles sont moins classieuses.

lamouette Dim 24 Juil - 9:46

banzai a écrit:Non tu n'as pas écouté un DAC. Oui tu as écouté un étage BF. C'est bien, tu progresses. Bravo.

Moi je dis bravo aussi Laughing

Te harceler pendant 3 pages en te reprochant d'avoir dit que tu as écouté un dac (sous entendu, ça ne s'écoute pas tout seul) pour faire pareil que ce que tu reproche ( car un étage BF ne s'écoute pas tout seul non plus) , ça mérite les hautes distinctions de la palme d'or du trou du cul Laughing

Vintage02 Dim 24 Juil - 9:47

GG14 a écrit:Il faut donc bien quelques astuces pour se mettre en avant.

Et qu'elles sont-elles d'après vous ?....

GG14 a écrit:A noter que les machines PRO sont bien souvent moins chères que les machines HIFI, mais elles sont moins classieuses.

Elles subissent les mêmes influences marketing !!... Donc même combat, pas mieux que le reste !!... Wink

banzai Dim 24 Juil - 9:48

Vintage02 a écrit:Disons que les étages BF rentrent en jeu ... Ils peuvent induire des "colorations" plus ou moins importantes mais le signal analogique en entrée peut aussi être "légèrement" différent en fonction de la structure et de la qualité de ce qu'il aura été fait avant. Ceci inclut le drive, le traitement du signal numérique, etc ...

Non, une intervention sur la partie DAC d'un lecteur CD n'introduira pas de "coloration" sur l'étage BF. Oui la différence de traitement faite par le DAC peut amener un résultat différent; mais pour constater le dit résultat, il faut impérativement entrer ce signal dans le même étage BF qui le suit. On ne peut pas comparer 2 DAC s'ils n'entrent pas dans le même étage BF.

Vintage02 a écrit:Maintenant même si vous n'approuvez pas les tweaks de Jesse, il propose "sa vision" et inclut dans les changement, divers autres éléments autres que le passage en NOS, dont des condensateurs et AOP sur le passage du signal.

je ne dis pas que je n'approuve pas les tweak de jesse; je dis qu'il n'en fait pas et qu'il n'y connaît rien. Il se contente de photographier sur son carrelage des appareils ouverts ou de republier des photo extraites d'autres parutions. Les condos et autres AOP sur le passage du signal sont dans la partie "étage BF", et n'ont aucune incidences sur la partie DAC de l'appareil.

Vintage02 a écrit:Pour moi, il y a effectivement les théories, mais on utilise en audio, une multitude d'interprétations de ces théories ... sinon il n'y aurait qu'un modèle de chaque élément pour ce coller à ces théories ...

Au delà des théories, un appareil pour entrer dans une catégorie HiFi, comme je l'ai déjà dit, doit répondre à un certain nombre de mesures permettant de le classer dans cette catégorie. S'il n'entre pas dans les critères, il n'est pas HiFi ; comme déjà dit également auparavant, ceci ne l'empêchera pas de faire de la musique et il pourra même être agréable à l'écoute pour certains du fait de ses défauts... Mais ceci à déjà également été dit plusieurs fois sur ce site.

lamouette Dim 24 Juil - 9:49

GG14 a écrit:
Sauf que cela n'est pas la réalité !!.. Les ingénieurs et les marques nous duperaient-elles ??!!... Wink

Pour des questions de marketing. Si on suppose que tous les appareils dit neutre sonnent pareils, comment une marque va t'elle se distinguer sur les étagères d'un revendeur?
Hormis les différences de fonctionnalités, le client se dirigera à qualité égale vers le moins cher sauf s'il a été intoxiqué par un banc d'essai sur papier glacé.
Il faut donc bien quelques astuces pour se mettre en avant.
A noter que les machines PRO sont bien souvent moins chères que les machines HIFI, mais elles sont moins classieuses.

ben oui mais les appareils dit neutres ne sonnent pas pareil, il n'y a pas à faire exprès des les différencier.
Les machines pros moins chères? tu connais le prix des machines CD pros ? C'était très cher.

narshorn Dim 24 Juil - 9:50

Vintage02 a écrit:
narshorn a écrit:
Tous les lecteurs CD devraient donc être à minima "excellent" ...
Oui. Une source se doit d'être absolument neutre, sans enjoliver le signal. C'est la définition de l'excellence.
.
Sauf que cela n'est pas la réalité !!.. Les ingénieurs et les marques nous duperaient-elles ??!!...

Peut-être, déjà, arrêter de croire que les appareils ne fournissant pas un signal cohérent en sortie sont fidèles à la source. Un bon tri s'impose au vu des arguments qui ont été partagés sur le fil !

.

Jesse Dim 24 Juil - 9:58

...La réponse impulsionnelle du Cd 650 n'est pas très bonne , la conséquence est que la phase commence à vriller très bas en fréquence...

Ce qui n'est pas le cas avec le MISSION PCM 7000, et encore moins vrai après qu'il soit équipé avec des AOPs et autres composants plus récents et d'un 'meilleur niveau' ainsi qu'une toute 'petite modif' Cool

Faudrait lui brancher le M1 'au cul' pour comparer quel DAC aurait le dessus musicalement pour 'voir'... Rolling Eyes

Je connais déjà le résultat: le M1 tout en étant bon va manquer de 'matière' comparativement Twisted Evil

Cordialement.

Jesse

GG14 Dim 24 Juil - 9:58

ben oui mais les appareils dit neutres ne sonnent pas pareil,

Alors ils ne sont pas neutres.

Plusieurs façons de rendre un appareil non neutre ou le différencier sur étagère

Un niveau de sortie plus élevé que la normale
un étage à tube pour chatouiller la H2
Un extrême aigu rehaussé pour faire croire à plus de définition.

Chez les PROS, pas une foultitude d'appareils et ce qui est merdique ne fait pas long feu. Ces gars là ont de l'oreille et ne gaspillent pas leur pognon.

GG14 Dim 24 Juil - 10:00

tu connais le prix des machines CD pros ? C'était très cher.

NON.

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Jesse Dim 24 Juil - 10:02

...je ne dis pas que je n'approuve pas les tweak de jesse; je dis qu'il n'en fait pas et qu'il n'y connait rien..

Même si ce que tu écrit est faux: il est clair que je dois passer moins de temps a modifier des appareils que toi a dire des conneries

narshorn Dim 24 Juil - 10:03

banzai a écrit:Au delà des théories, un appareil pour entrer dans une catégorie HiFi, comme je l'ai déjà dit, doit répondre à un certain nombre de mesures permettant de le classer dans cette catégorie. S'il n'entre pas dans les critères, il n'est pas HiFi ; comme déjà dit également auparavant, ceci ne l'empêchera pas de faire de la musique et il pourra même être agréable à l'écoute pour certains du fait de ses défauts... Mais ceci à déjà également été dit plusieurs fois sur ce site.

Eh oui.

.

Vintage02 Dim 24 Juil - 10:04

banzai a écrit:
Vintage02 a écrit:
Disons que les étages BF rentrent en jeu ... Ils peuvent induire des "colorations" plus ou moins importantes mais le signal analogique en entrée peut aussi être "légèrement" différent en fonction de la structure et de la qualité de ce qu'il aura été fait avant. Ceci inclut le drive, le traitement du signal numérique, etc ...

Non, une intervention sur la partie DAC d'un lecteur CD n'introduira pas de "coloration" sur l'étage BF. Oui la différence de traitement faite par le DAC peut amener un résultat différent; mais pour constater le dit résultat, il faut impérativement entrer ce signal dans le même étage BF qui le suit. On ne peut pas comparer 2 DAC s'ils n'entrent pas dans le même étage BF.

Je n'ai pas parlé de coloration pour les étages en amont des étages BF ... mais je précise pour éviter les interprétations ... Disons "respect du signal" ... ça commence par le CD plus ou moins rayé voir sale ou mal gravé ... puis le drive ... et enfin de DAC et les circuit associés ...

Car oui en théorie, tout cela doit être 100% fidèle mais en pratique on sait bien qu'on est jamais à 100% ... on parle d'électronique !!... même si la différence s'exprime parfois en "pouième" de pourcent ...

Jesse Dim 24 Juil - 10:05

...il pourra même être agréable à l'écoute pour certains du fait de ses défauts...

Ce qui n'est absolument pas ton cas...

MDR Laughing