Re: S/PDIF mise en œuvre parfaite ou pas ? (partie 1)

[Jesse]

"...Ce n'est pas parce que rien n'a été trouvé qu'il existe quelque chose, les mesures effectuées ne sont pas remises en cause simplement elles sont les seules nécessaires pour démontrer que le câble n'a réellement aucune influence..."

C'est en quelque sorte ce que disaient "certaines personnes" avant que l'on découvre que la terre est ronde pour reprendre vos propres termes...

[banzai]

"...Ce n'est pas parce que rien n'a été trouvé qu'il existe quelque chose, les mesures effectuées ne sont pas remises en cause simplement elles sont les seules nécessaires pour démontrer que le câble n'a réellement aucune influence..."

C'est en quelque sorte ce que disaient "certaines personnes" avant que l'on découvre que la terre est ronde pour reprendre vos propres termes...

Certes...

De même il n'y a pas si longtemps certains soutenaient mordicus que le taux d'échantillonnage était une bande passante audio et autres billevesées et que ceux qui prétendaient corriger le propos en donnant la bonne indication étaient des bons à rien qui ne voyaient que leur petite personne...

En l'occurrence, ici dans cette liaison il n'y a aucune audio et même une chauve-souris à défaut d'un bon appareil de détection n'y entend que couic. Je doute fortement à ce moment là qu'un être humain normal puisse y capter quelque chose.... terre ronde ou pas....

[lamouette]

oui mais on n'écoute pas le câble spdif , on écoute le résultat auquel il contribue.
Il va falloir répeter ça encore 25000 fois ?
Pour moi c'est fini , je ne veux plus tourner en boucle , fin de la discussion stérile.

[Jesse]

La boucle est bouclée...

[banzai]

oui mais on n'écoute pas le câble spdif , on écoute le résultat auquel il contribue.
Il va falloir répeter ça encore 25000 fois ?
Pour moi c'est fini , je ne veux plus tourner en boucle , fin de la discussion stérile.

Mais c'est toi qui nous affirme écouter du son dans un câble S/PDIF.... donc oui on le répètera autant de fois que nécessaire....

pour mémoire :

jeudi 25 aout 2022 à 9h12 :

" Laissons les théories imaginatives émises par ceux qui ne connaissent pas la technologie employée dans ce dac , place aux écoutes, j'ai eu l'occasion d'écouter ce que donne ce dac:

-Le grave manquait de précision et je mets ça sur le dos du câble spdif, il était bricolé , rca d'un coté bnc de l'autre , j'ai déjà eu l'occasion de côtoyer ce problème dans le grave à cause d'un mauvais câble spdif et c'était vraiment le même symptôme.
-un  manque de dynamique repéré sur ce CD qui la met beaucoup en évidence avec des écarts de dynamique assez colossaux.

Il faudra refaire les écoutes avec un meilleur câble

Ni plus ni moins que ce qu'il faut dire... Il n'y a pas d'audio dans un coax de liaison S/PDIF... NON.

[Neness]

Comme vu sur hcfr encore assez récemment avec Dagda quand les trucs farfelus d'un soit-disant concepteur ont été démontés à juste titre par une dizaine de personnes.

Paradoxalement les chroniqueurs de HCFR ont beaucoup aimé ses réalisations, ce concepteur ayant exposé au PAVS, au salon de Munich etc.

Re,

Dadga était (il semble me souvenir) dans un rôle de modération face à un soit-disant concepteur -- qui n'a d'ailleurs jamais rien présenté à un salon, ni Pavs ni Munich -- Désolé, je n'ai pas été assez clair.

Crdt.

Ce n'est pas lui donc ?
https://www.homecinema-fr.com/forum/enceintes-haute-fidelite/devinez-qui-je-suis-t30115822.html
Un concepteur "original", une petite dizaine de personnes, ça finit modéré et bouclé par Dagda...

[narshorn]

Comme vu sur hcfr encore assez récemment avec Dagda quand les trucs farfelus d'un soit-disant concepteur ont été démontés à juste titre par une dizaine de personnes.

Paradoxalement les chroniqueurs de HCFR ont beaucoup aimé ses réalisations, ce concepteur ayant exposé au PAVS, au salon de Munich etc.

Re,

Dadga était (il semble me souvenir) dans un rôle de modération face à un soit-disant concepteur -- qui n'a d'ailleurs jamais rien présenté à un salon, ni Pavs ni Munich -- Désolé, je n'ai pas été assez clair.

Crdt.

Ce n'est pas lui donc ?
https://www.homecinema-fr.com/forum/enceintes-haute-fidelite/devinez-qui-je-suis-t30115822.html
Un concepteur "original", une petite dizaine de personnes, ça finit modéré et bouclé par Dagda...

Non, c'est le champion national multi-récidiviste.
Ne pas parler de lui c'est mieux, lui ne cherche que ça.
Crdt.

[narshorn]

J'ai dis que le signal audio ÉTAIT un SIGNAL périodique !

Ça dépend quel type de signal
Crdt.

[jaja75]

Bonjour

jeudi 25 aout 2022 à 9h12 :

" Laissons les théories imaginatives émises par ceux qui ne connaissent pas la technologie employée dans ce dac , place aux écoutes, j'ai eu l'occasion d'écouter ce que donne ce dac:

-Le grave manquait de précision et je mets ça sur le dos du câble spdif, il était bricolé , rca d'un coté bnc de l'autre , j'ai déjà eu l'occasion de côtoyer ce problème dans le grave à cause d'un mauvais câble spdif et c'était vraiment le même symptôme.
-un  manque de dynamique repéré sur ce CD qui la met beaucoup en évidence avec des écarts de dynamique assez colossaux.

Il faudra refaire les écoutes avec un meilleur câble

La liaison S/PDIF ne transmet pas directement les bits audio : ils sont "empacketés" dans des mots propres au protocole S/PDIF, comme un fichier .avi ou .mp3, mp4 etc, comme une liaison ADSL.
Si un ou plusieurs bits transmis sont erronés pour une raison ou une autre, l'interface de décodage S/PDIF est plus ou moins perturbée et ne fourni pas les bons bits au circuit d'extraction de la partie audio -> bits audio manquants ou erronés pendant un certain temps -> son distordu, hâché, en aucun cas plus ou moins de grave ou un manque de dynamique.

Pour que les bits erronés aient une influence sur le rendu sonore il faudrait que le décodage erroné S/PDIF + extraction audio erronée correspondent à une fonction de filtrage numérique particulière : réduction des graves, réduction de la dynamique, permanente et reproductible (à chaque permutation de câble). Les fonctions de filtrage numérique manipulent tous les bits audio de manière très précise selon des algorythmes très élaborés.

Tous les DAC n'étant pas concus sur le même schéma et les mêmes composants, les erreurs de transmissions peuvent avoir des impacts différents sur le traitement des bits erronés : distorsion, durée, etc...

C'est la même chose en TV par l'ADSL, tu as dû le voir : lorsque la ligne téléphonique est perturbée, l'image se déchire pendant quelques instants et/ou le son est distordu fortement, hâché pendant qq instants. Le décodeur vidéo (ou audio) ne recois pas les bonnes données pour reconstruire l'image. En aucun cas l'image est plus sombre ou plus claire ou moins nette, etc...

Idem avec un fichier audio ou vidéo "corrompu" : le lecteur ne décode pas ou mal!

Jean

[GG14]

C'est la même chose en TV par l'ADSL, tu as dû le voir : lorsque la ligne téléphonique est perturbée, l'image se déchire pendant quelques instants et/ou le son est distordu fortement, hâché pendant qq instants.

Voilà une bonne piste qui pourrait expliquer beaucoup de choses. Tout le monde a raison, mais l'origine des différences s'éclaircit. La ligne ADSL peut être responsable des phénomènes relatés dont YT par internet.
Le secteur ou j'habite est fibré mais il reste un voisin avec une ligne ADSL, sa liaison est une horreur technique dont métaux fortement oxydés.

Avec Free et ADSL, je n'ai jamais pu obtenir la TV.

[lamouette]

on ne peut pas vraiment comparer le traitement d'un dac à une TV numérique qui elle reste en numérique , nous voyons les pixels sans besoin de conversion analogique. Nous pourrions comparer si l'écran était un tube cathodique et le traitement en amont numérique suivi d'une conversion N/A.

[Vacuum]

oui mais on n'écoute pas le câble spdif , on écoute le résultat auquel il contribue.
Il va falloir répeter ça encore 25000 fois ?
Pour moi c'est fini , je ne veux plus tourner en boucle , fin de la discussion stérile.

Mais c'est toi qui nous affirme écouter du son dans un câble S/PDIF.... donc oui on le répètera autant de fois que nécessaire....

pour mémoire :

jeudi 25 aout 2022 à 9h12 :

" Laissons les théories imaginatives émises par ceux qui ne connaissent pas la technologie employée dans ce dac , place aux écoutes, j'ai eu l'occasion d'écouter ce que donne ce dac:

-Le grave manquait de précision et je mets ça sur le dos du câble spdif, il était bricolé , rca d'un coté bnc de l'autre , j'ai déjà eu l'occasion de côtoyer ce problème dans le grave à cause d'un mauvais câble spdif et c'était vraiment le même symptôme.
-un  manque de dynamique repéré sur ce CD qui la met beaucoup en évidence avec des écarts de dynamique assez colossaux.

Il faudra refaire les écoutes avec un meilleur câble

Ni plus ni moins que ce qu'il faut dire... Il n'y a pas d'audio dans un coax de liaison S/PDIF... NON.

Salut,

Donc pas d'audio dans le compact disc non plus ?
Et pourtant!

Disque compact digital audio :
Les creux et les bosses ne représentent pas les « 0 » et les « 1 » des informations binaires. C’est le passage d’un creux à une bosse ou d’une bosse à un creux qui indique un « 1 ». S’il n’y a pas de passage bosse-creux, alors il s’agit d’un « 0 ». On appelle cela un « front »[8].

Ensuite, ces données sont soumises au traitement EFM (Eight-to-Fourteen Modulation) utilisé lors du codage des données audionumériques en données numériques pour CD audio, de façon à obtenir les données audionumériques brutes.

Musicalement.

[narshorn]

Les bits gravés sur le CD sont du code mathématique, rien de plus.
Il n'y a pas de signal analogique audio à la surface d'un CD.
Crdt.

[lamouette]

non mais vacuum ne l'a pas dit non plus.
C'est manifestement volontaire de déformer les propos pour systématiquement s'opposer.

[moonfly]

''C'est la même chose en TV par l'ADSL, tu as dû le voir : lorsque la ligne téléphonique est perturbée, l'image se déchire pendant quelques instants et/ou le son est distordu fortement, hâché pendant qq instants. Le décodeur vidéo (ou audio) ne recois pas les bonnes données pour reconstruire l'image. En aucun cas l'image est plus sombre ou plus claire ou moins nette, etc..."


Bonjour,
sur une smart TV quand elle est reliée avec un câble Ethernet sur la box pour regarder des chaînes de streaming le câble joue sur la  qualité de l’image, comme pour le son sur un PC, c’est simple il suffit de faire l’essai avec différents câbles pour constater des différences dans la qualités des images.

https://www.conecticplus.com/guide/cable-ethernet/definition.html

[etmo]

Les bits gravés sur le CD sont du code mathématique, rien de plus.
Il n'y a pas de signal analogique audio à la surface d'un CD.
Crdt.

En gros, c'est confondre la musique que tu produis en concert avec les notes écrites à l'encre sur les partitions de papier.
Certains vont te répondre quand froissant la feuille sur le pupitre ça fait du bruit.

[lamouette]

"Il n'y a pas d'audio dans un coax de liaison S/PDIF... NON."
A quoi mène de ressasser cette obsession?
il n'y a pas d'audio dans le PC, dans le disque dur, dans le dac, dans l'ampli, dans les câbles HP, dans les câbles rca, oui, il n'y en a même pas chez Qobuz, on peut le dire pour tout. Après ça on se sent intelligent, on a inventé l'argument ultime à placer dans toute conversation?
Ou bien on commence à être gâteux et on ne va pas tarder à finir ses jours en EEPAD.

[GG14]

En gros, c'est confondre la musique que tu produis en concert avec les notes écrites à l'encre sur les partitions de papier.

Si c'est moi qui joue, il y aura de la distorsion.

[lamouette]

Les bits gravés sur le CD sont du code mathématique, rien de plus.
Il n'y a pas de signal analogique audio à la surface d'un CD.
Crdt.

En gros, c'est confondre la musique que tu produis en concert avec les notes écrites à l'encre sur les partitions de papier.
Certains vont te répondre quand froissant la feuille sur le pupitre ça fait du bruit.

Toi aussi tu t'u met à inventer des propos que personne n'a tenu à part narshorn.
Ah oui pardon tu te moquais de narshorn.
Désolé.

[moonfly]

En gros, c'est confondre la musique que tu produis en concert avec les notes écrites à l'encre sur les partitions de papier.

Si c'est moi qui joue, il y aura de la distorsion.

Bonjour,
la distorsion fait partie de la musique
je cite:
''La distorsion est l’effet qui caractérise le hard rock et le métal. Et, en tant que tel, la première pédale de nombreux guitaristes est une pédale de distorsion. L’amour porté à cet effet continue de croître avec l’expérience, certains guitaristes ayant essayé de nombreuses pédales de distorsion différentes au cours de leur vie de musicien.''

[GG14]

sur une smart TV quand elle est reliée avec un câble Ethernet sur la box

Quel vecteur relie la box au réseau : cuivre ou fibre?

[etmo]

''C'est la même chose en TV par l'ADSL, tu as dû le voir : lorsque la ligne téléphonique est perturbée, l'image se déchire pendant quelques instants et/ou le son est distordu fortement, hâché pendant qq instants. Le décodeur vidéo (ou audio) ne recois pas les bonnes données pour reconstruire l'image. En aucun cas l'image est plus sombre ou plus claire ou moins nette, etc..."


Bonjour,
sur une smart TV quand elle est reliée avec un câble Ethernet sur la box pour regarder des chaînes de streaming le câble joue sur la  qualité de l’image, comme pour le son sur un PC, c’est simple il suffit de faire l’essai avec différents câbles pour constater des différences dans la qualités des images.

https://www.conecticplus.com/guide/cable-ethernet/definition.html

Oui là c'est une adaptation aux capacités de transfert de la ligne et de la charge des serveurs. Sur du SPDIF, il n'y pas de problème pour au moins jusqu'à 24bits à 96khz. Donc c’est un non-sujet pour cette norme. Sauf cable défecteux ou mauvais contact, mais la c'est la panne.

[narshorn]

En gros, c'est confondre la musique que tu produis en concert avec les notes écrites à l'encre sur les partitions de papier.

Si c'est moi qui joue, il y aura de la distorsion.

Bonjour,
la distorsion fait partie de la musique
je cite:
''La distorsion est l’effet qui caractérise le hard rock et le métal. Et, en tant que tel, la première pédale de nombreux guitaristes est une pédale de distorsion. L’amour porté à cet effet continue de croître avec l’expérience, certains guitaristes ayant essayé de nombreuses pédales de distorsion différentes au cours de leur vie de musicien.''

Faudrait pas non plus réduire la Musique toute entière à un seul instrument, électrique qui plus est.
Sinon, un Unplugged de Nirvana n'aurait plus aucune valeur par exemple ...
Crdt.

[GG14]

Sauf cable défecteux ou mauvais contact, mais la c'est la panne.

Y a t'il un buffer d'entrée sur SP/dif?

[lamouette]

Sauf cable défecteux ou mauvais contact, mais la c'est la panne.

Y a t'il un buffer d'entrée sur SP/dif?

rien du tout et en amont une resistance et 2 condos, voire un transfo.

Mais en spdif ce ne sont pas des bits à proprement parler mais des créneaux à durée variable .

[narshorn]

Bonjour Gérard,

Sauf cable défecteux ou mauvais contact, mais la c'est la panne.

Y a t'il un buffer d'entrée sur SP/dif?

Normalement sur les appareils dignes de ce nom il y a déjà un transfo d'isolement, procurant une isolation galvanique à faible coût avec impédance de charge caractéristique adaptée... Ça limite énormément la casse
Crdt.

[lamouette]

Non, pas "normalement" , la très grande majorité des dacs n'a pas de transfo en entrée.
Voilà ce qu'on rencontre le plus souvent et ce que préconise le constructeur:

[moonfly]

Bonjour,

la distorsion ne concerne pas que la guitare:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Distorsion_(musique)

[moonfly]

Bonjour,

sur une smart TV quand elle est reliée avec un câble Ethernet sur la box

Quel vecteur relie la box au réseau : cuivre ou fibre?

arrivée en cuivre, il n'y a pas encore de date prévue dans ma commune pour l'installation de la fibre.

sinon pour la meilleure qualité d'image que j'ai eu en faisant des test comparatifs de câbles éthernet dont je dispose
c'est avec le câble le plus basique sans marque fournit avec la box et la moins bonne avec un câble cat 8 de grande marque.

[GG14]

sinon pour la meilleure qualité d'image que j'ai eu en faisant des test comparatifs de câbles éthernet dont je dispose
c'est avec le câble le plus basique sans marque fournit avec la box et la moins bonne avec un câble cat 8 de grande marque.

J'ai utilisé du câble ETHERNET(15m) en provenance de mon magasin d'informatique habituel. A partir du hub, j'ai fait la distribution en câble court d'origine ORANGE.
RAS image et son.

[moonfly]

sur une smart TV quand elle est reliée avec un câble Ethernet sur la box

Quel vecteur relie la box au réseau : cuivre ou fibre?

Bonjour,
arrivée en cuivre, il n'y a pas encore de date prévue dans ma commune pour l'installation de la fibre.
sinon pour la meilleure qualité d'image que j'ai eu en faisant des test comparatifs de câbles éthernet dont je dispose
c'est avec le câble le plus basique sans marque fournit avec la box et la moins bonne avec un câble cat 8 de grande marque.

je voulais rajouter que le câble cat 8 donne une image plus terne sans éclat comme pour le son en streaming sur PC ou le son semble
comme étouffé sans relief, avec les nombreux essais que j'ai fait concernant tout type de câbles commerciaux classique et même DIY
le blindage tue le son comme apparemment il tue aussi la qualité de l'image ou alors il faut fabriquer un câble mais différemment avec un blindage
spécifique mais qui ne serait pas dans les ''normes'' (diamètre, fiabilité, coût, etc...) mais ceci est une autre histoire.

[moonfly]

sinon pour la meilleure qualité d'image que j'ai eu en faisant des test comparatifs de câbles éthernet dont je dispose
c'est avec le câble le plus basique sans marque fournit avec la box et la moins bonne avec un câble cat 8 de grande marque.

J'ai utilisé du câble ETHERNET(15m) en provenance de mon magasin d'informatique habituel. A partir du hub, j'ai fait la distribution en câble court d'origine ORANGE.
RAS image et son.

Bonjour,
as tu essayez différentes catégories de câbles pour voir si il y a une différence de qualité d'image ou de son si streaming sur PC ?

[moonfly]

sinon pour la meilleure qualité d'image que j'ai eu en faisant des test comparatifs de câbles éthernet dont je dispose
c'est avec le câble le plus basique sans marque fournit avec la box et la moins bonne avec un câble cat 8 de grande marque.

J'ai utilisé du câble ETHERNET(15m) en provenance de mon magasin d'informatique habituel. A partir du hub, j'ai fait la distribution en câble court d'origine ORANGE.
RAS image et son.

Bonjour
un exemple si tu veux envoyer de l’audio, de la vidéo etc...partout.
https://www.qsys.com/fr/systemes/produits/plate-forme-q-systm/produits-peripheriques-et-accessoires/switchs-reseau/switchs-reseau-q-sys-serie-ns/

[Vacuum]

non mais vacuum ne l'a pas dit non plus.
C'est manifestement volontaire de déformer les propos pour systématiquement s'opposer.

narshorn a le cerveau lent, il ne va pas tarder à vriller !

[narshorn]

non mais vacuum ne l'a pas dit non plus.
C'est manifestement volontaire de déformer les propos pour systématiquement s'opposer.

narshorn a le cerveau lent, il ne va pas tarder à vriller !

Laouette est déjà sur ma liste d'ignorés... Et Vacuum ça va pas tarder...
Merci de ne pas quoter le volatile, pour que ma lecture du forum reste agréable et reposante...
MERCI.
Crdt.

[etmo]

Sauf cable défecteux ou mauvais contact, mais la c'est la panne.

Y a t'il un buffer d'entrée sur SP/dif?

Si obligatoirement puisque les canaux gauche et droite sont transmis en deux paquets de 20bits avec un bit de parité en fin de chaque paquet.
Il faut que le DAC lise le buffer pour resynchroniser la droite et la gauche.
Le bit de parité permet de vérifier si l'information est corrompue ou non par une erreur de transmission. Dans ce cas le paquet est perdu et là c'est très audible avec un trou sur 20 bits et un décalage temporel du son. Souvent c'est la panne au bout de quelques minutes.

J'avais constaté ce type de phénomène à l'écoute et aux mesures sur une câble pas suffisamment serré sur la prise RCA.

[jimbee]

on ne peut pas vraiment comparer le traitement d'un dac à une TV numérique qui elle reste en numérique , nous voyons les pixels sans besoin de conversion analogique.

Chaque pixel est, par exemple, rétro éclairé par une led, elle même alimentée par un signal analogique pour faire varier la luminance, couleur, ...
donc conversion. Même si c'est un tableau "pointilliste".

[narshorn]

(...) nous voyons les pixels sans besoin de conversion analogique.

Chaque pixel est, par exemple, rétro éclairé par une led, elle même alimentée par un signal analogique pour faire varier la luminance, couleur, ...
donc conversion. Même si c'est un tableau "pointilliste".

Merci jimbee.
Crdt.

[lamouette]

Sauf cable défecteux ou mauvais contact, mais la c'est la panne.

Y a t'il un buffer d'entrée sur SP/dif?

Si obligatoirement puisque les canaux gauche et droite sont transmis en deux paquets de 20bits avec un bit de parité en fin de chaque paquet.
Il faut que le DAC lise le buffer pour resynchroniser la droite et la gauche.
Le bit de parité permet de vérifier si l'information est corrompue ou non par une erreur de transmission. Dans ce cas le paquet est perdu et là c'est très audible avec un trou sur 20 bits et un décalage temporel du son. Souvent c'est la panne au bout de quelques minutes.

J'avais constaté ce type de phénomène à l'écoute et aux mesures sur une câble pas suffisamment serré sur la prise RCA.

pas de buffer en spdif visible sur le schéma de la puce du receveur:

un mauvais contact n'entraine pas forcément des trous audibles mais une légère dégradation est possible, message moins fluide, exctinctions de notes écourtées, décalage temporel, là nous sommes d'accord.
Un mauvais câble donne à peu près le même résultat.

[GG14]

2 CAS recensés concernant des différences à l'écoute de câble dont liaison internet CUIVRE via ADSL.

Lu sur WIKI

De ce point de vue, une communication ADSL peut être assimilée à une « transmission radio AM sur ligne téléphonique » et elle est donc sujette aux mêmes distorsions et perturbations.

Mais les perturbations les plus gênantes pour les communications ADSL sont celles que l'on classe dans la catégorie du « bruit impulsionnel », car elles sont trop rapides pour être prises en compte efficacement par le dispositif de redistribution des données entre les sous-porteuses

Voir explication sur "PROBLEME DE TRANSMISSION"

https://fr.wikipedia.org/wiki/ADSL