Re: S/PDIF mise en œuvre parfaite ou pas ? (partie 1)

[Vacuum]

Alors à ce moment là il faudrait établir une liste des préférences de câble selon les appareils utilisé?

[lamouette]

Je ne sais pas à coup sûr.
Jusqu'à maintenant nous sommes plusieurs à trouver qu'un très bon câble X fonctionne le mieux sur nos systèmes respectifs et que le mauvais est mauvais partout.

[banzai]

@Lamouette, que conseilles-tu aux participants du bleu pour améliorer la liaison SPDIF?

Je leur conseille demander à Banzai comment faire , mais sans écouter.
Non sérieusement c'est au coup de bol , ce n'est même pas une question de prix , tu peux tomber sur la perle rare nettement au dessus des autres  avant de ne jamais avoir perçu beaucoup de différences de l'un à l'autre.

Mais je n'ai pas plus de réponse que celle qui sont données dans le fil de ce sujet; un bon coax 75 Ohms fera parfaitement l'affaire même si on peut  ( légitimement ) s'interroger sur les fiches RCA . Toutefois les démonstrations sont suffisantes pour montrer que même une qualité pas terrible donnera le résultat attendu. Il suffit de relire tout le sujet, on va pas refaire le fil c'est totalement inutile.

de toute façon on ne peut pas percevoir de différence audio, puisqu'il n'y a pas de signal bf dans cette liaison.

bien cordialement

[Jesse]

Tiens au fait j'ai vu qu'il y avait une nouvelle rubrique: L'atelier du Triode (du ? )

Tony aurait du créer L'atelier de la Triplette, j'en connais qui y aurait été

[narshorn]

@Lamouette, que conseilles-tu aux participants du bleu pour améliorer la liaison SPDIF?

Je leur conseille demander à Banzai comment faire , mais sans écouter.
Non sérieusement c'est au coup de bol , ce n'est même pas une question de prix , tu peux tomber sur la perle rare nettement au dessus des autres  avant de ne jamais avoir perçu beaucoup de différences de l'un à l'autre.

Mais je n'ai pas plus de réponse que celle qui sont données dans le fil de ce sujet; un bon coax 75 Ohms fera parfaitement l'affaire même si on peut  ( légitimement ) s'interroger sur les fiches RCA . Toutefois les démonstrations sont suffisantes pour montrer que même une qualité pas terrible donnera le résultat attendu.
Il suffit de relire tout le sujet, on va pas refaire le fil c'est totalement inutile.

Je vois pourtant beaucoup de messages postés par des ignorés dont certains arrivent à traverser le Filtre.
Que peuvent donc t-ils bien apporter au débat sur le sujet du fil puisque tout a déjà été dit, démontré, et prouvé par la pratique ?

Dès le 2ème message :

Si les données sont transmises sans erreur ce qui est le cas avec un cable respectant l’impédance caractéristique prévu, la seule différence peut être de la gigue, mais il faut y aller fort pour que cela puisse être audible, les évaluations sérieuse que l’on trouve à l’AES le démontrent.
(...)
C'est la longueur qui pose problème lorsque l'impédance caractéristique n'est pas parfaitement respectée. Le blindage a aussi une importance pour garantir l'immunité aux erreurs. L'immunité au bruit doit garantir par exemple que le rayonnement électromagnétique des téléphones ne vient rien polluer.
Quand il y a des erreurs en numérique cela s'entend vraiment, ce n'est pas un son imaginaire de l'esprit.

.

[Jesse]

+1 narshorn

Mais tu sais dès fois les échanges entre banzaï et lamouette frisent le ridicule, du 'genre' ->



]pas besoin de mettre une légende sous les personnages 

Et pendant ce temps là moi je me marre bien et en musique

(Je me passe souvent en boucle le générique de Benny Hill en parcourant le forum )

Cordialement.

Jesse

[padcost]

Bref, la théorie dit non et donc c'est non.

Mais il se trouve que c'est oui dans la vraie vie (!).

Que des différences apparaissent, selon mon expérience, à l'écoute de câbles numériques coaxiaux.

C'est ainsi...

[banzai]

Bref, la théorie dit non et donc c'est non.
Mais il se trouve que c'est oui dans la vraie vie (!).
Que des différences apparaissent, selon mon expérience, à l'écoute de câbles numériques coaxiaux.

des différences dans le son ? mais il n'y a pas de son audio dans une liaison S/PDIF.... on ne peut entendre quelque chose qui n'existe pas.

Quand il y a des erreurs en numérique cela s'entend vraiment, ce n'est pas un son imaginaire de l'esprit.

Oui, et c'est bien là que le bât blesse.

Certains répètent des trucs qu'ils n'ont pas compris, et n'ont pas fait leurs propres expériences, sinon ils ne diraient pas ça. Quand on parle d'entendre pour les erreurs numériques, il ne s'agit pas de modification du son puisqu'il n'y a pas de son bf audio dans cette liaison, mais d'erreurs numériques transmises au DAC qui se traduisent par des clics, des bruits numériques ou des absences de son ....

Mais il n'est pas possible d'observer une modification des fichiers qui amènerait à une modification du rendu de l'enregistrement, toutes les mesures et démo sont formelles à ce sujet, des expériences de modifications des fichiers ont démontrées sans équivoque que cela ne modifie en rien le son restitué, mais se traduit par un silence pour chaque modification  !

Toutefois pour mémoire la norme S/PDIF est suffisamment robuste ( ce qui était je le rappelle le sujet initial du fil, mais qui a été renommé quelques pages plus loin pour cause d'enlisement et essayer de noyer le poisson et en sortir par une autre porte ! ) pour que même avec des perturbation importantes amenées par cette liaison coaxiale, le protocole fait son travail sans aucunes erreurs, là aussi toutes les démos sont formelles.

Encore une fois donc, certains rapportent des choses qu'ils ont lus ( ouïe dire ) quelque pars, mais surement pas qu'ils ont entendus, car ils ne pourraient pas dire ça, c'est aussi simple que ça.

bien cordialement

[padcost]

Je ne dis jamais que le câble numérique transporte du son. Je dis seulement que j'entends une différence entre deux câbles de marque et de fabrication différente. Rien d'autre.
Mais si je disais : "Les deux câbles sonnent différemment" cela changerait quoi au juste ? Rien...

[etmo]

Marrant, il n'ont toujours pas compris le mécanisme du biais cognitif dans leur petite tête. Cela doit dépasser les capacités cognitives.

C'est pourtant pas faute de leur demander de faire des tests en aveugle pour s'en débarrasser.

Bin non c'est tellement plus simple de dire qu'on entend même si c'est complètement faux. Au moins dans leur tête tout semble cohérent. Le problème il est entre les deux oreilles pas dans le câble.

Malheureusement cela ne risque pas de disparaître, le biais cognitifs est un problème partagé part tout le monde c'est un faits. Il faut simplement connaître les méthodes pour sans débarrasser. C'est le plus compliqué.

Enfin! Si il n'y a pas un énorme problème d'égo qui empêche de reconnaître ses tords. C'est encore un autre problème situé entre les deux oreilles. On a visiblement des spécialistes dans ce domaine.

[GG14]

@Lamouette, que conseilles-tu aux participants du bleu pour améliorer la liaison SPDIF?

Je leur conseille demander à Banzai comment faire , mais sans écouter.
Non sérieusement c'est au coup de bol , ce n'est même pas une question de prix , tu peux tomber sur la perle rare nettement au dessus des autres  avant de ne jamais avoir perçu beaucoup de différences de l'un à l'autre.

Mais je n'ai pas plus de réponse que celle qui sont données dans le fil de ce sujet; un bon coax 75 Ohms fera parfaitement l'affaire même si on peut  ( légitimement ) s'interroger sur les fiches RCA . Toutefois les démonstrations sont suffisantes pour montrer que même une qualité pas terrible donnera le résultat attendu.
Il suffit de relire tout le sujet, on va pas refaire le fil c'est totalement inutile.

Je vois pourtant beaucoup de messages postés par des ignorés dont certains arrivent à traverser le Filtre.
Que peuvent donc t-ils bien apporter au débat sur le sujet du fil puisque tout a déjà été dit, démontré, et prouvé par la pratique ?

Dès le 2ème message :

Si les données sont transmises sans erreur ce qui est le cas avec un cable respectant l’impédance caractéristique prévu, la seule différence peut être de la gigue, mais il faut y aller fort pour que cela puisse être audible, les évaluations sérieuse que l’on trouve à l’AES le démontrent.
(...)
C'est la longueur qui pose problème lorsque l'impédance caractéristique n'est pas parfaitement respectée. Le blindage a aussi une importance pour garantir l'immunité aux erreurs. L'immunité au bruit doit garantir par exemple que le rayonnement électromagnétique des téléphones ne vient rien polluer.
Quand il y a des erreurs en numérique cela s'entend vraiment, ce n'est pas un son imaginaire de l'esprit.

.

25 pages pour apprendre qu'il faut un coup de bol pour dégotter un bon câble, j'en reste pantois. Vite un petit calva pour me remettre

J'ai eu un coup de bol, j'ai eu un coup de bol, la la la lalère

[padcost]

Marrant, il n'ont toujours pas compris le mécanisme du biais cognitif dans leur petite tête. Cela doit dépasser les capacités cognitives.

C'est pourtant pas faute de leur demander de faire des tests en aveugle pour s'en débarrasser.

Bin non c'est tellement plus simple de dire qu'on entend même si c'est complètement faux. Au moins dans leur tête tout semble cohérent. Le problème il est entre les deux oreilles pas dans le câble.

Malheureusement cela ne risque pas de disparaître, le biais cognitifs est un problème partagé part tout le monde c'est un faits. Il faut simplement connaître les méthodes pour sans débarrasser. C'est le plus compliqué.

Enfin! Si il n'y a pas un énorme problème d'égo qui empêche de reconnaître ses tords. C'est encore un autre problème situé entre les deux oreilles. On a visiblement des spécialistes dans ce domaine.

« Reconnaître ses torts » (avec un "t", pas un "d")...
Vous vous croyez où, etmo, au tribunal ?...

[Jeff-]

Bonjour,

25 pages déjà sur ce "sujet-sondage", pour 35 "suffrages exprimés" … Ce peu d'intérêt est-il exceptionnel ?
Par curiosité J'ai parcouru l'ensemble des sondages figurant sur le Bleu

Finale votations favicon du Bleu Total des votes : 18
Puce DAC AK 4396 ou TI/BB PCM 1796 ? Total des votes : 0
Amélioration/adaptation du forum Total des votes : 34
Plutôt tube ou semi-conducteur ? Total des votes : 90
Votations pour le Favicon du Bleu Total des votes : 30
Financement du Forum & donateurs public ? Total des votes : 30
Pour ou contre étoiles et Rangs Total des votes : 39
Quel type de boitier pour l'ampli Bleu ? Total des votes : 0
Les rubriques du Forum Bleu Total des votes : 10
S/PDIF mise en œuvre parfaite ou pas ? Total des votes : 35
Sondage rendu AES ou SPDIF Total des votes : 19

Au regard des taux de participation se pose une question :

Dans quelles mesures peuvent être jugés intéressants, voire représentatifs par le plus grand nombre,
des sondages sur lesquels se sont exprimés, au mieux 4,5% des membres, en moyenne 1,38% des inscrits ?

Cordialement.

[narshorn]

25 pages pour apprendre qu'il faut un coup de bol pour dégotter un bon câble, j'en reste pantois. Vite un petit calva pour me remettre

J'ai eu un coup de bol, j'ai eu un coup de bol, la la la lalère

" J'ai du bon tabac, ..."

[Vintage02]

« Reconnaître ses torts » (avec un "t", pas un "d")...
Vous vous croyez où, etmo, au tribunal ?...

Oui lorsque je lis les commentaires de cette personne, j'hallucine, c'est hors propos, hors contexte ...systématiquement envers les personnes !!... qu'est-ce que soit doit être dans le monde réel ??!!..

Et il vient nous parler de problème d'égo ??!!...

PS : il ferait mieux de relire le Becherelle et faire un peu de Bled ...

[narshorn]

Le problème il est entre les deux oreilles pas dans le câble.
(..) un énorme problème d'égo qui empêche de reconnaître ses tords. C'est encore un autre problème situé entre les deux oreilles.

Comme souvent dit : ça rend sourd.

.

[lamouette]

25 pages déjà sur ce "sujet-sondage", pour 35 "suffrages exprimés" … Ce peu d'intérêt est-il exceptionnel ?
Par curiosité J'ai parcouru l'ensemble des sondages figurant sur le Bleu

Finale votations favicon du Bleu Total des votes : 18
Puce DAC AK 4396 ou TI/BB PCM 1796 ? Total des votes : 0
Amélioration/adaptation du forum Total des votes : 34
Plutôt tube ou semi-conducteur ? Total des votes : 90
Votations pour le Favicon du Bleu Total des votes : 30
Financement du Forum & donateurs public ? Total des votes : 30
Pour ou contre étoiles et Rangs Total des votes : 39
Quel type de boitier pour l'ampli Bleu ? Total des votes : 0
Les rubriques du Forum Bleu Total des votes : 10
S/PDIF mise en œuvre parfaite ou pas ? Total des votes : 35
Sondage rendu AES ou SPDIF Total des votes : 19

Au regard des taux de participation se pose une question :

Dans quelles mesures peuvent être jugés intéressants, voire représentatifs par le plus grand nombre,
des sondages sur lesquels se sont exprimés, au mieux 4,5% des membres, en moyenne 1,38% des inscrits ?

Je suis d'accord.

Mais est ce que ces sondages se veulent représentatifs? Pas sûr.
Mais est ce que cette participation au sondage ne reflète pas le taux de participation au forum, tout simplement?
Est ce que ça ne remet pas en question tous les sondages? Car même pour des sondages d'opinion ou même électoraux , le panel d'interrogés reste faible en proportion de la population.
Pour moi les sondages du forum sont représentatifs du nombre de personnes qui y participent et je ne cherche pas plus loin, je n'extrapole pas.
Excusez du peu mais ça dit quand même quelque chose sur les câbles spdif et n'allez pas rabacher qu'ils sont tous victimes de biais cognitifs à ce sujet.
D'ailleurs est ce que les études à propos des biais cognitifs en audio ont été faites sur un panel important? Pas sûr.

[Jeff-]

Mais est ce que cette participation au sondage ne reflète pas le taux de participation au forum, tout simplement ?

Le cas échéant ce serait pour le moins navrant.

[lamouette]

Pour moi c'est le cas, étant donné notre capacité à nous entendre et échanger , il ne faut pas s'étonner.
"il y a en tout 11 utilisateurs en ligne"

[narshorn]

Pour les gloires locales de l'orthobaffre qui redressent les torts des autres,
alors qu'ils sont eux mêmes tout de traviole dans le domaine...

Pour la graphie correcte voir ici :
bescherelle.com

Crdt.

[etmo]

Mais est ce que cette participation au sondage ne reflète pas le taux de participation au forum, tout simplement ?

Le cas échéant ce serait pour le moins navrant.

Ne dit-on pas qu’il vaut mieux la qualité à la quantité ?
Il faut reconnaitre malheureusement, ce n’est ni l'un ni l'autre. Mais bon, contrairement aux observations des sciences et techniques qui sont factuelles, tout est subjectif dans ce jugement.

[etmo]

Le plus drôles dans ce sondage d’opinion, c’est qu’il ne se dégage aucune majorité, 49% de Non ce n’est même pas 51%.

Heureusement qu’on ne tranche pas le débat scientifique sur la base de votes ou de sondage d’opinion. Ce serait un joyeux bordel.

Finalement, c’est plus révélateur sur le comportement des individus que sur la réalité des faits.

Cela fait pas mal de temps que les chercheures en science cognitive nous mettent en garde que notre cerveau mais pas forcément fiable pour juger une situation. Et pourtant, il faut faire avec et particulièrement en démocratie.

[Admin]

Bonjour à tous, bonjour lamouette,

Pour moi c'est le cas, étant donné notre capacité à nous entendre et échanger , il ne faut pas s'étonner.
"il y a en tout 11 utilisateurs en ligne"

L'indication des utilisateurs en ligne est une information, mais elle ne reflète bien sûr pas les activités et l'audience du forum. Sur ce point j'avoue que je suis très satisfait.

En effet bien que le forum soit encore jeune il s'étoffe chaque jour de nouveaux membres et son audience ne fait que croitre. Outre les statistiques du forum, il est inscrit et suivi sur google analytic's...





Je referme la parenthèse et invite à recentrer sur le sujet. Merci

Salutations Tony

[moonfly]

Bonjour,

peut être que le forum est utilisé dans un but commercial.

google analytics
https://marketingplatform.google.com/intl/fr/about/analytics/benefits/

[etmo]

Pour les gloires locales de l'orthobaffre qui redressent les torts des autres,
alors qu'ils sont eux mêmes tout de traviole dans le domaine...

Pour la graphie correcte voir ici :
bescherelle.com

Ce n’est pas moi qui donnerais des leçons dans ce domaine. Ma maîtrise du sujet n’est pas suffisante.
Surtout quand le message est rédigé sur un téléphone au milieu de la foule des usagers de la RATP.
Ce n’est malheureusement pas inné et encore moins un automatisme pour moi. J’espère simplement que cela ne change pas la signification de mes propos au point de faire un non-sens ou contre sens.

[narshorn]

Pour les gloires locales de l'orthobaffre qui redressent les torts des autres,
alors qu'ils sont eux mêmes tout de traviole dans le domaine...

Pour la graphie correcte voir ici :
bescherelle.com

Ce n’est pas moi qui donnerais des leçons dans ce domaine. Ma maîtrise du sujet n’est pas suffisante.
Surtout quand le message est rédigé sur un téléphone au milieu de la foule des usagers de la RATP.
Ce n’est malheureusement pas inné et encore moins un automatisme pour moi. J’espère simplement que cela ne change pas la signification de mes propos au point de faire un non-sens ou contre sens.

Pas du tout et ce n'étais pas toi qui étais visé. On m'a juste relaté en privé un message posté par un de mes Ignorés.
Crdt.

[François HD]

Bonjour à tous,

Mais est ce que cette participation au sondage ne reflète pas le taux de participation au forum, tout simplement ?

Le cas échéant ce serait pour le moins navrant.

on donne son avis et ce qui le motive. Puis quand ça part en vrille on se désintéresse. De toute façon, toute modulation de positions aussi inconciliablement tranchées serait vouée à l'échec.

Questions subsidiaires : Est-ce que le recours répété au système de correction d'erreur (ou plutôt de masquage d'erreur, car interpolation ou maintien de la valeur antérieure ne reconstituent pas strictement l'échantillon dégradé) est inaudible? Par ailleurs est-il concevable qu'il ait des conséquences sur l'alimentation?

Cordialement,
François

[Jeff-]

Bonjour,

S'agissant de la question subsidiaire j'avais posté ceci :

La source, via la liaison coaxiale, fournit un signal numérique au DAC (des 0 et des 1 ou interprétés comme tels)

Dans l'hypothèse où l'impédance de sortie de la source, l'impédance caractéristique du coaxial et l'impédance d'entrée du DAC sont égales (75 Ohms)
on minimise les possibles réflexions et détériorations du signal qui reste "propre".

Ceci étant les 0 ou 1 de la source à un instant t correspondent à des 0 ou 1 dans le DAC. Le signal numérique sera identique à ce que fournit la source
et le signal analogique sera reconstruit tel quel par le DAC.

Si je remplace ce coaxial de Zc 75 Ohms par un autre coaxial de même  Zc, le signal numérique restera "propre", les 0 et les 1
seront toujours au bon endroit au bon moment et le signal analogique reconstruit sera identique au précédent.

Si un nouveau changement de coaxial amenait une différence tangible (mesurable et audible) c'est que le signal analogique n'a pas été reconstruit comme
précédemment et par conséquent que ce coaxial est particulièrement "mauvais" (hors norme ou défectueux) puisqu'il a généré des erreurs.

De mon point de vue, en respectant Zsource = Zc = Zcharge, la liaison coaxiale ne peut influer sur le signal analogique reconstruit.

Autrement formulé :

Si deux liaisons coaxiales distinctes influent sur le signal analogique reconstruit, c'est que dans l'un des cas le flux numérique reçu par le DAC
était différent de l'autre cas, et n'a au final pas permis de reconstruire deux signaux analogiques identiques.

Cordialement.

[lamouette]

soit mais on met de coté la potentielle interférence du dit câble sur l'étage analogique par une autre voie que celle que tu explique.

Si nous entendons l'impact différent selon les câbles il y a bien quelque chose.

Les gens qui votent ne sont pas victimes d'hallucination collectives.

[François HD]

Bonjour Jeff, et tous,

bonne réponse!

Question de deuxième semaine :

- Est-ce qu'une source, affectée d'un jitter delta t, posera au Dac des problèmes de conversion différents selon qu'elle est transmise par un câble générant un jitter nul ou un autre générant le même jitter delta t?

Cordialement,
François

[lamouette]

ils vont tous te dire que non, mais il n'empêche que les constructeurs améliorent les puces receiver justement au sujet du jitter.

-------

https://www.forum-bleu.com/viewtopic.php?t=2776