Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 1

[etmo]

Si vous comptez sur l'effet de peau pour compenser c'est dommage, cela ne fonctionne pas.

Je n'en suis pas si sûr. A un certain âge ou à un âge certain, l'effet d'une peau lisse et bronzée peut avoir des actions inattendues.

Ok, je sors

Excellente ma journée est refaite.

[narshorn]

quand * postent tu peux être sur que le message suivant sera signé Narshorn qui abondera dans leur sens...

1 observation : les 2 premiers ont respectés les lois de l'acoustique pour la mise en oeuvre de leur système audio. Narshorn a écouté les 2 installs et possède un gros système qu'il s'efforce d'optimiser au maximum. Ce sont beaucoup de points communs qui forcément rapprochent. Moi également.

Et Oualà. C'est ce que j'appellerais de l'émulation vertueuse, amicale et respectueuse. Les échanges sont très qualitatifs, et en théorie rien n'empêche de faire de même sur un forum de discussion audio, a priori créé pour ça. Le but convoité n'est pas la perfection mais comment s'en rapprocher le plus possible. Ça implique forcément des bases techniques sûres et non de simples astuces ou échanges de ressentis !

Le problème survient lorsque l'on commence à échanger avec des personnes qui elles n'apportent rien de tangible ou de rationnel. Forcément ça fait tiquer. On tolère un moment les discussions à propos des câbles en peau de couilles de zébu mais bon, ... au bout d'un moment ça finit par lasser, c'est humain !

Et quand par là-dessus ces personnes se permettent de beaux messages remplis d'insultes, qu'elles soient verbales ou sous forme d'images trafiquées (le mec il a du se pisser dessus derrière son écran, MDR) ben on a compris qu'elles n'ont plus aucun argument. Dès lors c'est de la pure bêtise exposée à l'état brut.

Oui, j'ai écouté les deux installes précitées, qui sont très différentes dans leurs conceptions, salles et mises en œuvre, et c'est je dois le dire de bien belles sources d'inspiration.
Quant à mon "gros" système, ... ben, ce n'est qu'une 2 voies filtrée en actif, qui ne sera sans doute pas assez "ambitieuse" aux regards de certains...
Et j'espère GG14 que tu pourras venir l'écouter un de ces quatre.

Crdt.

signé Narshorn

[GG14]

Quant à mon "gros" système, ... ben, ce n'est qu'une 2 voies filtrée en actif, qui ne sera sans doute pas assez "ambitieuse" aux regards de certains...Oui, c'est ambitieux au regard de la puissance acoustique disponible qualitative et de la difficulté de mise au point

Et j'espère GG14 que tu pourras venir l'écouter un de ces quatre. Wink

 Bien volontiers

[lamouette]

Vous noterez sur les mesures d'Amirm que l'atténuation provoqué par la résistance de câble est plus faible dans les aigus.

Donc la variation est principalement du à l'augmentation d'impedance de l'enceinte a haute fréquence.

Si vous comptez sur l'effet de peau pour compenser c'est dommage, cela ne fonctionne pas.

L'effet est trop négligeable à ces fréquences.

Quand on ne sait pas on s'abstient de parler.
Ou on pose des questions.

Justement c'était l'occasion.

[lamouette]

Du grand n'importe quoi et fabulations mon cher Banzai, comme d'hab, j'attends toujours tes contradictions sur mes écrits et du fond. Vous vous y mettez à deux, je me trouve pas si impressionnant face à vos grandes assurances complices et pros

Tu en es bien capable en plus, mais vu que j'ai contredit quelques simplicités, attitudes ou raisonnements à la va vite, je suis catalogué "à ignorer, à dézinguer, à décrédibiliser à la grosse louche", trop facile comme attitude, mais ce jeu vous plait si bien, j'ai toujours du mal à le comprendre.

Rassure toi Ha-Re on est nombreux sur le Bleu à ne pas comprendre l'attitude de 4 ou 5 forumeurs (qui se sont déja fait remarquer sur Delphi ou Melaudia, avec éviction à la clé pour certains)...
attitude malheureusement très classique consistant à se mettre en petit groupe et à tomber sur celui qui aura le malheur de ne pas être d'accord avec eux...
et si tu regardes certains fils tu verras que dès qu'un de ces "Mousquetaires" poste un commentaire c'est systématiquement approuvé, plussoyé voire encensé par ces petits camarades  
quand Mastro ou Etmo postent tu peux être sur que le message suivant sera signé Narshorn qui abondera dans leur sens....et ainsi de suite  
et je parle même pas du ton employé par certains pour signifier aux autres (ceux qui ne font pas partie de leur bande) que leur avis ils s'en foutent et que le savoir c'est eux qui l'ont!
j'invente rien: suffit de parcourir le forum  
on est pas sorti des ronces avec cette attitude (tant en terme de lisibilité que d'ambiance générale...)

Excellent résumé Paskwalito, c'est exactement ce qui se passe .

[lamouette]

Etmo ta grandeur suprême de ta technique est une chose, se mettre à la hauteur d'un interlocuteur pour échanger en est une autre (t'es jamais en dessous de l'autre, ça n'existe pas dans ta pensée, tu fais comment au taf, tu souffres )

Entendre, comprendre l'autre sans forcément accepter, c'est une qualité cela s'appelle l'ouverture, l'inverse est un défaut, le discréditer pour être gentil est une méchanceté.

Pas d'audio dans tout ça, ni de grandeur de sciences, mais une nécessité d'un espace d'échange, tu as appris l'égalité (des conneries)

Mais on passe son temps à expliquer les choses. Mais nous avons affaire à de véritables abrutis. Tu peux leur répéter des milliers de fois ca ne rentre pas. 

Ils restent dans leur absurdités et méconnaissance.

Un a moment faut dire les choses comme, elles sont.

C'est quand même pas compliqué de vérifier la validité de ce qu'on raconte avant de poster non?

Si on contredit les experts et les sachant dans le domaine concerné, on peut avoir de sérieux doutes sur ce qu'on va dire non?

Mais la non. Ca montre le niveau intellectuel de la démarche.

Je ne suis pas élitiste mais la nous sommes vraiment tombé très bas.

Mais le problème c'est que tu passes pas ton temps à expliquer quoi que ce soit Etmo  

Tu passes ton temps, comme tes acolytes, à prouver que t'as raison (et en effet t'as souvent raison mais c'est pas le sujet) mais surtout à chasser ceux que tu estimes être des charlatans..
ça flatte ton égo, sûrement, mais ça aide pas les autres forumeurs "lambda" qui viennent naivement poser une question et qui ont le droit d'avoir plusieurs avis y compris ceux qui te dérangent  
si un autre intervenant que toi (ou tes copains) ose répondre autre chose que ce que tu as envie de lire tu t'empresses de débarquer (avec un ou deux roquets accrochés à tes basques et qui en remettent une couche)
Surtout que, comme déja évoqué, si tu arrêtais de te prendre pour le grand défenseur de la Hifi et que t'étais un peu plus pédagogue on aurait surement beaucoup à apprendre de toi!
mais bref dialogue de sourd

Bon on va remettre les pendules à l'heure me si cela ne plaît pas a tout le monde.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai posé un question. Pour répondre, il suffit d'appliquer la loi ohms avec le circuit ampli cable et enceintes.

C'est quand même pas compliqué à comprendre et c'est bien la base de l'électricité.

Ensuite, j'ai donné le lien d'audioscienceveview.com qui montre clairement l'effet négligeable.

C'est franchement insupportable la vérité pour vous.

L'autre vérité c'est que Lamouette est spécialiste de ce type d'intervention complètement farfelue techniquement.

Ca fini par franchement agacé. Surtout quand cette individu nous prend de haut. Désolé mais cela ne passe plus. Cette personne a déjà été remise en place plusieurs fois sur le même type de sujet.

Débat clos les personnes qui pourraient prendre pour argent comptant ses propos sont au moins prévenu.

Merci de vous mêler de ce qui vous regarde avant de critiquer les autres.

Et ça ce n'est pas une absurdité?
C'en est une sans nom, là tu es au niveau de 5ème technologie,  quand on fait s'allumer une ampoule avec une pile?
La loi d'ohm pour des câbles HP
La prochaine fois bases toi sur quelqu'un qui fait des mesures correctes contrairement à ASR.
Plus loin dans le sujet PMA fait de vraies mesures avec des câbles en action et des HP comme charge, là ça cause.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La réponse d'ASR : ok tu as prouvé la présence de reflexions mais est ce audible?
C'est très malhonnête , quand on lui montre les différences mesurées, tout d'un coup l'argument change, est ce audible? Avec cette attitude rien n'est jamais prouvable du coup.
La prochaine fois remet les pendules à l'heure d'hiver et pas à l'heure d'été.

[lamouette]

La résistance d'un câble HP n'est pas ce qui est prédonimant dans la façon dont il traite les signaux, en réalité les grosses sections atténuent les aigus et les petites atténuent les graves (elles n'atténuent pas les aigus.)

[jaja75]

Bj

La résistance d'un câble HP n'est pas ce qui est prédonimant dans la façon dont il traite les signaux, en réalité les grosses sections atténuent les aigus et les petites atténuent les graves (elles n'atténuent pas les aigus.)

tu tiens ça d'où ????

[œdicnème]

La résistance d'un câble HP n'est pas ce qui est prédonimant dans la façon dont il traite les signaux, en réalité les grosses sections atténuent les aigus et les petites atténuent les graves (elles n'atténuent pas les aigus.)

Peux-tu produire des ordres de grandeur et faire une démonstration avec un exemple concret accompagné de mesures corroborant tes dires ?

[jaja75]

La résistance d'un câble HP n'est pas ce qui est prédonimant dans la façon dont il traite les signaux, en réalité les grosses sections atténuent les aigus et les petites atténuent les graves (elles n'atténuent pas les aigus.)

J'ai reconsulté mes vieux cours d'électronique (1970, j'suis pas jeune ) et j'ai trouvé l'explication : les électrons graves sont plus gros que les électrons aigus. Si le diamètre des électrons graves est plus gros que celui du câble, ils ne passent pas. C'est plus simple que je croyais.

Jean

[etmo]

Etmo ta grandeur suprême de ta technique est une chose, se mettre à la hauteur d'un interlocuteur pour échanger en est une autre (t'es jamais en dessous de l'autre, ça n'existe pas dans ta pensée, tu fais comment au taf, tu souffres )

Entendre, comprendre l'autre sans forcément accepter, c'est une qualité cela s'appelle l'ouverture, l'inverse est un défaut, le discréditer pour être gentil est une méchanceté.

Pas d'audio dans tout ça, ni de grandeur de sciences, mais une nécessité d'un espace d'échange, tu as appris l'égalité (des conneries)

Mais on passe son temps à expliquer les choses. Mais nous avons affaire à de véritables abrutis. Tu peux leur répéter des milliers de fois ca ne rentre pas. 

Ils restent dans leur absurdités et méconnaissance.

Un a moment faut dire les choses comme, elles sont.

C'est quand même pas compliqué de vérifier la validité de ce qu'on raconte avant de poster non?

Si on contredit les experts et les sachant dans le domaine concerné, on peut avoir de sérieux doutes sur ce qu'on va dire non?

Mais la non. Ca montre le niveau intellectuel de la démarche.

Je ne suis pas élitiste mais la nous sommes vraiment tombé très bas.

Mais le problème c'est que tu passes pas ton temps à expliquer quoi que ce soit Etmo  

Tu passes ton temps, comme tes acolytes, à prouver que t'as raison (et en effet t'as souvent raison mais c'est pas le sujet) mais surtout à chasser ceux que tu estimes être des charlatans..
ça flatte ton égo, sûrement, mais ça aide pas les autres forumeurs "lambda" qui viennent naivement poser une question et qui ont le droit d'avoir plusieurs avis y compris ceux qui te dérangent  
si un autre intervenant que toi (ou tes copains) ose répondre autre chose que ce que tu as envie de lire tu t'empresses de débarquer (avec un ou deux roquets accrochés à tes basques et qui en remettent une couche)
Surtout que, comme déja évoqué, si tu arrêtais de te prendre pour le grand défenseur de la Hifi et que t'étais un peu plus pédagogue on aurait surement beaucoup à apprendre de toi!
mais bref dialogue de sourd

Bon on va remettre les pendules à l'heure me si cela ne plaît pas a tout le monde.

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J'ai posé un question. Pour répondre, il suffit d'appliquer la loi ohms avec le circuit ampli cable et enceintes.

C'est quand même pas compliqué à comprendre et c'est bien la base de l'électricité.

Ensuite, j'ai donné le lien d'audioscienceveview.com qui montre clairement l'effet négligeable.

C'est franchement insupportable la vérité pour vous.

L'autre vérité c'est que Lamouette est spécialiste de ce type d'intervention complètement farfelue techniquement.

Ca fini par franchement agacé. Surtout quand cette individu nous prend de haut. Désolé mais cela ne passe plus. Cette personne a déjà été remise en place plusieurs fois sur le même type de sujet.

Débat clos les personnes qui pourraient prendre pour argent comptant ses propos sont au moins prévenu.

Merci de vous mêler de ce qui vous regarde avant de critiquer les autres.

Et ça ce n'est pas une absurdité?
C'en est une sans nom, là tu es au niveau de 5ème technologie,  quand on fait s'allumer une ampoule avec une pile?
La loi d'ohm pour des câbles HP
La prochaine fois bases toi sur quelqu'un qui fait des mesures correctes contrairement à ASR.
Plus loin dans le sujet PMA fait de vraies mesures avec des câbles en action et des HP comme charge, là ça cause.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La réponse d'ASR : ok tu as prouvé la présence de reflexions mais est ce audible?
C'est très malhonnête , quand on lui montre les différences mesurées, tout d'un coup l'argument change, est ce audible? Avec cette attitude rien n'est jamais prouvable du coup.
La prochaine fois remet les pendules à l'heure d'hiver et pas à l'heure d'été.

Mon pauvre amie si vous aviez fait le calcul des ordres de grandeur et si vous aviez lu correctement le lien transmis, vous auriez compris que Amirm répondait à une personne qui ne faisait pas correctement la mesure (encore un). En fait il mesure la réponse de l'amplificateur non celle du câble.

Pour ce qui est du cable l'atténuation maximum mesurée est de 0.006dB 0.0006dB comme l'indique clairement Amirm.

Nous sommes quand-même trois personnes qui vous demandent de fournir des ordres grandeur des atténuations du câble. 

Il y a une bonne raison à celà.

Faites le calcul qu'on vous demande au lieu de parler dans le vide.

[jimbee]

 les électrons graves sont plus gros que les électrons aigus. Si le diamètre des électrons graves est plus gros que celui du câble, ils ne passent pas. C'est plus simple que je croyais.

lumineux !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
théorème shadok de la passoire

: Pour qu'une passoire complexe laisse passer les nouilles et pas l'eau, il faut et il suffit que le diamètre des trous soit notablement inférieur au diamètre de l'eau.

[narshorn]

La prochaine fois bases toi sur quelqu'un qui fait des mesures correctes contrairement à ASR.

Mon pauvre amie si vous aviez fait le calcul des ordres de grandeur et si vous aviez lu correctement le lien transmis, vous auriez compris que Amirm répondait à une personne qui ne faisait pas correctement la mesure (encore un). En fait il mesure la réponse de l'amplificateur non celle du câble.

Pour ce qui est du cable l'atténuation maximum mesurée est de 0.006dB comme l'indique clairement Amirm.

Nous sommes quand-même trois personnes qui vous demandent de fournir des ordres grandeur des atténuations du câble. 

Il y a une bonne raison à celà.

Faites le calcul qu'on vous demande au lieu de parler dans le vide.

Encore un
.

[etmo]

La prochaine fois bases toi sur quelqu'un qui fait des mesures correctes contrairement à ASR.

Mon pauvre amie si vous aviez fait le calcul des ordres de grandeur et si vous aviez lu correctement le lien transmis, vous auriez compris que Amirm répondait à une personne qui ne faisait pas correctement la mesure (encore un). En fait il mesure la réponse de l'amplificateur non celle du câble.

Pour ce qui est du cable l'atténuation maximum mesurée est de 0.006dB comme l'indique clairement Amirm.

Nous sommes quand-même trois personnes qui vous demandent de fournir des ordres grandeur des atténuations du câble. 

Il y a une bonne raison à celà.

Faites le calcul qu'on vous demande au lieu de parler dans le vide.

Encore un
.

Bon visiblement la médiocrité est en train de me contaminer. En fait ce n'est pas le bon ordre de grandeur.

L'atténuation est de l'ordre 0.0006dB et non 0.006dB
donc plus faible encore d'un ordre de grandeur.

[narshorn]

La prochaine fois bases toi sur quelqu'un qui fait des mesures correctes contrairement à ASR.

Mon pauvre amie si vous aviez fait le calcul des ordres de grandeur et si vous aviez lu correctement le lien transmis, vous auriez compris que Amirm répondait à une personne qui ne faisait pas correctement la mesure (encore un). En fait il mesure la réponse de l'amplificateur non celle du câble.

Pour ce qui est du cable l'atténuation maximum mesurée est de 0.006dB comme l'indique clairement Amirm.

Nous sommes quand-même trois personnes qui vous demandent de fournir des ordres grandeur des atténuations du câble. 

Il y a une bonne raison à celà.

Faites le calcul qu'on vous demande au lieu de parler dans le vide.

Encore un
.

Bon visiblement la médiocrité est en train de me contaminer. En fait ce n'est pas le bon ordre de grandeur.

L'atténuation est de l'ordre 0.0006dB et non 0.006dB
donc plus faible encore d'un ordre de grandeur.

Une erreur d'un zéro est une paille comparée aux erreurs conceptuelles de certains.
Tu es donc tout pardonné

Pour dire vrai, je n'ai même pas regardé les chiffres,
c'est juste la vue de l'utilisation frauduleuse de ce fil chez ASR par le lascar qui m'a motivé à répondre.
Crdt.

[etmo]

La prochaine fois bases toi sur quelqu'un qui fait des mesures correctes contrairement à ASR.

Mon pauvre amie si vous aviez fait le calcul des ordres de grandeur et si vous aviez lu correctement le lien transmis, vous auriez compris que Amirm répondait à une personne qui ne faisait pas correctement la mesure (encore un). En fait il mesure la réponse de l'amplificateur non celle du câble.

Pour ce qui est du cable l'atténuation maximum mesurée est de 0.006dB comme l'indique clairement Amirm.

Nous sommes quand-même trois personnes qui vous demandent de fournir des ordres grandeur des atténuations du câble. 

Il y a une bonne raison à celà.

Faites le calcul qu'on vous demande au lieu de parler dans le vide.

Encore un
.

Bon visiblement la médiocrité est en train de me contaminer. En fait ce n'est pas le bon ordre de grandeur.

L'atténuation est de l'ordre 0.0006dB et non 0.006dB
donc plus faible encore d'un ordre de grandeur.

Une erreur d'un zéro est une paille comparée aux erreurs conceptuelles de certains.
Tu es donc tout pardonné

Pour dire vrai, je n'ai même pas regardé les chiffres, c'est la vue de l'utilisation frauduleuse de ce fil chez ASR par le lascar qui m'a motivé à répondre.
Crdt.

Il nous à déjà fait le coup avec des mesures d'Amirm sur des câbles HDMI.

Il nous indiquait des écarts de quelques dB sur les niveaux de bruit en sortie de DAC.

Mais avec valeur sous les -120dB si mes souvenirs son bon. A l'époque cela m'avait bien fait rire.

Le type n'a aucune notion des grandeurs physiques et vient nous donner des leçons. C'est incroyable. Comme disait Audiar. A quoi on reconnaît les .... ? Il osent!

Certains osent énormément.

[lamouette]

à quoi sert de mesurer un câble HP tout seul sans charge? Au contraire il faut savoir quel sera son impact dans son environnement d'application, c'est à dire avec ampli et HP.
C'est Amirm qui mesure mal ou qui fait des mesures qui n'ont aucun interêt. C'est un peu comme les mesures d'amplis dont la charge est une simple résistance, ça n'a aucun interêt, il faut mesurer sous charge inductive et capacitive+ la capacité à driver les HP.
Quand aux mesures d'un autre câble c'était un câble USB pas, HDMI et ça tentait juste à prouver que même en numérique un câble peut avoir un impact, peu importe la valeur, ça prouve juste la possibilité.
Avant d'insulter les autres et les prendre pour des idiots essayer vous même de comprendre.

Car là je les vois bien s'exprimer les idiots dignes du diner de cons.

[GG14]

J'ai reconsulté mes vieux cours d'électronique (1970, j'suis pas jeune Very Happy ) et j'ai trouvé l'explication : les électrons graves sont plus gros que les électrons aigus. Si le diamètre des électrons graves est plus gros que celui du câble, ils ne passent pas. C'est plus simple que je croyais.

Et oui. C'est pour çà que les HPs de grave sont de grand diamètre et ceux d'aigu tout petit. Les électrons de grave ne peuvent passer que dans une grande bobine qui comportera du gros fil.
Vu leur masse, l'échauffement est plus conséquent.

[lamouette]

Etmo, toi qui dit que PMA ne fait pas bien les mesures, alors expliques pourquoi les graphes d'oscilloscope sont différents dans les mêmes conditions avec 2 câbles différents? L'argument de la mesure de l'ampli ne tient plus du tout.
Encore une fois, vous avez les mesures sous les yeux mais vous occultez.
C'est impossible de dialoguer avec des gens de si mauvaise foi.

[mastro]

La prochaine fois bases toi sur quelqu'un qui fait des mesures correctes contrairement à ASR.

Mon pauvre amie si vous aviez fait le calcul des ordres de grandeur et si vous aviez lu correctement le lien transmis, vous auriez compris que Amirm répondait à une personne qui ne faisait pas correctement la mesure (encore un). En fait il mesure la réponse de l'amplificateur non celle du câble.

Pour ce qui est du cable l'atténuation maximum mesurée est de 0.006dB comme l'indique clairement Amirm.

Nous sommes quand-même trois personnes qui vous demandent de fournir des ordres grandeur des atténuations du câble. 

Il y a une bonne raison à celà.

Faites le calcul qu'on vous demande au lieu de parler dans le vide.

Encore un
.

Bon visiblement la médiocrité est en train de me contaminer. En fait ce n'est pas le bon ordre de grandeur.

L'atténuation est de l'ordre 0.0006dB et non 0.006dB
donc plus faible encore d'un ordre de grandeur.

Une erreur d'un zéro est une paille comparée aux erreurs conceptuelles de certains.
Tu es donc tout pardonné

Pour dire vrai, je n'ai même pas regardé les chiffres, c'est la vue de l'utilisation frauduleuse de ce fil chez ASR par le lascar qui m'a motivé à répondre.
Crdt.

Il nous à déjà fait le coup avec des mesures d'Amirm sur des câbles HDMI.

Il nous indiquait des écarts de quelques dB sur les niveaux de bruit en sortie de DAC.

Mais avec valeur sous les -120dB si mes souvenirs son bon. A l'époque cela m'avait bien fait rire.

Le type n'a aucune notion des grandeurs physiques et vient nous donner des leçons. C'est incroyable. Comme disait Audiar. A quoi on reconnaît les .... ? Il osent!

Certains osent énormément.

+1 , il est consternant de constater que les cancres gravitent toujours pas plus haut que quelques pouillemes autour de la nullité absolue ...    

ce fil est  du même niveau d'absurdité que les  Rca SPdif qui ne respectent pas l’impédance caractéristique de 75 ohms  , lol  ....

en bref vous perdez votre temps précieux avec les cas désespérés ...

[etmo]

à quoi sert de mesurer un câble HP tout seul sans charge? Au contraire il faut savoir quel sera son impact dans son environnement d'application, c'est à dire avec ampli et HP.
C'est Amirm qui mesure mal ou qui fait des mesures qui n'ont aucun interêt. C'est un peu comme les mesures d'amplis dont la charge est une simple résistance, ça n'a aucun interêt, il faut mesurer sous charge inductive et capacitive+ la capacité à driver les HP.
Quand aux mesures d'un autre câble c'était un câble USB pas, HDMI et ça tentait juste à prouver que même en numérique un câble peut avoir un impact, peu importe la valeur, ça prouve juste la possibilité.
Avant d'insulter les autres et les prendre pour des idiots essayer vous même de comprendre.

Car là je les vois bien s'exprimer les idiots dignes du diner de cons.

C'est possible que cela soit un câble USB.
Vous nous nous faites le coup sur tous les câbles de liaison numérique.

Pour revenir à Amirm et ses mesures le schéma est extrêmement clair. il y a bien un HP comme charge.

Je vous ai déjà expliqué d'ailleur que l'atténuation du câble suivait l'impédance du HP. L'impédance du HP étant plus importante dans les aigus assez logiquement l'atténuation diminue. Même chose pour les graves autour de la résonnance du HP à la coupure acoustique.

Mais bon visiblement vous êtes hermétique à toute explication sensée car vous cherchez à tout prix a avoir raison contre les faits.

Comme pour vos différences imaginaires à l'écoute votre cerveau est le seul responsable des erreurs que vous commettez. Ne cherchez pas un coupable sur le forum et encore moins sur audiosciencereview.com.

[etmo]

Lamouette revenir au base avec la loi d'ohm sur les circuits.

Cela permet d'expliquer assez simplement les résultats.

Inutile de partir dans vos usines a gaz.

[lamouette]

la loi d'ohm n'a rien à voir là dedans.

[jaja75]

la loi d'ohm n'a rien à voir là dedans.

Je vais tenter de t'apprendre comment marche l'électronique : avec de la fumée.

En effet, quand j'étais étudiant, en TP, dès que de la fumée s'échappait de nos montages, ça ne marchait plus.

Tu as raison, balayons la loi d'Ohm.

Jean

[lamouette]

à quoi sert de mesurer un câble HP tout seul sans charge? Au contraire il faut savoir quel sera son impact dans son environnement d'application, c'est à dire avec ampli et HP.
C'est Amirm qui mesure mal ou qui fait des mesures qui n'ont aucun interêt. C'est un peu comme les mesures d'amplis dont la charge est une simple résistance, ça n'a aucun interêt, il faut mesurer sous charge inductive et capacitive+ la capacité à driver les HP.
Quand aux mesures d'un autre câble c'était un câble USB pas, HDMI et ça tentait juste à prouver que même en numérique un câble peut avoir un impact, peu importe la valeur, ça prouve juste la possibilité.
Avant d'insulter les autres et les prendre pour des idiots essayer vous même de comprendre.

Car là je les vois bien s'exprimer les idiots dignes du diner de cons.

C'est possible que cela soit un câble USB.
Vous nous nous faites le coup sur tous les câbles de liaison numérique.

Pour revenir à Amirm et ses mesures le schéma est extrêmement clair. il y a bien un HP comme charge.

Je vous ai déjà expliqué d'ailleur que l'atténuation du câble suivait l'impédance du HP. L'impédance du HP étant plus importante dans les aigus assez logiquement l'atténuation diminue. Même chose pour les graves autour de la résonnance du HP à la coupure acoustique.

Mais bon visiblement vous êtes hermétique à toute explication sensée car vous cherchez à tout prix a avoir raison contre les faits.

Comme pour vos différences imaginaires à l'écoute votre cerveau est le seul responsable des erreurs que vous commettez. Ne cherchez pas un coupable sur le forum et encore moins sur audiosciencereview.com.

Ca ne répond pas à la question, RMA n'a pas changé de HP , il a changé de câbles.

[narshorn]

A la base, si on remonte à avant les éternelles âneries, cet excellent post est resté sans réactions :

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Bonjour,

Quand bien même l'effet de peau existe, au regard de la longueur de câble utilisée et de l'impédance de la charge qu'elle est la variation de résistance ... ?

Quelques petites formule à l'attention de ceux qui voudraient avoir des valeurs précises.
L'épaisseur de peau s'exprime par : δ = √(2.ρ/(ω.μo.μr)).√[√(1+(ρω)²+ρωƸ]

Expression dans laquelle la variable est uniquement la fréquence.

La surface utile s'exprime alors par Su = π.(2.r-δ).δ où r est le rayon du conducteur.
La résistance utile s'exprimant par Ru = ρ.l/Su
Au regard de cette expression on constate que si r=1/2.δ la surface utile devient nulle (voire négative si r<1/2.δ), Ru devenant elle infinie.

En réalité il faut se reporter au lien posté par œdicnème et au graphique représentant le ratio du courant circulant dans l'épaisseur de peau vs le courant total, l'expression de ce ratio étant beaucoup plus complexe que l'approche précédente.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour 0,5.δ on constate que le courant circulant dans l'épaisseur de peau n'est pas nul mais que seul 60% du courant y circule.
Quoi qu'il en soit à partir de r=1,5.δ ce ratio peut être considéré comme unitaire et constant.

En PJ une calculette pour visualiser δ, Su et Ru en fonction de f, l et r, r=a.δ étant l'épaisseur de peau multipliée par un coefficient a fonction du câble choisi.

Cdt,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vacuum]

Bj

La résistance d'un câble HP n'est pas ce qui est prédonimant dans la façon dont il traite les signaux, en réalité les grosses sections atténuent les aigus et les petites atténuent les graves (elles n'atténuent pas les aigus.)

tu tiens ça d'où ????

Bravo d'avoir quoter deux fois le message de Lamouette et Bravo aussi à etmo pour ses fôte d'ortaugrafes ! C'est poilant à souhait !

Pourquoi la résistance d'un câble HP n'est pas prédominante dans la façon de traiter le signal? Tout simplement parce qu'il y a aussi, dans un câble, à prendre en compte sa capacitance et son inductance !

Cela vous aurait il échappé ?

Musicalement, Laurent

[jaja75]

Pourquoi la résistance d'un câble HP n'est pas prédominante dans la façon de traiter le signal? Tout simplement parce qu'il y a aussi, dans un câble, à prendre en compte sa capacitance et son inductance !

Cela vous aurait il échappé ?

Mais bon vous le savez, vous êtes les sachiant et des imbéciles notoires...

As-tu la moindre idée des ordres de grandeur des capacités et inductances parasites des câbles HP en regard de l'impédance des HP et de l'impédance des sources (les amplis)? Et donc de leurs effets ?

Et je peux re-quoter le message si ça te fait plaisir. Et merci pour l'insulte au passage.

Jean

[Vacuum]

Capacité >> effet de peau + torsades
Comportement selfique >> section du dit câble + nbr de paire torsadées s'il y en a, souvent dans les meilleurs cas dixit, le câble cité par narshorn.
Et le blindage anti-magnétique dans les très bons câbles.

Mais je t'en prie si tu as un lien qui explique cela ?

[jaja75]

Capacité >> effet de peau + torsades
Comportement selfique >> section du dit câble + nbr de paire torsadées s'il y en a, souvent dans les meilleurs cas dixit, le câble cité par narshorn.
Et le blindage anti-magnétique dans les très bons câbles.

Mais je t'en prie si tu as un lien qui explique cela ?

Ton charabia ne répond pas à ma question

[Vacuum]

Ça n'est pas de ma faute si tu abuses sur le jaja !

[mastro]

Capacité >> effet de peau + torsades
Comportement selfique >> section du dit câble + nbr de paire torsadées s'il y en a, souvent dans les meilleurs cas dixit, le câble cité par narshorn.
Et le blindage anti-magnétique dans les très bons câbles.

Mais je t'en prie si tu as un lien qui explique cela ?

Ton charabia ne répond pas à ma question

Mieux vaut ignorer les cancres très grossiers...

[jaja75]

Ça n'est pas de ma faute si tu abuses sur le jaja !

Il y a les réseaux sociaux pour te défouler.

N'emmerdes pas ceux qui veulent échanger sérieusement

Jean

[banzai]

Ça n'est pas de ma faute si tu abuses sur le jaja !

Il y a les réseaux sociaux pour te défouler.

N'emmerdes pas ceux qui veulent échanger sérieusement

c'est une des choses principale qui mine ce forum... l'usage en messagerie défouloir... consternant

[tron_ic]

Bonsoir à tous,

Juste un petit message pour inciter à recentrer sur le sujet et à continuer d'échanger de manière sérieuse sur le sujet

D'avance, je vous en remercie.

Salutations. Tony

[etmo]

Ça n'est pas de ma faute si tu abuses sur le jaja !

Il y a les réseaux sociaux pour te défouler.

N'emmerdes pas ceux qui veulent échanger sérieusement

c'est une des choses principale qui mine ce forum... l'usage en messagerie défouloir... consternant

Je vois que je ne suis pas le seul que cela exaspère.

Entre le defouloir et le bêtisier des cancres ce forum est devenu totalement illisible.

[tron_ic]

Bonsoir etmo,

Entre le defouloir et le bêtisier des cancres ce forum est devenu totalement illisible.

Tu peux le penser et l'écrire mais je trouve que c'est très exagéré et pas représentatif.

Essayons tous d'œuvrer pour que les échanges restent cordiaux et respectueux et tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Salutations. Tony

[Jeff-]

Bonsoir,

Juste un petit message pour inciter à recentrer sur le sujet et à continuer d'échanger de manière sérieuse sur le sujet
Salutations. Tony

Recentrons donc le débat

As-tu la moindre idée des ordres de grandeur des capacités et inductances parasites des câbles HP en regard de l'impédance des HP et de l'impédance des sources (les amplis)? Et donc de leurs effets ?

Pour avoir un ordre de grandeur de l'inductance et de la capacitance d'un câble HP on peut considérer le cas d'une ligne bifilaire constituée de 2 câbles parallèles.
Son inductance est donnée par :  

L=μo.l/π.[ln(d/r)+Y]

Où l est la longueur du câble, d la distance entre les deux conducteurs et r le rayon.
Pour éviter les effets de proximité on considère d>= 2.r

La constante Y est telle que Y = 1/2 en basse fréquence et 0 pour en haute fréquence.

Sa capacitance linéique est donnée par :

C=[π.ε0.εr/ln(d/r)] en F/m

Appliqué à un câble de 2 mètres avec conducteur de 1 mm de rayon espacés de 2 mm cela nous donne :

C = 0,1763 nF

L = 0,7545 µH en basse fréquence (Y=1/2) et L = 0,5545 µH en haute fréquence (Y=0)

La calculette ad 'hoc en PJ.

Cordialement.

Fichiers joints

Câble HP-Bleu.xlsx Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(13 Ko) Téléchargé 8 fois

[paskwalito]

Merci Jeff: ça me ramène plus de 30 ans en arrière (stage d'entreprise, Réseaux et Télécommunications )
sympa la calculette!
en espérant que ça mettra tout le monde d'accord

[jaja75]

Bonjour

Merci Jeff d'avoir pris le temps de développer la formulation.

Les éléments parasites constituent un filtre passe-bas du second ordre.

Comme l'impédance de source est très faible (moins de 1 Ohm pour un ampli à transistors y compris la résistance des conducteurs sur 2 m) la capacité parasite n'a aucun effet jusqu'à une dizaine de MHz environ, ramenant le filtre au premier ordre jusqu'à 10 MHz.

C'est l'inductance parasite qui est l'élément prédominant, mais ça coupe vers 2 MHz pour des enceintes de 4 à 8 Ohm (fc=R/2piL).

C'est très loin de produire un effet dans la bande audio. Même en allongeant le câble.

Jean