Re: Règlements de compte à O.k Forum...

[Vintage02]

oui exactement, et je ne me prends pas au sérieux, la musique est une passion, la technique est un moyen d'arriver à quelque chose mais sert avant tout la musique rien de plus.

Nous sommes d'accord ...

Pensez-vous que si sur un sujet j'en connais plus que vous ou inversement, cela me donne le droit de dire que vous êtes une "âne", un "imbécile" ... ou réciproquement ?...

Personnellement je ne le pense pas.

[devas]

Bonsoir Lawrence,

Ce qui me dérange le plus, c'est cette possibilité de  marquer un membre comme "ignore". Je trouve cela abject.

Si une position déplaît, on en parle avec celui qui l'a tenu. Si on n'avance pas, ben ce gars là ne sera pas mon "ami",c'est tout.
Pas la peine d'en ajouter: On refuse l'altérité d'un côté mais on la sur-alimente de l'autre...

Forcément ça crée des conflits, des clans, qui orientent les échanges vers l'agression. C'est dommage.

Voyez vous ce phénomène est engendré par les "réseaux" eux-mêmes ... au départ et comme pour plein d'autres choses, la base est louable. Pourquoi créer un forum par exemple ??... pour échanger ... mais lorsque j'échange, je rencontre des propos qui vont dans mon sens ou dans un sens différent.

Théoriquement cela devrait en rester là mais très rapidement, les propos étant l'extension du "moi" (et là vous en connaissez bien plus que moi là dessus), on assimile les critiques des choses et des écrits au "moi" ...  donc on se sent agresser et pour répondre on passe à l'attaque de la personne. Les exemples sont multiples sur sur forum ou ailleurs mais je trouve que quelques uns ont quand même le dénigrement assez facile ("imbéciles" par exemple n'est pas vraiment approprié pour établir un dialogue serein)

Il est vrai qu'il ne faudrait pas surenchérir mais la nature humaine est ainsi faite ...

Le pire est que les spécialistes des mises en "ignorés", dans la vraie vie, n'oseraient pas s'exprimer ainsi car forcément ça pourrait mal finir. A distance on se sent protéger.

Je me demande aussi si l'accumulation des savoirs de certains sans en avoir la reconnaissance ne provoque pas chez eux une frustration qui les rend agressif lorsque qu'on ne leur prodigue pas des louanges ?...
Et le pire c'est surtout qu'il jugent les savoirs et connaissances des autres sans même les connaitre. Particulier comme attitude ...

C'est bien vu, triste constat et tropique, résultat d'un individualisme exacerbé accompagné et encouragé par l'expansion d'un numérique désocialisant et décivilisateur... loin de l'amitié que définissait Marcel Proust "le désaccord des opinions et la contiguité des esprits"...

[Bleu677]

oui exactement, et je ne me prends pas au sérieux, la musique est une passion, la technique est un moyen d'arriver à quelque chose mais sert avant tout la musique rien de plus.

Nous sommes d'accord ...

Pensez-vous que si sur un sujet j'en connais plus que vous ou inversement, cela me donne le droit de dire que vous êtes une "âne", un "imbécile" ... ou réciproquement ?...

Personnellement je ne le pense pas.

Ane je suis donc pas de soucis

En revanche, j'aime, de part mon métier, avoir une vue assez globale donc tant que je ne comprends pas j'insiste lourdement mais ce n'est pas pour mettre mal à l'aise, c'est juste pour comprendre.

[mastro]

Ce qui me dérange le plus, c'est cette possibilité de  marquer un membre comme "ignore". Je trouve cela abject.

Si une position déplaît, on en parle avec celui qui l'a tenu. Si on n'avance pas, ben ce gars là ne sera pas mon "ami",c'est tout.
Pas la peine d'en ajouter: On refuse l'altérité d'un côté mais on la sur-alimente de l'autre...

Forcément ça crée des conflits, des clans, qui orientent les échanges vers l'agression. C'est dommage.

Plutôt que de critiquer une option qui existe sur la plupart des forums pour des raisons évidentes de non compatibilité de tous les membres...

Si le terme ignoré te dérange philosophiquement, tu pourrais demander à Tony de remplacer la liste d'ignorés par une liste de pas amis..

[Lawrence]

Mais non! * Mastro!

Un réseau n'est pas neutre: Sa réticulation prédestine au comportement des "véhicules" qui y circulent, c'est à dire nous.

Nous jouons depuis une forme de réseau logique nos propres discours adaptés à une structure. Si cette dernière laisse des échappatoires en direction du mépris et de l'indifférence, le climat est destiné à devenir agressif et pas du tout amical.

C'est aussi couillon que ça en est évident, je crois bien.

[devas]

Mais non * Mastro!
Un réseau n'est pas neutre: Sa réticulation prédestine au comportement des "véhicules" qui y circulent, c'est à dire nous.
Nous jouons depuis une forme de réseau logique nos propres discours adaptés à une structure. Si cette dernière laisse des échappatoires en direction du mépris et de l'indifférence, le climat est destiné à devenir agressif et pas du tout amical.
C'est aussi couillon que ça en est évident, je crois bien.

c'est ce que j'ai en signature: "La technique par laquelle circule les idées détermine les idées..."

[Vintage02]

Mais non! Grand couillon de Mastro!
Un réseau n'est pas neutre: Sa réticulation prédestine au comportement des "véhicules" qui y circulent, c'est à dire nous.
Nous jouons depuis une forme de réseau logique nos propres discours adaptés à une structure. Si cette dernière laisse des échappatoires en direction du mépris et de l'indifférence, le climat est destiné à devenir agressif et pas du tout amical.
C'est aussi couillon que ça en est évident, je crois bien.

Vous allez finir dans la liste des "ignorés" ..ça vous pend au nez ...

Il y a un avantage d'être dans les "ignorés" ... une certaine tranquillité et sérénité ... là dessus je pourrais presque les comprendre !!..

[paskwalito]

Voyez vous ce phénomène est engendré par les "réseaux" eux-mêmes ... au départ et comme pour plein d'autres choses, la base est louable. Pourquoi créer un forum par exemple ??... pour échanger ... mais lorsque j'échange, je rencontre des propos qui vont dans mon sens ou dans un sens différent.

Théoriquement cela devrait en rester là mais très rapidement, les propos étant l'extension du "moi" (et là vous en connaissez bien plus que moi là dessus), on assimile les critiques des choses et des écrits au "moi" ...  donc on se sent agresser et pour répondre on passe à l'attaque de la personne. Les exemples sont multiples sur sur forum ou ailleurs mais je trouve que quelques uns ont quand même le dénigrement assez facile ("imbéciles" par exemple n'est pas vraiment approprié pour établir un dialogue serein)

Il est vrai qu'il ne faudrait pas surenchérir mais la nature humaine est ainsi faite ...

Le pire est que les spécialistes des mises en "ignorés", dans la vraie vie, n'oseraient pas s'exprimer ainsi car forcément ça pourrait mal finir. A distance on se sent protéger.

Je me demande aussi si l'accumulation des savoirs de certains sans en avoir la reconnaissance ne provoque pas chez eux une frustration qui les rend agressif lorsque qu'on ne leur prodigue pas des louanges ?...
Et le pire c'est surtout qu'il jugent les savoirs et connaissances des autres sans même les connaitre. Particulier comme attitude ...

Vintage je crois que tu fréquentes un peu la partie Audio Tubes du forum.

As-tu déja vu Francis, Jean-Noel, Tony, Jaja ou d'autres "pointures" des tubes être aussi campés sur leurs positions, traiter certains comme des pestiférés (parcequ'ils profèrent des âneries ou des choses qui vont à l'encontre de leur logique) ou être condescendants comme certains le sont ici ?

Ben non ils essayent d'etre pédagogues, prennent du temps à décortiquer et expliquer un schéma, donnent un coup de main pour une panne où la mise au point d'un montage, donnent des conseils bref sont dans un rôle de "sachant" mais jamais en "grands gardiens de la sainte Hifi" et surtout ils ne recherchent pas les louanges, les vivas et les bravos juste un petit merci

Pourtant des gens qui viennent avec leur "tube rolling" à la Shadok,leurs questions complétement stupides, leurs certitudes qui sont des inepties il y'en a aussi

Et ça doit certainement eux aussi les gonfler mais ils restent respectueux.

Il m'est arrivé de dire une ou deux conneries (involontairement)   On a pris le temps de me corriger en m'expliquant gentiment, pas en me prenant de haut ou en étant irrespectueux!

C'est comme ça que je conçoit un forum (Hifi ou autre): un échange de savoir (meme si certains ont beaucoup plus à offrir qu'à recevoir   )
Mais malheureusement certains ici ont du mal et depuis quelques mois certains posts sont une litanie de moqueries,d'étalage de science (sans faire avancer le schmilblick) et d'égos surdimensionnés.

Quand un des participants vient se targuer d'avoir "fait carriére dans les auditoriums" ça montre un peu la haute estime qu'il a de lui même  
Jamais vu Francis Ibre ou Gérard Fiderspil, qui sont tous les 2 bien présents sur le forum, venir se vanter d'être des "écrivains à succès" pourtant j'ai leurs bouquins dans ma bibliothéque  

Pour retrouver un peu de calme et surtout de respect il ne va malheureusement rester que la solution d'ignorer certains intervenants mais c'est franchement triste.

[bernard74]

Mais non! Grand couillon de Mastro!

bien trop sympathique Lawrence ! "Grand Couillon" ça se dit encore ?

Il y a un avantage d'être dans les "ignorés"

oui ! ils ne viendrons plus venir polluer nos post avec leur suffisance.

[Vintage02]

Ane je suis donc pas de soucis

En revanche, j'aime, de part mon métier, avoir une vue assez globale donc tant que je ne comprends pas j'insiste lourdement mais ce n'est pas pour mettre mal à l'aise, c'est juste pour comprendre.

"Vouloir aller au fond des choses", je pense qu'ici ou dans la vraie vie, beaucoup ont cette position et chacun y arrive selon ses désirs et envies. Mais faut-il pour autant imposer "sa vision" ??!!..

Alors vous me direz "la science", oui tout à fait ... je peux parler science sans venir dire à mes interlocuteurs qu'ils sont "imbéciles" ou que ceux sont des "ânes" ... Un scientifique (un vrai pas ceux de fora), qui fait un colloque devant d'autres personnes (scientifiques ou pas) explique ce qu'il a fait, cherché, trouvé,...je ne pense pas qu'il arrive en disant "Bonjour chers idiots" ... De même un maître d'école rentrant en classe ne va pas dire "ça va les nuls !!.."

En pratiquant ainsi, ils se placent forcément dans une position de rupture de dialogue qui fait que leur discours, même juste techniquement, ne peut pas passer. Bien évidemment ils répondrons que "l'idiot" les méprise car il n'a pas leur niveau .. Sincèrement je ne pense pas que cela aille dans cet ordre surtout dans les cas dont nous parlons.

Une petite question pour finir : doit-on tout connaitre sur tout pour apprécier les choses ?...

[Vintage02]

Bonsoir Paskwalito,

Vintage je crois que tu fréquentes un peu la partie Audio Tubes du forum.

As-tu déja vu Francis, Jean-Noel, Tony, Jaja ou d'autres "pointures" des tubes être aussi campés sur leurs positions, traiter certains comme des pestiférés (parcequ'ils profèrent des âneries ou des choses qui vont à l'encontre de leur logique) ou être condescendants comme certains le sont ici ?

Ben non ils essayent d'etre pédagogues, prennent du temps à décortiquer et expliquer un schéma, donnent un coup de main pour une panne où la mise au point d'un montage, donnent des conseils bref sont dans un rôle de "sachant" mais jamais en "grands gardiens de la sainte Hifi" et surtout ils ne recherchent pas les louanges, les vivas et les bravos juste un petit merci

Pourtant des gens qui viennent avec leur "tube rolling" à la Shadok,leurs questions complétement stupides, leurs certitudes qui sont des inepties il y'en a aussi

Et ça doit certainement eux aussi les gonfler mais ils restent respectueux.

Il m'est arrivé de dire une ou deux conneries (involontairement)   On a pris le temps de me corriger en m'expliquant gentiment, pas en me prenant de haut ou en étant irrespectueux!

C'est comme ça que je conçoit un forum (Hifi ou autre): un échange de savoir (meme si certains ont beaucoup plus à offrir qu'à recevoir   )
Mais malheureusement certains ici ont du mal et depuis quelques mois certains posts sont une litanie de moqueries,d'étalage de science (sans faire avancer le schmilblick) et d'égos surdimensionnés.

Quand un des participants vient se targuer d'avoir "fait carriére dans les auditoriums" ça montre un peu la haute estime qu'il a de lui même  
Jamais vu Francis Ibre ou Gérard Fiderspil, qui sont tous les 2 bien présents sur le forum, venir se vanter d'être des "écrivains à succès" pourtant j'ai leurs bouquins dans ma bibliothéque  

Pour retrouver un peu de calme et surtout de respect il ne va malheureusement rester que la solution d'ignorer certains intervenants mais c'est franchement triste.

Je ne peux qu'applaudir cet avis qui résume bien qu'on peut avoir au même endroit des personnes de tous les niveaux et qu'il peut y avoir échange dans les 2 sens, car transmettre c'est d'abord donner ...

Quelle satisfaction lorsqu'on sait quelque chose de la transmettre à quelqu'un qui ne sait pas et il n'est pas grave de devoir la répéter même si celui à qui on transmet ne la prend pas dans son entièreté.

A côté nous avons tous un vraie vie, pour ma part, je suis membre de l'association Epoqu' Audio et jamais ne n'ai entendu un expert (et il y en a plusieurs) parler, à une personne ne sachant pas, comme certains "experts" le fond ici.

[Frédéric06]

Quelqu’un peut-il m’expliquer les règles ci-dessous ? Apparemment je n’ai pas le niveau pour les comprendre.

1) Le dénigrement systématique, les propos diffamatoires, agressifs ou grossiers, ainsi que les attaques personnelles ne sont pas acceptables et seront rapidement modérés et/ou supprimés sans préavis
4) La modération se réserve le droit de modérer et/ou de modifier sans préavis tout message, propos et/ou contribution si elle n'est pas en rapport avec le sujet, susceptible de nuire aux échanges ou mener à une escalada non constructive
5) Tout message, contribution et/ou propos, susceptible d'être ressenti comme une attaque personnelle ou pouvant être pris comme offensant ou moqueur pourront être modéré ou supprimé sans préavis.

[tron_ic]

Bonjour Frédéric06,

...mot qui a été employé par d'autre membre sans être censuré .... il y a comme 2 poids deux mesures ..

Il se peut que cela m'aie échappé et si c'est le cas je modérerais le propos en question. Dès lors, pourrais-tu svp me pointer le message auquel tu fait référence ? D'avance, merci

Je réagissais à ce qui se disait ci-dessous : Re: Règlements de compte à O.k Forum...narshorn Sam 22 Oct - 7:42

Pour info, le message auquel tu fais référence à été modéré le jour même et pour la mêmes raison.

Salutations. Tony

[GG14]

je crois que tu fréquentes un peu la partie Audio Tubes du forum.

As-tu déja vu Francis, Jean-Noel, Tony, Jaja ou d'autres "pointures" des tubes être aussi campés sur leurs positions, traiter certains comme des pestiférés (parcequ'ils profèrent des âneries ou des choses qui vont à l'encontre de leur logique) ou être condescendants comme certains le sont ici ?

La mise en oeuvre du tube est de la technique pure et dure. Personne ne remet en cause les dires des sachants cités. On peut même dire qu'il y a du profit à suivre les conseils.

L'onde sonore est aussi de la technique pure et dure. Pourquoi alors, les propos qui en traitent sont ils aussi âprement discutés?

Une observation : il y a bien des années, au début des forums audio, des intervenants faisaient découvrir aux newbies un autre monde que celui des magasins de HIFI. Ce qui avait pour avantage non seulement de découvrir d'autres chemins mais aussi de tirer le newbie qui voulait s'en donner la peine vers le haut. Francis avec "BIEN ENTENDU" a aussi participé à l'édifice en démontrant l'intérêt qu'il y avait d'utiliser de gros haut parleur de grave mais aussi de veiller à la qualité acoustique du local.

Alors pourquoi s'écharper alors que l'audio est un long cheminement?
Le mien a été de lire, de me faire expliquer, puis comprendre, ce qui n'est pas le plus facile quand on est pas du métier et enfin de mettre en oeuvre, avec conseils ce que j'ai appris. Il faut de la détermination pour parvenir au but.

Toutes les solutions fonctionnent mais certaines infiniment mieux que d'autres. Et quoi de mieux qu'une écoute pour s'en convaincre.

[narshorn]

je crois que tu fréquentes un peu la partie Audio Tubes du forum.

As-tu déja vu Francis, Jean-Noel, Tony, Jaja ou d'autres "pointures" des tubes être aussi campés sur leurs positions, traiter certains comme des pestiférés (parcequ'ils profèrent des âneries ou des choses qui vont à l'encontre de leur logique) ou être condescendants comme certains le sont ici ?

La mise en oeuvre du tube est de la technique pure et dure. Personne ne remet en cause les dires des sachants cités. On peut même dire qu'il y a du profit à suivre les conseils.

L'onde sonore est aussi de la technique pure et dure. Pourquoi alors, les propos qui en traitent sont ils aussi âprement discutés?

Une observation : il y a bien des années, au début des forums audio, des intervenants faisaient découvrir aux newbies un autre monde que celui des magasins de HIFI. Ce qui avait pour avantage non seulement de découvrir d'autres chemins mais aussi de tirer le newbie qui voulait s'en donner la peine vers le haut. Francis avec "BIEN ENTENDU" a aussi participé à l'édifice en démontrant l'intérêt qu'il y avait d'utiliser de gros haut parleur de grave mais aussi de veiller à la qualité acoustique du local.

Alors pourquoi s'écharper alors que l'audio est un long cheminement?
Le mien a été de lire, de me faire expliquer, puis comprendre, ce qui n'est pas le plus facile quand on est pas du métier et enfin de mettre en oeuvre, avec conseils ce que j'ai appris. Il faut de la détermination pour parvenir au but.

Toutes les solutions fonctionnent mais certaines infiniment mieux que d'autres. Et quoi de mieux qu'une écoute pour s'en convaincre.

Il n'y a rien que l'on puisse remettre en cause dans ce raisonnement.

D'autre part je me souviens très bien jaja75 remettre en place très récemment un oiseau perturbé qui foutait le bazar, longuement et à plusieurs reprises, de manière nécessaire et impérative, sur le sujet des liaisons numériques donc bien en dehors de la section tubes.

Alors pourquoi s'écharper alors que l'audio est un long cheminement?

Certains se refusent à l'admettre et ne croient qu'en leur propre cheminement, non-relié aux expériences des autres, c'est la cassure nette salon perso / espace de discussion.
Il y a aussi une question d'ego mal placé, et aussi peut-être ce qui en découle c.a.d ne pas savoir reconnaître le niveau de connaissances de la personne d'en face, donc mal la considérer.
Crdt.

[mastro]

Mais non! * Mastro!

Un réseau n'est pas neutre: Sa réticulation prédestine au comportement des "véhicules" qui y circulent, c'est à dire nous.

Nous jouons depuis une forme de réseau logique nos propres discours adaptés à une structure. Si cette dernière laisse des échappatoires en direction du mépris et de l'indifférence, le climat est destiné à devenir agressif et pas du tout amical.

C'est aussi couillon que ça en est évident, je crois bien.

Je crois surtout que ta planète Philo peuplée de Bizounours est vraiment très lointaine de notre planète bleue Hifi ... Lol

[Vintage02]

L'onde sonore est aussi de la technique pure et dure. Pourquoi alors, les propos qui en traitent sont ils aussi âprement discutés?

Parfois je me demande si vous ne le faites pas exprès ... cela a déjà été dit de nombreuses fois ... ce n'est pas la technique pure et dure qui est critiquée ... mais la facilité qu'ont certains à ajouter sans raison des sous entendus et autres qualificatifs dénigrant envers ceux qui osent (sacrilège !!..) exprimer, même subjectivement, un avis sensiblement différent !!...

Et cela perdure !!... ce n'est pas moi qui ajoute à mon commentaire "âneries" ou "imbécile" ... ou qui vient dire ouvertement celui là il "file dans mes ignorés" ... ou que les propos sont "vide de sens" ...

Si vous estimez que ceci est une forme de respect ... sincèrement nous n'avons pas reçu la même éducation !!...

Ensuite les sujets qui amènent à ce constat sont aussi des sujets où la subjectivité est bien plus présente ...

Excusez-moi mais lorsque je lis ça :

Pour avoir entendu du LB à un peu toutes les sauces, force est de constater que le plus souvent ce n'est pas très glorieux bien que l'auteur de la mise en œuvre s'extasie devant son petit miracle personnel.

Premièrement ce point de vue est totalement subjectif, deuxièmement écrire "s'extasie devant son petit miracle personnel" n'est là que pour rabaisser celui qui ne serait pas d'accord à la vision Banzaï.

Si vous considérez ce message comme respectueux, sincèrement nous n'avons vraiment pas reçu les mêmes notions de respect.

[Vintage02]

Certains se refusent à l'admettre et ne croient qu'en leur propre cheminement, non-relié aux expériences des autres, c'est la cassure nette salon perso / espace de discussion.
Il y a aussi une question d'ego mal placé, et aussi peut-être ce qui en découle c.a.d ne pas savoir reconnaître le niveau de connaissances de la personne d'en face, donc mal la considérer.

Vous parlez de vous même ...

Car vous refusez le cheminement propre des autres et à leurs propres expériences. Niveau égo, ... il y aurait à se poser aussi des questions sur la votre
Et vous ne savez pas non plus reconnaître le niveau de connaissances d'en face

Personne sur ce forum ou ailleurs n'est meilleur qu'un autre mais je pense que ceci est très difficile à comprendre pour vous et quelques autres ...

[Vintage02]

je crois surtout que ta planète Philo peuplée de Bizounours  est vraiment très lointaine de notre planète bleue Hifi ... Lol

Vous avez une drôle de définition du monde !!...

Basée semble-t-il plutôt sur le conflit que sur le dialogue et le respect ...

Ceci explique donc vos propos et votre attitude peu compatibles à la sérénité des échanges dans le forum.

[mastro]

je crois que tu fréquentes un peu la partie Audio Tubes du forum.

As-tu déja vu Francis, Jean-Noel, Tony, Jaja ou d'autres "pointures" des tubes être aussi campés sur leurs positions, traiter certains comme des pestiférés (parcequ'ils profèrent des âneries ou des choses qui vont à l'encontre de leur logique) ou être condescendants comme certains le sont ici ?

La mise en oeuvre du tube est de la technique pure et dure. Personne ne remet en cause les dires des sachants cités. On peut même dire qu'il y a du profit à suivre les conseils.

L'onde sonore est aussi de la technique pure et dure. Pourquoi alors, les propos qui en traitent sont ils aussi âprement discutés?

Une observation : il y a bien des années, au début des forums audio, des intervenants faisaient découvrir aux newbies un autre monde que celui des magasins de HIFI. Ce qui avait pour avantage non seulement de découvrir d'autres chemins mais aussi de tirer le newbie qui voulait s'en donner la peine vers le haut. Francis avec "BIEN ENTENDU" a aussi participé à l'édifice en démontrant l'intérêt qu'il y avait d'utiliser de gros haut parleur de grave mais aussi de veiller à la qualité acoustique du local.

Alors pourquoi s'écharper alors que l'audio est un long cheminement?
Le mien a été de lire, de me faire expliquer, puis comprendre, ce qui n'est pas le plus facile quand on est pas du métier et enfin de mettre en oeuvre, avec conseils ce que j'ai appris. Il faut de la détermination pour parvenir au but.

Toutes les solutions fonctionnent mais certaines infiniment mieux que d'autres. Et quoi de mieux qu'une écoute pour s'en convaincre.

Il n'y a rien que l'on puisse remettre en cause dans ce raisonnement.

D'autre part je me souviens très bien jaja75 remettre en place très récemment un oiseau perturbé qui foutait le bazar, longuement et à plusieurs reprises, de manière nécessaire et impérative, sur le sujet des liaisons numériques donc bien en dehors de la section tubes.

Alors pourquoi s'écharper alors que l'audio est un long cheminement?

Certains se refusent à l'admettre et ne croient qu'en leur propre cheminement, non-relié aux expériences des autres, c'est la cassure nette salon perso / espace de discussion.
Il y a aussi une question d'ego mal placé, et aussi peut-être ce qui en découle c.a.d ne pas savoir reconnaître le niveau de connaissances de la personne d'en face, donc mal la considérer.

+1

pour info , cette histoire burlesque d'impédance caractéristique de fiche rca 75 ohms non respectée sur un cable spdif qui n'est que du pur marketing m'a motivé pour acheter un oscillo numerique Hantek Dso 5102P 2x100mhz d'occase (utilisé 1 fois).

je confirme que mes mesures avec un ancien oscillo 2 X 15mhz étaient très suffisantes et parfaitement valides....

au bout d'un moment , le mieux est d'ignorer ceux qui font en permanence l'autruche en soutenant des croyances hifiesques loufoques .

pour éviter , les embrouilles avec ceux qui restent retranchés avec des fausses idées figées dans le marbre , il existe un remède très efficace avec un simple rajout dans la liste des "pas mes amis "...

le seul cas qui reste problematique à ignorer c'est celui qui se fait passé pour un expert avec son site , dans ce cas les experts ont raison de l'interpeller à chaque fois qu'il raconte des inepties qui peuvent être très dangereuses pour la santé ....

voila qui est dit , même si ça être plus ou moins censuré par Tony , qui fait au mieux en respectant sa charte très subjective qui n'est pas parfaite pour tout le monde...

[GG14]

pour éviter , les embrouilles avec ceux qui restent retranchés avec des fausses idées figées dans le marbre , il existe un remède très efficace avec un simple rajout dans la liste des "pas mes amis "...

Les vacances, c'est bon pour la santé

[tron_ic]

Bonjour mastro,

voila qui est dit , même si ça être plus ou moins censuré par Tony , qui fait au mieux en respectant sa charte très subjective qui n'est pas parfaite pour tout le monde...

Il y à selon moi une très grande différence entre une censure et une action de modération. Dès lors, je peux dire qu'il n'y à pas de censure sur le Forum Bleu. Chaque membres peut donc s'y exprimer librement en accord avec les quelques règles établies.

J'ai pas la prétention de dire ou affirmer que les règles seraient parfaites. Cependant elles existent, elles sont je pense claires, limpides

Salutations. Tony

[paskwalito]

je crois que tu fréquentes un peu la partie Audio Tubes du forum.

As-tu déja vu Francis, Jean-Noel, Tony, Jaja ou d'autres "pointures" des tubes être aussi campés sur leurs positions, traiter certains comme des pestiférés (parcequ'ils profèrent des âneries ou des choses qui vont à l'encontre de leur logique) ou être condescendants comme certains le sont ici ?

La mise en oeuvre du tube est de la technique pure et dure. Personne ne remet en cause les dires des sachants cités. On peut même dire qu'il y a du profit à suivre les conseils.

L'onde sonore est aussi de la technique pure et dure. Pourquoi alors, les propos qui en traitent sont ils aussi âprement discutés?

Une observation : il y a bien des années, au début des forums audio, des intervenants faisaient découvrir aux newbies un autre monde que celui des magasins de HIFI. Ce qui avait pour avantage non seulement de découvrir d'autres chemins mais aussi de tirer le newbie qui voulait s'en donner la peine vers le haut. Francis avec "BIEN ENTENDU" a aussi participé à l'édifice en démontrant l'intérêt qu'il y avait d'utiliser de gros haut parleur de grave mais aussi de veiller à la qualité acoustique du local.

Alors pourquoi s'écharper alors que l'audio est un long cheminement?
Le mien a été de lire, de me faire expliquer, puis comprendre, ce qui n'est pas le plus facile quand on est pas du métier et enfin de mettre en oeuvre, avec conseils ce que j'ai appris. Il faut de la détermination pour parvenir au but.

Toutes les solutions fonctionnent mais certaines infiniment mieux que d'autres. Et quoi de mieux qu'une écoute pour s'en convaincre.

la grosse différence GG c'est l'acharnement de certains intervenants (qu'on ne retrouve pas dans la section Audio Tubes) à imposer leurs idées (même si la technique pure et dure leur donne raison)

Prends le sujet des Larges Bandes: certains sont venus répeter "ad nauseam" que c'etait de la "merde", que ça ne pouvait pas fonctionner et que tout ce qu'ils avaient entendu en LB jusqu'ici était pourri...

ils ne tiennent jamais compte de ceux qui en sont satisfait et y prennent du plaisir!

Pourquoi ne pas se contenter de donner leur point de vue UNE FOIS (en expliquant pourquoi: pas assez de graves,écoute pas assez réaliste,manque de dynamisme,etc...)

Celui qui veut quand même tenter l'aventure du LB serait averti et si il est déçu ben c'est son problême et son argent investi

Et si il est content du resultat tant mieux  

Ca eviterait surtout de se retrouver avec des pages entières d'injures et de crépages de chignons stériles.

[Selkie_boy]

La mise en oeuvre du tube est de la technique pure et dure. Personne ne remet en cause les dires des sachants cités. On peut même dire qu'il y a du profit à suivre les conseils.

Là, je suis en désaccord, j’utilise effectivement la technique et les calculs pour l’élaboration du schéma, mais aussi et surtout  l’expérience pour le câblage et le routage et mes oreilles pour le choix des composants et la complémentarité subjective des différents tubes.

Et si tu lis bien les conseils de Francis, il connaît très bien les différences subjectives entre différentes marques de tube pour une même référence.

Jean-Noël

[Vintage02]

La mise en oeuvre du tube est de la technique pure et dure. Personne ne remet en cause les dires des sachants cités. On peut même dire qu'il y a du profit à suivre les conseils.

Là, je suis en désaccord, j’utilise effectivement la technique et les calculs pour l’élaboration du schéma, mais aussi et surtout  l’expérience pour le câblage et le routage et mes oreilles pour le choix des composants et la complémentarité subjective des différents tubes.

Et si tu lis bien les conseils de Francis, il connaît très bien les différences subjectives entre différentes marques de tube pour une même référence.

Jean-Noël

Bonjour Jean-Noël,

Je rejoins cet avis... résumé les choses seulement de la technique pure et dure n'est absolument pas le reflet de la réalité, que ce soit sur ce qui nous intéresse sur ce forum et dans bien d'autres domaines de la vraie vie.

Sur ce forum il y a pas mal de musiciens... que diraient-ils si on venait dire : "jouer d'un instrument, c'est du solfège et de la technique pure et dure" ... d'accord ça fait partie de la chose mais pas que et fort heureusement.

Le soucis de dialogue est peut-être là, vouloir réduire les sujets du Bleu à de la technique pure et dure....

Il y en a mais il y a plein de choses à côté et beaucoup semblent aussi se préoccuper de "ces à côtés", ce qui leur vaut souvent d'être ajouté aux "pas amis" comme ils disent...

[banzai]

Chaque membres peut donc s'y exprimer librement en accord avec les quelques règles établies.

J'ai pas la prétention de dire ou affirmer que les règles seraient parfaites. Cependant elles existent, elles sont je pense claires voir limpides

Et il faut bien le reconnaître, ces règles ont au moins ont permis que cessent les injures et les menaces; Il est simplement regrettable qu'il ait fallu en passer par là pour en calmer certains.

Faudra t'il inclure la provocation gratuite dans les règles un jour également ? Je suis pas loin de croire que nous n'en sommes pas loin malheureusement.

[GG14]

La mise en oeuvre du tube est de la technique pure et dure. Personne ne remet en cause les dires des sachants cités. On peut même dire qu'il y a du profit à suivre les conseils.

Là, je suis en désaccord, j’utilise effectivement la technique et les calculs pour l’élaboration du schéma, mais aussi et surtout  l’expérience pour le câblage et le routage et mes oreilles pour le choix des composants et la complémentarité subjective des différents tubes.

Et si tu lis bien les conseils de Francis, il connaît très bien les différences subjectives entre différentes marques de tube pour une même référence.

Jean-Noël

Bonjour Jean Noel

Je suis presque d'accord avec toi, car il y a un préalable. Pour chaque référence de tube, il y a les courbes de  caractéristiques fournies lesquelles précises les courants pour une polarisation donnée et qui servent à établir le schéma. Hors, l'expérience montre que les fabrications actuelles ne respectent pas ou plus les courants. (300B, 6SN7, 2A3  pour ceux que j'ai testé). Les VT231, D3a pas trop mal.
Comment alors faire sonner un ampli si les tubes sont hors spécifications. Cà ne peut donner qu'une mauvaise appréciation de cette technologie.
Sur un autre topic, il est évoqué les 300B 98 Shuguang qui ne m'ont pas plu, because courant insuffisant. Il a fallu que j'achète des Shuguang Black Treasure mesurées à 60 mA pour avoir, à peu près, une bonne 300B. Mais le prix de la Treasure est plus du double de la première.

Les stocks de Treasure doivent baisser car ils les vendent maintenant à 53mA

https://www.tubeampdoctor.com/en/shuguang-300b-z/2-matched-pair-black-treasure

Voilà pour le neuf, pour l'occasion, même galère. Les tubes doivent passer l'épreuve du lampemètre et débiter le courant prévu .

Quand tout çà est réglé, on peut effectivement chercher la meilleure association possible pour une  bonne complémentarité tout en cherchant à avoir le moins d'effet microphonique.

[Vintage02]

Et il faut bien le reconnaître, ces règles ont au moins ont permis que cessent les injures et les menaces; Il est simplement regrettable qu'il ait fallu en passer par là pour en calmer certains.

Faudra t'il inclure la provocation gratuite dans les règles un jour également ? Je suis pas loin de croire que nous n'en sommes pas loin malheureusement.

L'art et la manière de se dédouaner,  vraiment très drôle...

Mais n'oubliez pas d'en toucher quelques mots à vos amis.. ils sont aussi largement concernés car les dernières interventions de la modération les concerne....

[narshorn]

Chaque membres peut donc s'y exprimer librement en accord avec les quelques règles établies.

J'ai pas la prétention de dire ou affirmer que les règles seraient parfaites. Cependant elles existent, elles sont je pense claires voir limpides

Et il faut bien le reconnaître, ces règles ont au moins ont permis que cessent les injures et les menaces; Il est simplement regrettable qu'il ait fallu en passer par là pour en calmer certains.

+1 Banzai ... *

Faudra t'il inclure la provocation gratuite dans les règles un jour également ? Je suis pas loin de croire que nous n'en sommes pas loin malheureusement.

Pour la provocation gratuite, je suis d'accord, mais pas d'accord si elle n'est pas gratuite et dûment motivée.
Cette motivation pouvant être laissée au libre-arbitre du modérateur qui de toutes façons tranchera in fine.
Une *provocation* pouvant être construite et argumentée, en réponse à une première provocation.

Un exemple récent : "Ceux qui mesurent et mettent au point de cette manière n'ont pas d'oreille",
provocation gratuite pouvant amener à réponse pertinente et argumentée
(mais qui pourra être prise à son tour pour une provocation, là le gus ne l'aura vraiment pas volé).

J'ai aussi vu passer l'autre jour un autre fleuron du genre "Le but des discussions sur ce forum est-il d'échanger sur un sujet en partageant nos désaccords".

Pour l'instant, il n'y en a qu'un qui soit en désaccord avec les autres, de manière récurrente, tous fora en langue française confondus.
Cet individu pense que tout le monde est à côté de la plaque excepté lui, sauf que c'est l'inverse qui est vrai en vérité, et ça fait quand même 20 ans que ça dure ...
Cela pose la question de la pertinence de la participation de ce genre d'individu à un forum de "discussion", vu la philosophie de *dialogue* qu'il affiche depuis 20 ans.
Pour info quant au *dialogue* je l'ai contacté hier pour le prévenir que je signalais son message "effluves" à la modération et pour s'en expliquer courtoisement, bien évidemment il n'a pas répondu ...
Cela n'intéresse absolument pas cet individu d'interagir avec les autres, le sens unique de sa gloire personnelle étant sa seule motivation.

Crdt.

[Jesse]

Sérieusement: vous en avez pas marre tous ?

[devas]

Moi je ne venais plus ...toujours les mêmes querelles.

Jusqu'à la caricature et qui relève plus de la pathologie parfois, très fatigant et désespérant...

C'est quoi déjà le cauchemar européen? les anglais à la cuisine, les italiens dans l'organisation, les espagnols dans la reflexion, les allemands pour l'humour  et ...les français autour d'une table....un truc dans le genre

Heureusement qu'il y a la Suisse pour réguler ce bordel!

[Gilles]

Pour avoir entendu du LB à un peu toutes les sauces, force est de constater que le plus souvent ce n'est pas très glorieux bien que l'auteur de la mise en œuvre s'extasie devant son petit miracle personnel.

Premièrement ce point de vue est totalement subjectif, deuxièmement écrire "s'extasie devant son petit miracle personnel" n'est là que pour rabaisser celui qui ne serait pas d'accord à la vision Banzaï.

Si vous considérez ce message comme respectueux, sincèrement nous n'avons vraiment pas reçu les mêmes notions de respect.

banzai ne fait que donner son avis et n'attaque personne en particulier avis que je partage du reste, ce n'est qu'un avis personnel, tu as le droit de dire qu'un système multivoies dépriment à tes yeux t'agace

[Vintage02]

Bonsoir Gilles,

banzai ne fait que donner son avis et n'attaque personne en particulier avis que je partage du reste, ce n'est qu'un avis personnel, tu as le droit de dire qu'un système multivoies dépriment à tes yeux t'agace

Donc je peux donner mon avis sur vos réalisations ?...

Si je dis, par rapport à la grande majorité des réalisations DIY,  celles-ci sont très moches ...

Je donne mon avis et donc vous n'allez pas vous offusquer ?...

[Gilles]

banzai ne fait que donner son avis et n'attaque personne en particulier avis que je partage du reste, ce n'est qu'un avis personnel, tu as le droit de dire qu'un système multivoies dépriment à tes yeux t'agace

Donc je peux donner mon avis sur vos réalisations ?...

Si je dis, par rapport à la grande majorité des réalisations DIY,  celles-ci sont très moches ...

Je donne mon avis et donc vous n'allez pas vous offusquer ?...

ça je sais depuis longtemps !!  moi j'écoutes avec mes oreilles principalement pas avec mes yeux l'aveugle se fout de l'esthétique général, c'est la qualité du son qui l'intéresse et je parle en connaissance de cause !!
Et puis honnêtement, je me fout de tes avis  *
*

[Vintage02]

Donc je peux donner mon avis sur vos réalisations ?...

Si je dis, par rapport à la grande majorité des réalisations DIY,  celles-ci sont très moches ...

Je donne mon avis et donc vous n'allez pas vous offusquer ?...

ça je sais depuis longtemps !!  moi j'écoutes avec mes oreilles principalement pas avec mes yeux l'aveugle se fout de l'esthétique général, c'est la qualité du son qui l'intéresse et je parle en connaissance de cause !!
Et puis honnêtement, je me fout de tes avis *
*

La démonstration est faite,  je n'ai pas fait une attaque de votre personne,  j'ai donné un avis sur une chose...
Tandis que vous,  effectivement vous faites une attaque sur la personne... comme le font régulièrement vos amis...

Grosse différence entre vous et moi...

Qui a réellement un problème d'ego ?...

[narshorn]

banzai ne fait que donner son avis et n'attaque personne en particulier avis que je partage du reste, ce n'est qu'un avis personnel, tu as le droit de dire qu'un système multivoies dépriment à tes yeux t'agace

Donc je peux donner mon avis sur vos réalisations ?...

Si je dis, par rapport à la grande majorité des réalisations DIY,  celles-ci sont très moches ...

Je donne mon avis et donc vous n'allez pas vous offusquer ?...

ça je sais depuis longtemps !!  moi j'écoutes avec mes oreilles principalement pas avec mes yeux l'aveugle se fout de l'esthétique général, c'est la qualité du son qui l'intéresse et je parle en connaissance de cause !!
Et puis honnêtement, je me fout de tes avis *
*

Au moins tu ne te laisses pas faire. C'est bien.
Crdt.

[Vintage02]

Au moins tu ne te laisses pas faire. C'est bien.

Où voyez un attaque personnelle lorsque je dis qu'une enceinte est moche ?...

Alors qu'à côté de ça Gilles m'attibrue un qualificatif dénigrant... que vous cautionnez

Mais à côté de cela vous vous plaignez ouvertement de l'attitude de certains que vous qualifiez même de délinquants pour des propos bien moins dénigrants...

Il y aurait donc deux poids deux mesures ! !...

Chacun sur ce forum pourra se faire une idée de la réalité des choses et des échanges.

[Gilles]

Voilà la démonstration est faite,  je n'ai pas fait une attaque de votre personne,  j'ai donné un avis sur une chose...
Tandis que vous,  effectivement vous faites une attaque sur la personne... comme le font régulièrement vos amis...

Grosse différence entre vous et moi...

Qui a réellement un problème d'ego ?...

Je n'ai aucun problème d'ego, la différence en nous est que toi, tu finasses en permanence et moi, je te rentre dedans ! ça s'appelle être direct mais jamais définitif  

Il faut être clair avec soi même et les autres tu as du mal à passer ce cap.

je préférais largement échanger avec Etmo même si nos avis divergeaient souvent.

[Vintage02]

Je n'ai aucun problème d'ego

Alors pourquoi sortir de vos gonds sur un simple avis sur une boîte ?

la différence en nous est que toi, tu finasses en permanence et moi, je te rentre dedans ! ça s'appelle être direct mais jamais définitif  

Je ne finasse pas,  j'utilise la langue française dans toutes ses subtilités ...Être direct n'implique pas l'irrespect,  vos propos envers ma personne sont indéfendables

Il faut être clair avec soi même et les autres tu as du mal à passer ce cap.

Idem que précédemment,  vous emmettez encore un jugement sur ma personne... ce qui est contraire au règlement du forum...

je préférais largement échanger avec Etmo même si nos avis divergeaient souvent.

Vous échangez avec qui vous voulez ... mais ne prenez pas sa place,  ce n'est pas utile.

[Gilles]

Je n'ai aucun problème d'ego

Alors pourquoi sortir de vos gonds sur un simple avis sur une boîte ?

la différence en nous est que toi, tu finasses en permanence et moi, je te rentre dedans ! ça s'appelle être direct mais jamais définitif  

Je ne finasse pas,  j'utilise la langue française dans toutes ses subtilités ...Être direct n'implique pas l'irrespect,  vos propos envers ma personne sont indéfendables

Il faut être clair avec soi même et les autres tu as du mal à passer ce cap.

Idem que précédemment,  vous émettez encore un jugement sur ma personne... ce qui est contraire au règlement du forum...

je préférais largement échanger avec Etmo même si nos avis divergeaient souvent.

Vous échangez avec qui vous voulez ... mais ne prenez pas sa place,  ce n'est pas utile.

Je ne prends pas sa place, il avait au moins des arguments sérieux à présenter, et toi ? subjectivisme effréné ?

j'essais juste d'apporter de la rationalité à mon niveau comme mastro, banzai, narschorn, ragnarsson etc.......... le propos de banzai n'attaque personne en particulier, il attaque des comportements stupides, les sœurs béatitudes rigoleraient de ta réaction !!    moi aussi en passant