Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 2

[lamouette]

c'est moi qui tourne en boucle
Je ne me réfugie pas derrière Gilles c'est vous qui l'éludez pour servir vos manipulations. Les autruches.

"On" ne manipule rien.
Par contre tes propos me semblent très crédules et particulièrement dénués de connaissances...
Désolé si je me répète, mais tes propos n'ont pas évolué depuis hier
(...)
Tu as combien de personnes censées qui tiennent un avis opposé au tien sur le LPAD. Sais-tu compter. Et la somme de leur connaissances serait inférieure à la tienne ? Mathématiquement ça ne tourne pas rond
.

Ne répète pas alors.
Une personne qui truque les démos n'est pas sensée.
L'argumentation s'empire encore, je ne pensais pas que c'était possible. Maintenant on fait dans la statistique

[narshorn]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais ces graphes sont totalement crétins !!!!!

Le raccord à un trou énorme, il ne fonctionne donc pas; la phase fait n'importe nawak, logique car la sommation acoustique est inexistante

Bref, ces exemples sont invalides, comme on te le répète depuis des jours.


.

[Gilles]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ton filtre n'est pas un filtre mais un ama de composant mal associé !! et puis si tu dépasses la valeurs mini ou maxi de la coupure à une fréquence et pente données, tu perds forcément la phase !!

Dis toi bien une chose, ça fait plus de 50 ans que les L-pad rotatif sont utilisés, c'est peut-être un signe !!, ce sont les mêmes gens qui ont envoyé une fusée sur la lune, il y a 60 ans, tu prends les gens pour des cons ou quoi !?

Sur ta bagnole, tu peux mettre une roue de charrette du même diamètre que la roue d'origine de la voiture, laquelle cassera en premier !!?? c'est une affaire d'association et surtout de calculs que fait ton simulateur mais si tu lui donnes n'importe quoi à ton simulateur, il rendra n'importe quoi

@+

[lamouette]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ces graphes sont totalement crétins

Le raccord à un trou énorme, il ne fonctionne donc pas; la phase fait n'importe nawak, logique car la sommation acoustique est inexistante

Bref, ces exemples sont invalides, comme on te le répète depuis des jours.


.

On ne peut pas avoir la même chose en atténuant 3 db ou 10 db
Je ne suis pas magicien
Je n'ai fait que recopier le filtre et tourner le bouton du LPAD
Je ne truque pas les démos  pour orienter le résultat vers ce quoi je veux qu'il arrive.
La sommation acoustique ne fera pas de miracle non plus.

[Gilles]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ces graphes sont totalement crétins

Le raccord à un trou énorme, il ne fonctionne donc pas; la phase fait n'importe nawak, logique car la sommation acoustique est inexistante

Bref, ces exemples sont invalides, comme on te le répète depuis des jours.


.

On ne peut pas avoir la même chose en atténuant 3 db ou 10 db
Je ne suis pas magicien
Je n'ai fait que recopier le filtre et tourner le bouton du LPAD
Je ne truque pas les démos  pour orienter le résultat vers ce quoi je veux qu'il arrive.
La sommation acoustique ne fera pas de miracle non plus.

Réalises un bon filtre au moins !! en plus tu n'écoutes rien, que veux tu que je te dises, amuses toi !!

t'es pire qu'un gosse !!

[lamouette]

je ne fait pas de filtre, je recopie un filtre existant
Il parait que c'est celui d'Altec. Mais je n'en suis pas certain.
Si tu as eu le  problème ça s'explique aussi, c'est que tu n'as pas fait un bon filtre non plus
Gilles essayes de comprendre pourquoi je soulève ce problème. Je ne vais pas utiliser ces HP ni ce filtre

[narshorn]

je ne fait pas de filtre, je recopie un filtre existant
Il parait que c'est celui d'Altec. Mais je n'en suis pas certain.
Si tu as eu le  problème ça s'explique aussi, c'est que tu n'as pas fait un bon filtre non plus
Gilles essayes de comprendre pourquoi je soulève ce problème. Je ne vais pas utiliser ces HP ni ce filtre

Mon exemple en actif et donc sans LPAD est prêt et fonctionne comme attendu (toujours pas de truquage, bien entendu)

Je ne vais pas le poster tout de suite, je vais d'abord te laisser la possibilité d'améliorer le tien. Tu en es capable, non ?
1°) Dans ton simu, tu vas essayer de rechercher le délai optimal à ajouter à la réponse de la compression pour minimiser ton "trou". Pour t'aider,  tu chercheras sur le net la valeur de décalage en mm/équivalent temps entre le 38 et la compression du Altec 604
2°) tu vas essayer de modifier la structure du filtre afin d'affiner encore les choses,
Il te faudra peut être varier un peu la Fc,  et surtout changer la structure PB/PH.
Un indice : l'ordre de filtrage au passe bas doit être plus élevé que l'ordre du passe haut pour que la voie grave rattrape le retard de la compression, et il te faudra aussi essayer de modifier le sens de branchement de celle-ci.
3°) pour peaufiner encore davantage le projet, il te faudra enfin entrer les vrais frd et zma des HPs (donc savoir faire des mesures) afin de le re-modifier, et retrouver ensuite à la mesure réelle une fois le filtre réalisé la même chose que ton simu.

Bon courage
.

[jimbee]

je ne fait pas de filtre, je recopie un filtre existant

Non, tu n'en recopie qu'une partie, faisant abstraction
- de la réponse propre de hp
- de leurs courbes impédances
- de leur calage en profondeur
le résultat souffrant de nombreuses pathologies sévères.

[lamouette]

je ne fait pas de filtre, je recopie un filtre existant
Il parait que c'est celui d'Altec. Mais je n'en suis pas certain.
Si tu as eu le  problème ça s'explique aussi, c'est que tu n'as pas fait un bon filtre non plus
Gilles essayes de comprendre pourquoi je soulève ce problème. Je ne vais pas utiliser ces HP ni ce filtre

Mon exemple en actif et donc sans LPAD est prêt et fonctionne comme attendu (toujours pas de truquage, bien entendu)

Je ne vais pas le poster tout de suite, je vais d'abord te laisser la possibilité d'améliorer le tien. Tu en es capable, non ?
1°) Dans ton simu, tu vas essayer de rechercher le délai optimal à ajouter à la réponse de la compression pour minimiser ton "trou". Pour t'aider,  tu chercheras sur le net la valeur de décalage en mm/équivalent temps entre le 38 et la compression du Altec 604
2°) tu vas essayer de modifier la structure du filtre afin d'affiner encore les choses,
Il te faudra peut être varier un peu la Fc,  et surtout changer la structure PB/PH.
Un indice : l'ordre de filtrage au passe bas doit être plus élevé que l'ordre du passe haut pour que la voie grave rattrape le retard de la compression, et il te faudra aussi essayer de modifier le sens de branchement de celle-ci.
3°) pour peaufiner encore davantage le projet, il te faudra enfin entrer les vrais frd et zma des HPs (donc savoir faire des mesures) afin de le re-modifier, et retrouver ensuite à la mesure réelle une fois le filtre réalisé la même chose que ton simu.

Bon courage
.

Je ne recherche rien, je recopie un filtre existant .

[lamouette]

je ne fait pas de filtre, je recopie un filtre existant

Non, tu n'en recopie qu'une partie, faisant abstraction
- de la réponse propre de hp
- de leurs courbes impédances
- de leur calage en profondeur
le résultat souffrant de nombreuses pathologies sévères.

oui, je n'ai pas les données.
Le 604 est coaxial , je ne vais pas changer la profondeur des HP et je présume qu'ils sont calés pour être en phase.
tu penses que ça corrigerait les soucis?

[mastro]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ces graphes sont totalement crétins

Le raccord à un trou énorme, il ne fonctionne donc pas; la phase fait n'importe nawak, logique car la sommation acoustique est inexistante

Bref, ces exemples sont invalides, comme on te le répète depuis des jours.


.

On ne peut pas avoir la même chose en atténuant 3 db ou 10 db
Je ne suis pas magicien
Je n'ai fait que recopier le filtre et tourner le bouton du LPAD
Je ne truque pas les démos  pour orienter le résultat vers ce quoi je veux qu'il arrive.
La sommation acoustique ne fera pas de miracle non plus.

Ta démo n'est pas truquée , tu n'as pas compris que la simulation d'un filtre d'une enceinte n'est valable qu'avec les mesures des HP ..

Sans ces mesures le filtrage ne fonctionne pas correctement...

Tu n'a vraisemblablement pas compris la notion de
Filtrage acoustique qui intègre les pentes naturelle s des HP...


Le conflit qui nous oppose depuis le début est un manque de compétences flagrant de ta part dans le domaine des simulations et des bases élémentaires des filtrages....


On est plus du tout dans le domaine de la subjectivité , donc c'est plus du tout une histoire de chacun fait ce qui lui plaît, et tout le monde a raison....

Tu as tort et ceux qui te critiques depuis le début
Ont raison , c'est aussi simple que cela....

Commence déjà a faire des simulations avec tes propres mesures et simulations en suivant les conseils du professeur d'électronique de Gilles...

[lamouette]

deux HP qui auraient une réponse plate donnerait ce que j'ai posté.
Des mesures de HP intégrées donneraient un autre résultat mais ne corrigeraient pas les soucis rencontrés.
Pas de miracle, soyez honnêtes.
Je ne vais pas acheter un 604 juste pour le plaisir

[mastro]

deux HP qui auraient une réponse plate donnerait ce que j'ai posté.
Des mesures de HP intégrées donneraient un autre résultat mais ne corrigeraient pas les soucis rencontrés.
Pas de miracle, soyez honnêtes.
Je ne vais pas acheter un 604 juste pour le plaisir

Si tes deux HP de ta simulation avaient des réponses plates, le filtre serait complètement
Différent et réalisable avec une simple calculette
Ou une règle a calcul


J'ai partagé dans le gif 1 et 2 un filtre synchrone correct
Pour des charges resistives parfaites
Qui prouve que ce filtrage parfait , décalé par un simple délai temporel , provoque ce même défaut
Sans remettre en cause le Lpad ..

La cause du défaut est le délai entre les deux HP
Qui supprime la synchronisation des phases entre les deux HP sur un filtrage synchrone...

autant d'erreurs d'analyses ne s'expliquent que par un manque évident de compétences  techniques...

Cela prouve que
L'expérience  que tu aurais pu acquérir avec la pratique des filtrages subjectifs mis au point uniquement à l'oreille est très insuffisante.


Tu as bien deux HP chez toi
Pour commencer l'apprentissage des simus et des filtrages..


C'est suffisant avec des mesures a l'extérieur ou non en fonction de l'acoustique de ta pièce....

[narshorn]

je ne fait pas de filtre, je recopie un filtre existant

Non, tu n'en recopie qu'une partie, faisant abstraction
- de la réponse propre de hp
- de leurs courbes impédances
- de leur calage en profondeur
le résultat souffrant de nombreuses pathologies sévères.

oui, je n'ai pas les données.
Le 604 est coaxial , je ne vais pas changer la profondeur des HP et [b]je présume[/u] qu'ils sont calés pour être en phase.
tu penses que ça corrigerait les soucis?

Présomption tatdaaaaaa.... Erronée !
Il existe bien un décalage temporel réel entre tes HPs.
C'est le filtre qui est censé te les "recaler".
Sauf que ton modèle n'y arrive pas, car pour cela il faudrait inverser l'asymétrie au niveau des ordres des filtrages PH et PB

.

[lamouette]

tu délires?
c'est une simu avec des HP à réponse plate, je n'ai rien trafiqué.

[lamouette]

je ne fait pas de filtre, je recopie un filtre existant

Non, tu n'en recopie qu'une partie, faisant abstraction
- de la réponse propre de hp
- de leurs courbes impédances
- de leur calage en profondeur
le résultat souffrant de nombreuses pathologies sévères.

oui, je n'ai pas les données.
Le 604 est coaxial , je ne vais pas changer la profondeur des HP et [b]je présume[/u] qu'ils sont calés pour être en phase.
tu penses que ça corrigerait les soucis?

Présomption tatdaaaaaa.... Erronée !
Il existe bien un décalage temporel réel entre tes HPs.
C'est le filtre qui est censé te les "recaler".
Sauf que ton modèle n'y arrive pas, car pour cela il faudrait inverser l'asymétrie au niveau des ordres des filtrages PH et PB

.

Je n'ai pas créé ce filtre.

[narshorn]

deux HP qui auraient une réponse plate donnerait ce que j'ai posté.
Des mesures de HP intégrées donneraient un autre résultat mais ne corrigeraient pas les soucis rencontrés.
Pas de miracle, soyez honnêtes.
Je ne vais pas acheter un 604 juste pour le plaisir

NON, en tout cas pas s'il existe un décalage temporel comme sur le Altec 604.
Ainsi que sur la grande majorité des enceintes, où les HPs ne sont pas temporellement "alignés".

Il ne s'agit pas de "miracles" mais d'obtenir un raccordement synchrone malgré le décalage temporel entre les 2 sources sonores. C'est parfaitement possible

.

[narshorn]

je ne fait pas de filtre, je recopie un filtre existant

Non, tu n'en recopie qu'une partie, faisant abstraction
- de la réponse propre de hp
- de leurs courbes impédances
- de leur calage en profondeur
le résultat souffrant de nombreuses pathologies sévères.

oui, je n'ai pas les données.
Le 604 est coaxial , je ne vais pas changer la profondeur des HP et [b]je présume[/u] qu'ils sont calés pour être en phase.
tu penses que ça corrigerait les soucis?

Présomption tatdaaaaaa.... Erronée !
Il existe bien un décalage temporel réel entre tes HPs.
C'est le filtre qui est censé te les "recaler".
Sauf que ton modèle n'y arrive pas, car pour cela il faudrait inverser l'asymétrie au niveau des ordres des filtrages PH et PB

.

Je n'ai pas créé ce filtre.

Eh ben pourquoi tu le repostes puisque on te dit qu'il est faux ?
Tu tires des conclusions fausses d'un filtre faux.
Super objectif, comme démarche...

.

[lamouette]

qu'est ce qui te fait dire qu'il est faux?

[jimbee]

qu'est ce qui te fait dire qu'il est faux?

Sur ce type de coaxial à compression, les membranes ne peuvent être alignées,
celle de la compression est derrière le hp grave médium,
et surtout les petites dimensions du pavillon génèrent une coupure acoustique
proche le la fréquence de raccordement visé, le filtre électrique seul
n'a aucune pertinence pour rendre compte de la résultante acoustique effective.

[narshorn]

tu délires?
c'est une simu avec des HP à réponse plate, je n'ai rien trafiqué.

Oui, il ne fonctionne pas.
Vu la gueule de ton raccord, il est HS
.

[narshorn]

qu'est ce qui te fait dire qu'il est faux?

Sur ce type de coaxial à compression, les membranes ne peuvent être alignées,
celle de la compression est derrière le hp grave médium,
et surtout les petites dimensions du pavillon génèrent une coupure acoustique
proche le la fréquence de raccordement visé, le filtre électrique seul
n'a aucune pertinence pour rendre compte de la résultante acoustique effective.

+1, parfaitement éloquent

.

[GG14]

En me promenant sur le net. Je n'ai pas pu résister. Passion quand tu nous tiens.

Cà en fait du beau monde à filtrer. 46, 38, compression

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[mastro]

je ne fait pas de filtre, je recopie un filtre existant

Non, tu n'en recopie qu'une partie, faisant abstraction
- de la réponse propre de hp
- de leurs courbes impédances
- de leur calage en profondeur
le résultat souffrant de nombreuses pathologies sévères.

oui, je n'ai pas les données.
Le 604 est coaxial , je ne vais pas changer la profondeur des HP et [b]je présume[/u] qu'ils sont calés pour être en phase.
tu penses que ça corrigerait les soucis?

Présomption tatdaaaaaa.... Erronée !
Il existe bien un décalage temporel réel entre tes HPs.
C'est le filtre qui est censé te les "recaler".
Sauf que ton modèle n'y arrive pas, car pour cela il faudrait inverser l'asymétrie au niveau des ordres des filtrages PH et PB

.

Je n'ai pas créé ce filtre.

Oui pour une fois tu as raison ...

Tu n'as pas créé ce filtre et je rajoute que tu n'as pas la possibilité de le simuler correctement....

Le concepteur de ce filtre a intégré dans son filtre
Le décalage physique du 38 et de la compression
Qui peut être saisi dans le simulateur.
Avec des mesures exportées, calées en phase mini...

Nous on le sait, mais pas toi ,c'est sur....

C'est uniquement que dans ces conditions qu'il est
Possible de porter un jugement sur le filtrage et sur le choix des composants...

Si tu n'as pas ces mesures ,
Change de filtre afin de réaliser une nouvelle simu correcte qui te permettra d'apporter un nouveau jugement correct...

[narshorn]

je ne fait pas de filtre, je recopie un filtre existant

Non, tu n'en recopie qu'une partie, faisant abstraction
- de la réponse propre de hp
- de leurs courbes impédances
- de leur calage en profondeur
le résultat souffrant de nombreuses pathologies sévères.

oui, je n'ai pas les données.
Le 604 est coaxial , je ne vais pas changer la profondeur des HP et [b]je présume[/u] qu'ils sont calés pour être en phase.
tu penses que ça corrigerait les soucis?

Présomption tatdaaaaaa.... Erronée !
Il existe bien un décalage temporel réel entre tes HPs.
C'est le filtre qui est censé te les "recaler".
Sauf que ton modèle n'y arrive pas, car pour cela il faudrait inverser l'asymétrie au niveau des ordres des filtrages PH et PB

.

Je n'ai pas créé ce filtre.

Oui pour une fois tu as raison...

Le concepteur de ce filtre a intégré dans son filtre
Le décalage physique du 38 et de la compression
Qui peut être saisi dans le simulateur.
Avec des mesures exportées, calées en phase mini...

Nous on le sait, mais pas toi ,c'est sur....

C'est uniquement que dans ces conditions qu'il est
Possible de porter un jugement sur le filtrage et sur le choix des composants...

Si tu n'as pas ces mesures ,
Change de filtre afin de réaliser une nouvelle simu correcte qui te permettra d'apporter un nouveau jugement correct...

J'irais un peu plus loin : il ne faut utiliser la phase min d'une des voies que pour référence temporelle, donc comme repère pour aligner la voie HF sur sa propre phase min en HF et caler l'autre voie suivant délai physique constaté dans REW. Ainsi on utilise 2 phases acoustiques réelles, et non 2 phase min qui ne sont qu'un calcul abstrait faisant fi de la profondeur réelle de chaque dispositif émissif. Dans le cas d'un pavillon et d'un 38 profond, cela est à prendre aussi en compte.

.

[Gilles]

je ne fait pas de filtre, je recopie un filtre existant
Il parait que c'est celui d'Altec. Mais je n'en suis pas certain.
Si tu as eu le  problème ça s'explique aussi, c'est que tu n'as pas fait un bon filtre non plus
Gilles essayes de comprendre pourquoi je soulève ce problème. Je ne vais pas utiliser ces HP ni ce filtre

Il te faut les impédances et le temps de vol de chaque HP, sinon le filtre, c'est peau de zob !! ça va être corrigé !!
tu ne mets pas une capa une self au gré du vent, les HPs génériques du simulateur ne sont pas des HPs Altec.

[Gilles]

deux HP qui auraient une réponse plate donnerait ce que j'ai posté.
Des mesures de HP intégrées donneraient un autre résultat mais ne corrigeraient pas les soucis rencontrés.
Pas de miracle, soyez honnêtes.
Je ne vais pas acheter un 604 juste pour le plaisir

NON, en tout cas pas s'il existe un décalage temporel comme sur le Altec 604.
Ainsi que sur la grande majorité des enceintes, où les HPs ne sont pas temporellement "alignés".

Il ne s'agit pas de "miracles" mais d'obtenir un raccordement synchrone malgré le décalage temporel entre les 2 sources sonores. C'est parfaitement possible

.

Oui mais le décalage temporel en passif sera toujours présent même si la phase est aux petits oignons, seul l'électronique en multi amplification pourra le corriger.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et en plus on voit très bien aussi, que les HPs sont inversés électriquement, les 20 cm se voient au pied du premier pulse, environ 600 µs, la mesure loopback avec référence de temps le confirme.

[banzai]

Donc on s'en fout du condo, tout comme de ce qui se passe électriquement: si tu le dis alors a prendre pour argent comptant, n'est-ce pas

bien , le condo tu t'en fout. peut tu nous expliquer cependant pourquoi tu procèdes (de façon sans interet par ailleurs pour les raion deja expliqué) au changement répèté de condo dans tout ce que tu tripote ( soi disant) pour obtenir de meilleur résultat ? hum ?

hop tu as 30 mn

Et voilà... 1 jour et 5h plus tard on attend toujours une réponse argumentée! pas mieux que les deux autres zozos quoi. CQFD

[Jesse]

Bonsoir,

1> Je remplace les condos dans les appareils que je possède car ils sont TOUS vintage, donc l'explication n'a pas lieu d'être si tu as étudié le chapitre condos de tes précieux manuels scolaire.

2> Je les remplace également pour des raisons autres que qualitatives car n'utilisant que du haut de gamme récent, ce qui n'est "bien entendu" pas le cas des appareils de cette époque.

3> Pour les autres raisons: je te laisse consulter les chapitres suivants de tes livres d'étude si tu en as déjà lu le premier.

4> Si tu ne comprends pas après cela, je n'y peux rien et c'est vraisemblablement le cas puisque tu poses dans arrêt des questions sans aucun intérêt pour personne.

Bonne soirée et fais de beaux rêves.

Cordialement.

Jesse

[lamouette]

Jesse te fatigue pas à répondre à une provoc d'un tel niveau de débilité. De toute façon il ne comprendra rien.
Banzai? Comment se fait il que tu soies aussi bête?
Ne répond pas , tu ne peux pas savoir.

[Gilles]

En général, je vires les condos chimiques parce qu'ils ont une durée de vie, 20 ans en moyenne, un onduleur de 200 KVA, c'est tout les 5 ans tout comme les 4 tonnes de batterie

Ensuite sans restriction aucune, les selfs ferrite, noyau ou transfo, peu importe, font l'objet d'un remplacement immédiat dans un filtre passif, je ne discute pas, c'est la porte direct !!
je préfère une self à air un peu plus résistive (moins gênant) que des colorations généré par la saturation de celle-ci, il doit y en avoir de bonnes, j'en doute pas mais à quel prix !!

le fil émaillé récupéré peu servir à confectionner une autre self à air

[Jesse]

Salut Gilles

Concernant les 'selfs transfos' dans le cas d'un HP de grave (impédance 8 Ohms) comme ici ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je ne l'ai pas encore mesurée mais 'le raccord' du filtre est donné pour 800 Hz, cela pose t-il réellement un 'problème'

J'ai cru lire 'quelque part' que cela était plus 'problématique' dans le cas où les fréquences sont élevées et qu'à ce moment la self à air s'imposait, mais je peux me tromper...

Comme tu le vois sur le filtre, les autres selfs sont bobinées (pas sur ferrite) et il est évident que pour les condos, la question ne se pose évidement pas.

Je pense même changer la résistance carbone de 2R7 (RA1) qui se trouve sur la partie du filtre pour l'aigu ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est d'ailleurs assez curieux d'avoir utilisé cette résistance ici et je compte la remplacer par une 'résistance bobinée'.

Qu'en penses-tu

Je te remercie par avance pour ta réponse

Cordialement.

Jesse

NB: c'est pour ces enceintes qui sont plutôt bonnes selon moi ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[banzai]

1> Je remplace les condos dans les appareils que je possède car ils sont TOUS vintage, donc l'explication n'a pas lieu d'être si tu as étudié le chapitre condos de tes précieux manuels scolaire.

2> Je les remplace également pour des raisons autres que qualitatives car n'utilisant que du haut de gamme récent, ce qui n'est "bien entendu" pas le cas des appareils de cette époque.

3> Pour les autres raisons: je te laisse consulter les chapitres suivants de tes livres d'étude si tu en as déjà lu le premier.

4> Si tu ne comprends pas après cela, je n'y peux rien et c'est vraisemblablement le cas puisque tu poses dans arrêt des questions sans aucun intérêt pour personne.

surtout en ne sachant pas identifier des composants et en les remplaçant par des trucs tout venant à 2 balles... bravo ! Celui qui croit avoir toujours raison a premièrement toujours tort en cela , pas mieux ...

[Vintage02]

Bonsoir,

Un peu de lecture pour ceux qui voudraient en savoir plus sur les condensateurs et leur vieillissement.

Analyse de vieillissement, estimation de la durée de vie et méthode de surveillance de l’état de santé des condensateurs électrolytiques

Bon il y en a pour plus de 200 pages de lecture ... c'est quand même une thèse de doctorat !!...

Alors ça va prendre un peu de temps pour tout lire mais nos amis les scientifiques vont adorer ...

[Gilles]

Salut Gilles

Concernant les 'selfs transfos' dans le cas d'un HP de grave (impédance 8 Ohms) comme ici ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je ne l'ai pas encore mesurée mais 'le raccord' du filtre est donné pour 800 Hz, cela pose t-il réellement un 'problème'

J'ai cru lire 'quelque part' que cela était plus 'problématique' dans le cas où les fréquences sont élevées et qu'à ce moment la self à air s'imposait, mais je peux me tromper...

Comme tu le vois sur le filtre, les autres selfs sont bobinées (pas sur ferrite) et il est évident que pour les condos, la question ne se pose évidement pas.

Je pense même changer la résistance carbone de 2R7 (RA1) qui se trouve sur la partie du filtre pour l'aigu ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est d'ailleurs assez curieux d'avoir utilisé cette résistance ici et je compte la remplacer par une 'résistance bobinée'.

Qu'en penses-tu

Je te remercie par avance pour ta réponse

Cordialement.

Jesse

NB: c'est pour ces enceintes qui sont plutôt bonnes selon moi ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est mieux la résistance carbone, ou moins tu sais que c'est une résistance pure, une résistance bobinée engendre un effet de self plus ou moins grand et modifiera ton filtre.

je vois une vis qui passe à travers la self, ça peu faire office de noyau, de toute façon seul la mesure de disto te dira s'il faut modifier quoi que ce soit, si tu vois une H3 trop envahissante, tu as une coloration quelque part et il faut trouver d'où ça vient, moi, je les localise vite car je mesure les HPs seuls et avec filtre en comparaison.

Je banni ce genre de truc pour les enceintes

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

un exemple concret avec le même HP JBL 2231H diy , les mesures ne sont pas du même jour mais significatives

-mesure brut sans self

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

- mesure avec self "type E" de 3,3 mh

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

tu vois bien la H3 (en jaune) qui bave et passe par dessus la H2, et ça s'entend clairement.

[Ha-Re]

Salut les ennemis d'ici, étant d'humeur bavarde, je repointe le bout de mon nez en le pinçant tout de même, ayant été respirer du bon air sur d'autres forums pour ne pas m'énerver inutilement ici

on apprend des trucs en lisant tout de même, voir des surprises, mais faut chercher ou pas se perdre (son âme)

J'aurai bien titillé Jimbee humblement ou réagit pour nuancer des propos mais bien que des passerelles apparaissent, l'ambiance n'y est pas car il ne faut surtout pas se poser de questions (trop nul !!!) mais plutôt refaire le monde, la science, le condo, l'atome, le savoir vivre ... donc on va passer en coup de vent

N'y aurait-il pas dans cette caricature des objectivistes et subjectivistes extrêmes, des nuances              
ou simplement des manques de connaissances ou expériences normaux de tous ou des prismes/écoles de repères différents pour un même parcours d'apprentissage ou de but          

"L'objectivisme raisonnable n'écarte pas la part subjective, c'est la maitrise des outils-objets délicats au service de la subjectivité" et inversement à peu prés

qu'une oreille dorée ou de musicien mesure très bien la hauteur d'une note et qu'on fait même des dictées dès les premières classes

je vous aurais bien fait un comparatif des sondes d'écran qui ne donnent pas la même "référence" avec les micros de mesure soi-disant omni et autres soucis mais on verra plus tard à l'envie ou la production, reproduction d'un avis

Bonne engueulade de couple ou bonne nuit

EDIT: pour les amateurs de belles voies et de présence, avec des éléments qui devraient satisfaire ou contrarier les 2 camps, le réel
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
pour l'intérêt (malgré des problèmes de micro cravate) un peu d'histoire de la stéréo, l'invention du couple, le savoir et son inertie, des surprises sur la fabrication d'espace, le temps et un fort avis sur le multi micros
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Jesse]

Merci Gilles, on le voit très clairement sur tes graphiques

Vraisemblablement, ce que j'ai dit plus haut serait plutôt l'inverse car il semblerait en regardant ton graphique avec la self que ce soient les basses fréquences qui soient les plus impactées par l'utilisation de selfs autres que celles 'à air'

Je ne retrouve pas l'article relatant des distorsions selon le type de self utilisée, si quelqu'un trouve quelque chose là-dessus cela serait vraiment intéressant

Dans tous les cas, je vais procéder aux mesures de l'inductance des selfs (et de leur résistance) et je procéderais sans aucun doute au remplacement de cette 'self transfo' qui devrait mesurer aux alentours de 3H ou 3,2H si je ne me trompe pas...

(Soit dans les 30 balles 'du bout' quand même )

[narshorn]

C'est mieux la résistance carbone, ou moins tu sais que c'est une résistance pure, une résistance bobinée engendre un effet de self plus ou moins grand et modifiera ton filtre.

Salut Gilles,
Une résistance bobinee type Mundorf MResist 20W Supreme bobinée (mais aussi d'autres)  a une très faible valeur d'inductance résiduelle. La technologie spécifique est un bifilar wound ce qui annule l'inductance par structure géométrique du bobinage.
Cela tombe en dessous de  0,075μH donc aucun risque que cette valeur ne modifie le filtre.

Pour les résistances en carbone aggloméré, leur bruit thermique est bien plus élevé que les résistances à couche métal.
En 10W ces dernières sont plutôt recommandées pour les filtres de tweeter par exemple.

.


.

[Gilles]

Merci Gilles, on le voit très clairement sur tes graphiques

Vraisemblablement, ce que j'ai dit plus haut serait plutôt l'inverse car il semblerait en regardant ton graphique avec la self que ce soient les basses fréquences qui soient les plus impactées par l'utilisation de selfs autres que celles 'à air'

Je ne retrouve pas l'article relatant des distorsions selon le type de self utilisée, si quelqu'un trouve quelque chose là-dessus cela serait vraiment intéressant

Dans tous les cas, je vais procéder aux mesures de l'inductance des selfs (et de leur résistance) et je procéderais sans aucun doute au remplacement de cette 'self transfo' qui devrait mesurer aux alentours de 3H ou 3,2H si je ne me trompe pas...

(Soit dans les 30 balles 'du bout' quand même )

Ce sont deux mesures pas dans même la boite d'essais à SPL différent, il faut juste regarder de 100 Hz à 800 Hz et plus le niveau augmente plus la H3 augmente, c'est la self qui sature.

tu peux voir que la H2 et la H3 se suivent dans le grave, ce n'est pas le même genre de problème , je suis semi réverbérant, je suis à 200 ms jusqu'à 100 Hz en dessous ça grimpe à 700 ms à 50 Hz, là la H2 et H3 grimpent de concert.

regardes à "saturation des selfs noyau"

Seule la mesure définira le type de défaut que tu rencontreras


Bon cela dit comme tes enceintes sont à but de revente, elles auront plus de valeur en étant d'origine et tu sais comme moi que tout système électronique qui ont déjà été bidouillé ont peu de valeurs si matériel pas connu et reconnu, laisses les comme cela, elles seront plus charmantes, un ampli à tube dessus et la boucle est bouclée

[Gilles]

C'est mieux la résistance carbone, ou moins tu sais que c'est une résistance pure, une résistance bobinée engendre un effet de self plus ou moins grand et modifiera ton filtre.

Salut Gilles,
Une résistance bobinee type Mundorf MResist 20W Supreme bobinée (mais aussi d'autres)  a une très faible valeur d'inductance résiduelle. La technologie spécifique est un bifilar wound ce qui annule l'inductance par structure géométrique du bobinage.
Cela tombe en dessous de  0,075μH donc aucun risque que cette valeur ne modifie le filtre.

Pour les résistances en carbone aggloméré, leur bruit thermique est bien plus élevé que les résistances à couche métal.
En 10W ces dernières sont plutôt recommandées pour les filtres de tweeter par exemple.

on est d'accord mais à quel prix ?

C'est une affaire de compromit et d'exigence personnel, mon oreille n'est pas aussi éduquée que la tienne bien que j'écoute la musique depuis l'âge de 5 ans à commencer par les grands classiques de l'époque romantique

@+