Re: Wadia 1000 X64

narshorn Sam 27 Aoû 2022 - 16:05

Ilboudo a écrit:À quelle en..Cablure du Wadia ?! !

C'est l'âmencâble

.

Ilboudo Sam 27 Aoû 2022 - 16:09

Peut-être imman... Câble

!

GG14 Sam 27 Aoû 2022 - 16:12

Ilboudo a écrit:À quelle en..Cablure du Wadia ?! !

199.99m. A 200m, cà merde. Mais si je tiens compte de la houle, je vais prendre 190m par sécurité. Avec un force 9, faut se méfier. Laughing

C'est ce que m'a dit le capitaine A câble dans Moby dick.

Ilboudo Sam 27 Aoû 2022 - 16:18

et par cette canicule, en planche à poil

!

narshorn Sam 27 Aoû 2022 - 16:23

Ilboudo a écrit:et par cette canicule, en planche à poil !

... Implacâble ! Razz

.

GG14 Sam 27 Aoû 2022 - 16:25

Effectivement, quand il fait chaud, nu c'est impé câble, surtout vu l'impédance de la drisse et la capacitance des valseuses.

lamouette Dim 28 Aoû 2022 - 12:36

jimbee a écrit:
lamouette a écrit:hors sujet.
Dans un câble 75 ohms on parle de valeurs d'inductance de l'ordre du micro henry voire moins. Mais aussi faible soit elle , par combinaison avec l'inductance on obtient l'impédance.
"Par contre l'inductance faible ne rentre généralement pas en ligne de compte. " Tout faux.

Narshorn parle de l'utilisation en BF, relis avant de répondre.
Et comme tu évoque les liaisons HF avec câbles de 75 ohms d'impédance CARACTÉRISTIQUE, alors

lamouette a écrit:non 1 ou 2 kohms n'est pas un soucis mais 20 oui .

1 ou 2 kohms sur du 75 ohms, là, t'as tout faux.

oui 1 ou 2 ohms.
narshorn parle hors sujet, ça n'a pas de rapport, quel interêt?
Le sujet parle de l'utilisation spdif et l'impédance caractéristique doit être respéctée, l'inductance a un rôle crucial au même titre que la capacitance.

François HD Dim 28 Aoû 2022 - 13:22

Ilboudo a écrit:et par cette canicule, en planche à poil !

Oui, mais peut-on biner la planche?

Twisted Evil

banzai Dim 28 Aoû 2022 - 13:38

François HD a écrit:Oui, mais peut-on biner la planche?

en musique une blanche vaut deux noires...

narshorn Dim 28 Aoû 2022 - 13:38

narshorn a écrit:
narshorn a écrit:En fait à niveau ligne avec les câbles rien n'est réellement un problème sauf avec du matériel mal conçu. Par exemple, une impédance de sortie de 1 ou 2kOhm, bien trop haute, qui combinée avec la capacitance du câble et impédance de récepteur particulière causera un affaiblissement mesurable et audible dans le haut du spectre.
Par contre l'inductance faible ne rentre généralement pas en ligne de compte.
.
Correction, à rectifier : le modèle du câble coax est un passe-bas du second ordre (capacitance parallèle / inductance linéique série) thanks Jeff83
narshorn a écrit:La capacitance du câble peut devenir un problème à driver par l'impédance de source. Je n'invente rien, c'est documenté. Et généralement pas l'inductance du câble, ultra-faible et n'impactant pas les performances tout du moins sur les liaisons ligne.

C'est pour ça qu'on utilise des buffer à faible impédance de sortie si on souhaite un résultat impeccable, bande passante transmise indépendante des paramètres de charge. Mais ceux-ci (les buffer) doivent être étudiés pour se prémunir des problèmes d’oscillation en HF, souvent ignorés du diyer, mais pas du constructeur compétent.
Encore une fois aucun problème sur 10m de câble numérique DMC utilisé en liaison analogique malgré 10 fois la capacitance d'un morceau de 1 mètre.
Je parlais précisément de l'utilisation d'un câble dans le domaine analogique, où les impédances sont désadaptées.
(On cherche une adaptation en tension).

Dans le domaine numérique, en SPDIF classique l'impédance de source est de 75 ohm, on cherche avec un coaxial une impédance caractéristique de 75 ohm en HF (domaine d'utilisation du câble) et une impédance de charge de 75 ohm en bout de ligne, de façon à ce que toute l'énergie soit absorbée et pas ou très peu de réflexions signal vers la source.

Cordialement
.

Donc je réitère, l'inductance linéique faible n'est généralement pas un problème pour le contrôle de la charge câble+récepteur par la source,
contrairement à la capacitance du câble qui peut occasionner des soucis de fonctionnement à la source (oscillations) dans certains cas si trop élevée.
Les constructeurs sérieux fournissent des circuits performants capables de driver les capacitances parasites des câbles sans entrer en oscillation.
En circuit DIY on mettra toujours une R série de faible valeur (10 à 47 ohm environ) en sortie d'un circuit à basse impédance de sortie,
afin d'éviter à celui-ci d'être potentiellement instable face à la charge relativement capacitive que peut former un câble de liaison assez long.
.

lamouette Dim 28 Aoû 2022 - 13:41

on peut miner les poules aussi sans distinction de couleur

GG14 Dim 28 Aoû 2022 - 13:52

on peut miner les poules aussi sans distinction de couleur

Oui, certaines sont cra câbles?

Ilboudo Dim 28 Aoû 2022 - 14:38

banzai a écrit:
François HD a écrit:Oui, mais peut-on biner la planche?
en musique une blanche vaut deux noires...

Combien faudrait-t-il de Noirs pour biner tous les Blancs ?

!

François HD Dim 28 Aoû 2022 - 15:16

banzai a écrit:
François HD a écrit:Oui, mais peut-on biner la planche?
en musique une blanche vaut deux noires...

Je te laisse les rondes... Very Happy

François HD Dim 28 Aoû 2022 - 15:17

lamouette a écrit:on peut miner les poules aussi sans distinction de couleur

François HD Dim 28 Aoû 2022 - 15:19

Ilboudo a écrit:
banzai a écrit:
François HD a écrit:Oui, mais peut-on biner la planche?
en musique une blanche vaut deux noires...

Combien faudrait-t-il de Noirs pour biner tous les Blancs ? !

Tous les plants Jean, tous les plants! (et ils étaient nombreux dans les plantations ces malheureux!).

Ilboudo Dim 28 Aoû 2022 - 15:27

Sans vouloir broyer du noir, il y aurait fausse note

François HD Dim 28 Aoû 2022 - 15:31

jimbee Dim 28 Aoû 2022 - 16:39

lamouette a écrit:
jimbee a écrit:
1 ou 2 kohms sur du 75 ohms, là, t'as tout faux.

oui 1 ou 2 ohms.

75 ohms pour une adaptation en puissance:
( Z out = Z caractéristique câble = Z load )
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Ragnarsson Lun 5 Sep 2022 - 18:16

Une évolution de ce DAC est le x64.4

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Avec quad PCM56 et des étages de sortie Sledgehammer.

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Aux références rebadgées: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

L'étage de sortie Sledgehammer est constitué de buffers de type HA-5002 et de transistor de type TIP42 et TIP147 (photos issues d'un Wadia 2000 avec Sledgehammer)

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Le brevet Wadia correspondant, où on retoruve les 4 DAC par canal:
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mftech Lun 5 Sep 2022 - 18:30

François HD a écrit: coût de la RCA 75 ohms Canare qui déclencha la guerre "numériquesque" : 8,90 euros chez Audiophonics.

En fin de compte l’assassinat de l'archiduc François-Ferdinand était un motif moins frivole...

Une alternative à Canare, le connecteur Double Bubble de Belden.
Le sertissage se fait par pression.
Il est disponible pour beaucoup de type de fil de différent diamêtre.
De mon côté je l'utilise avec du Belden 1855a.

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Vintage02 Lun 5 Sep 2022 - 18:58

Bonsoir Ragnarsson,

Ragnarsson a écrit:Une évolution de ce DAC est le x64.4

Avec quad PCM56 et des étages de sortie Sledgehammer.

L'étage de sortie Sledgehammer est constitué de buffers de type HA-5002 et de transistor de type TIP42 et TIP147 (photos issues d'un Wadia 2000 avec Sledgehammer)

Le brevet Wadia correspondant, où on retoruve les 4 DAC par canal:

Merci pour ces photos et infos qui sont très intéressantes ...

PS : ça donne quoi à propos du Wadia 15 ?...

Ragnarsson Lun 5 Sep 2022 - 19:51

Vintage02 a écrit:
Ragnarsson a écrit:Une évolution de ce DAC est le x64.4

Avec quad PCM56 et des étages de sortie Sledgehammer.

L'étage de sortie Sledgehammer est constitué de buffers de type HA-5002 et de transistor de type TIP42 et TIP147 (photos issues d'un Wadia 2000 avec Sledgehammer)

Le brevet Wadia correspondant, où on retoruve les 4 DAC par canal:
Merci pour ces photos et infos qui sont très intéressantes ...

PS : ça donne quoi à propos du Wadia 15 ?...

Bientôt un fil Wadia 15 ;-) Merci Vintage02 pour la mise en relation..

J'ai déjà trouvé la version du brevet Wadia correspondante, et une différence au niveau algorithme, liée au premières mesures du Wadia 2000 par stereophile, qui a donné lieu à une correction (arrondi au lieu de troncature après le dither) qui permet d'améliorer la linéarité en petits signaux, mais aussi un mélange Spline/Lagrange au lieu du pu Lagrange.

Pour les comparaisons à l'écoute à faire avec, j'ai commandé un deuxième switch XLR Kramer VS-4X, et je construirai des atténuateurs de précision, pour chaque DAC à comparer.

Dans les challengers (il me faut le construire, même si j'ai déjà les TDA1541 et 1541A) il y aura un DAC à base de TDA1541 (Parallèle et push pull, alims faible bruit, dont alim dédiée pour le filtre surech, étages de sortie soignés, en symétrique, DEM Grundig) dont j'ai commencé le design du circuit imprimé.

Je vais aussi réparer mon DAC Elektor (PCM63-K mais avec une filtre DF1700, I/V à OPA627 (comme le Wadia 15), et Buf04 en sortie (équivalent au BUF634 du Wadia 15i/27/2000 version 1992, buffer ayant remplacé le sledgehammer si j'ai bien compris)).

Les trois seront à comparer avec des DAC plus modernes, en écoute AB (PCM1794, WM8741, AK4393, ou mieux si autres contributeurs).
Une comparaison avec le x64 pourrait être intéressante.

La mesure de linéarité faite par Stereophile sur le Wadia Digimaster 2000 Mk.2 (Decembre 1996), est assez impressionnante (il s'agit de quatre PCM1702/OPA604/BUF634 au lieu des PCM63/OPA627 du Wadia 15):

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On est en dessous de 0,5LSB d'erreur jusque -110dBFS (cela correspond à un enob de 18,3 bits, tous les DACs modernes n'atteignent pas ce résultat).
Le PCM63 étant un petit peu meilleur que le PCM1702 (alors que celui ci était vendu comme amélioration en remplacement...), et le OPA627 meilleur que le OPA604 je m'attends à au moins obtenir ce résultat (c'est à la limite de mon système de mesure).

Les deux photos de l'étage de sortie Sledgehammer ne sont pas redimensionnées (il vous faut les télécharger pour les voir en entier) car sinon on ne pourra pas lire les références des composants.

Vintage02 Lun 5 Sep 2022 - 20:12

@Ragnarsson

Pour le Wadia 15, lorsqu'on peut aider... c'est pour moi aussi ça, l'esprit forum...
Pour un DAC 1541, je devrais sous peu récupérer un Arcam Black Box 50 ... c'est peut-être un candidat intéressant pour les mesures et aussi un Deltec PDA DPM2 ...qui fut aussi une sorte d'ovni à l'époque.

Ragnarsson Lun 5 Sep 2022 - 22:50

Je suis tombé sur la bonne version de la revue par Stereophile de ton Wadia 1000 x64:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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La page des mesures:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

lamouette Mar 6 Sep 2022 - 17:28

pas sûr que ce soit encore la bonne version, c'est le 32 bits.

Ragnarsson Mar 6 Sep 2022 - 18:22

Ben si vintage02 avait déjà mis ce lien (je n'avais pas vu)

Vintage02 a écrit:Bonjour,

Je vous présente aujourd'hui un DAC de la marque Wadia. J'ai eu il y a quelques temps le plaisir de rencontrer un passionné qui pour des raisons personnelles a du transmettre pas mal de chose qu'il possédait depuis des années. Dans tout cela il y avait plusieurs DAC Wadia, un Wadia 15, un Wadia X32 et un Wadia X64.

C'est ce dernier que j'ai le bonheur de pourvoir écouter chez moi.

L'appareil est assez massif, construit très sérieusement avec un châssis rigide. L'esthétique va à l'essentiel mais plutôt que de long discours, voici une photo :

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Il ne gère que le standard SPdif via un connecteur BNC et le 16bits en 32/44.1/48 .. ce qui à l'époque était suffisant. Pour ma part, ceci n'est pas un frein car avec un bon drive pour lire mes CD et un convertisseur USB/SPdif pour les fichiers dématérialisés qui eux aussi sont en 16/44.1, ça répond à mes besoins.

Le boitier est séparé en 2 niveaux, le supérieur concerne le décodage, le suréchantillonnage et l'étage de sortie, le niveau inférieur étant réservé à l'alimentation

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Tout est bien fabriqué même si on peut émettre quelques réserves sur certains choix, comme par exemple d'avoir fixé les régulateurs de tension +5V & -5V sur le PCB. Ces régulateurs alimentés en 18V, dissipent pas mal de chaleur. J'ai donc décidé de monter ces régulateurs sur un dissipateur de chaleur maison. Une barre d'aluminium de 2cm x 18cm. Ça va permettre une meilleure dissipation de la chaleur.

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Une autre modification a été faite par l'ancien propriétaire concernant l'entrée SPdif. Elle a été modifié via un module de TVC Audio (vous pouvez trouver les infos ICI ). Le propriétaire étant lui-même impliqué dans les réalisation de TVC Audio.

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Un essai de cet appareil est à lire sur le site de Stereophile : Wadia Digital 1000 Decoding Computer

Vous pouvez aussi "voir ce DAC dans la vidéo suivante :

Pour ma part, j'apprécie énormément le rendu de ce DAC dans mon système, je remarque un scène sonore tridimensionnelle où chaque instrument se trouve positionné au millimètre aussi dans la largeur que dans le profondeur. Il y a aussi quelque chose dans ce que je vais appeler "l'extinction des notes", qui me semble exceptionnelle. Aucune fatigue à l'écoute, les timbres sont équilibrés, juste. Le phrasé des chanteurs est distinct ... Alors tout ça est bien évidemment totalement subjectif mais peut importe, car il n'y a qu'une chose importante, ce que moi j'en pense puisque je suis l'auditeur ...

Sinon il y a forcément des DAC qui plairont plus à d'autres et ce Wadia pourra leur sembler sans intérêt. On peut émettre plusieurs critiques malgré tout où je trouve l'entrée SPdif par forcément bien placé juste au dessus de la prise secteur, d'un nombre incalculable de vis (mais c'est un détail), d'une température de fonctionnement qui pour moi interdit de le mettre dans un meuble mal ventilé.

Le fondateur de Wadia, Don Wadia Moses est mort semble-t-il en 2008

Merci de m'avoir lu

Ragnarsson Mar 6 Sep 2022 - 18:34

Il y a deux versions de l'étage de sortie Sledgehammer, comme on peut l'observer sur les photos que j'ai mises.
Vintage02 semble avoir la première version de cet étage de sortie sur son Wadia 1000

Etages de sortie v1
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Vintage02 Mar 6 Sep 2022 - 18:57

Ragnarsson a écrit:Il y a deux versions de l'étage de sortie Sledgehammer, comme on peut l'observer sur les photos que j'ai mises.
Vintage02 semble avoir la première version de cet étage de sortie sur son Wadia 1000

Etages de sortie v1
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Merci Ragnarsson pour ces infos complémentaires ... je vais peut-être voir pour ajouter une sortie symétrique XLR sur mon Wadia 1000 X64 en plus des RCA ...

Jesse Mar 6 Sep 2022 - 19:45

@ Vintage: possèdes-tu les compétences requises et un diplôme Question

Ton appareil risque d'être invendable après et plus du tout 'classifiable' dans la catégorie hi-fi Laughing

Vintage02 Mar 6 Sep 2022 - 19:50

Jesse a écrit:@ Vintage: possèdes-tu les compétences requises et un diplôme

Ton appareil risque d'être invendable après et plus du tout 'classifiable' dans la catégorie hi-fi

J'ai bien plus de connaissances et de savoir que certains le pensent...

Après je n'ai aucune intention de le vendre... car il correspond à mes attentes concernant la restitution sonore dans ma boucherie charcuterie.... Razz

lamouette Mar 6 Sep 2022 - 19:55

boucherie-charcuterie carrelée et de type hall de gare , n'oublie pas Laughing

Il n'y a que l'élite du club des 5 qui a de vraies pièces convenables , c'est triste pour nous les manants.

Ragnarsson Mar 6 Sep 2022 - 21:07

Vintage02 a écrit:
Ragnarsson a écrit:Il y a deux versions de l'étage de sortie Sledgehammer, comme on peut l'observer sur les photos que j'ai mises.
Vintage02 semble avoir la première version de cet étage de sortie sur son Wadia 1000

Etages de sortie v1
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Merci Ragnarsson pour ces infos complémentaires ... je vais peut-être voir pour ajouter une sortie symétrique XLR sur mon Wadia 1000 X64 en plus des RCA ...

Tu peux aussi faire faire une plaque arrière à l’identique avec les deux emplacements xlr en plus.
Cela permet de revenir en arrière (pour quand tu trouveras un Wadia 2000 mk2).

Une carte de symetrisation pour DAC, de qualité avec mesures au top, sans concurrence déloyale, sans financement d’une dictature: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sur son site il y en a une autre tout aussi performante voire plus.

lamouette Mar 6 Sep 2022 - 21:10

il n'y a qu'à brancher, tout est déjà prêt dans l'étage de sortie.

Vintage02 Mar 6 Sep 2022 - 21:16

Ragnarsson a écrit:Tu peux aussi faire faire une plaque arrière à l’identique avec les deux emplacements xlr en plus.
Cela permet de revenir en arrière (pour quand tu trouveras un Wadia 2000 mk2).

Une carte de symetrisation pour DAC, de qualité avec mesures au top, sans concurrence déloyale, sans financement d’une dictature: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sur son site il y en a une autre tout aussi performante voire plus.

Merci, je vais regarder ça...

Vintage02 Mar 6 Sep 2022 - 21:18

lamouette a écrit:il n'y a qu'à brancher, tout est déjà prêt dans l'étage de sortie.

Il faudra aussi prévoir les trous....

Mais effectivement en regardant les photos, il semblerait que cela soit prévu ...

lamouette Mar 6 Sep 2022 - 21:33

tu as bien les sorties point chaud, point froid et masse sur les connecteurs, rien à rajouter.

**tron_ic** Mar 6 Sep 2022 - 21:42

Bonsoir à tous,

Ne sachant plus si je l'ai déjà mentionné quelques part, je réitère un petit message pour dire que ces Wadia sont de mon point de vue sacrément bien conçu et réalisé.

La mise en œuvre est le soin des détails et il me semble évident.

Je tire mon chapeau et je dit Bravo !

Salutations. Tony

Vintage02 Mar 6 Sep 2022 - 21:49

Bonsoir Tony,

tron_ic a écrit:Ne sachant plus si je l'ai déjà mentionné quelques part, je réitère un petit message pour dire que ces Wadia sont de mon point de vue sacrément bien conçu et réalisé.

La mise en œuvre est le soin des détails et il me semble évident.

Je tire mon chapeau et je dit Bravo !

Comme un jour j'aimerai te rencontrer autrement que virtuellement, je t'assure que je viendrai avec afin que tu puisses juger par toi même de la réalisation et bien évidemment de ce qu'il restitue ...

Nicole Jeu 1 Aoû 2024 - 9:32

GG14 a écrit:Bonjour Jean Noel
.../... J'ai acquis il y a une dizaine d'années, d'occasion, un lecteur multi format(DVD, SACD, CD) TEAC ou ESOTERIC DV 50. Un char d'assaut, 21 kgs, bardé d'une épaisse plaque d'acier. Je ne me suis servi que de la sortie numérique pendant tout ce temps. Des audiophiles m'ont dit : le DAC est pourri, donc acte. Mon install ne permettait pas d'utiliser le DAC étant full num.
Après avoir transféré le DV50 sur la petite installation, j'ai enfin écouté la sortie analogique. Mon ressenti ne colle pas avec ce qui m'a été seriné. Entièrement satisfait de l'écoute d'autant plus que je récupère le décodage SACD et j'en possède pas mal (ALIAVOX)

L'achat du DV-50 c'était il y a 1 an 1/2. Un appareil upgradé, mais il me manquait un petit plus. J'ai posé la question sur les forums pour lui trouver un DAC externe. Inutile pour certains son point faible était la mécanique, d'autres c'était autant acheté un lecteur CD digne de ce nom... Je n'ai pas cédé devant ceux qui, de toute façon, n'ont jamais possédé de DV-50 à défaut de tenter l'expérience qui n'en est au demeurant pas une. Si les constructeurs les équipent de connectique(s) pour recevoir des DACs externes, ce n'est pas uniquement pour écrire une ligne de plus dans le détail de leurs spécifications.
Cette fois-ci, le Dac, acquis il y a un mois, a de suite changer la donne, le petit plus recherché s'est transformé en +++. Idem, connecté à mon Onkyo Grand Integra DX-6990 / DX-G10 qui a perdu cette petite rondeur qui le rendait différent des autres. Une rondeur qui ne m'a jamais déplu, juste une autre écoute. Alors me direz-vous, ce DAC externe est-il un Wadia 1000 ? Et bien non, bien que la méthode de Lagrange pour trouver une valeur approchée de la solution d'une équation f(x)=0 f ( x ) = 0 y est employée. Après deux expériences infructueuses celle avec un 3DLab Nano V5 Signature, puis d'un TEAC UD-701 et son horloge, ma persévérance a été récompensée. Ce Wadia Digimaster X-64.4 a été pour moi une révélation, un vintage de 34 ans que nos oreilles apprécient. Le reste ne nous importe pas.
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