Ajout d'un mA, voltmètre sur ampli SE

[paskwalito]

Bonjour à tous,

comme indiqué dans mon titre sur un de mes amplis je souhaiterais ajouter un milliampèremètre en façade pour lire directement mon courant de repos (bias).

Actuellement je le calcule (rien de bien sorcier): cet ampli SE est en polarisation automatique (par Rk).

Je mesure donc (au repos = sans signal) la tension aux bornes de la résistance de cathode, je divise par la valeur de cette resistance et ça me donne le courant

dans mon cas 51V/900 ohms = 56mA pour chaque tube (6B4G) ce qui est trés bien

mais c'est pas trés pratique de devoir basculer l'ampli et mesurer.

Ma 1ére question est donc ou implanter ce milliampèremètre sur mon circuit pour avoir une lecture directe en façade ?

Ma 2ème question est sur la nécessité de shunter mes entrées RCA lors de la mesure: si il est évident que pour mesurer un courant de repos il faut qu'il n'y ait pas de signal je lis parfois qu'il faut que les entrées RCA soient shuntées (no signal,shorted input)

comme avec ce genre de capuchons?
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Merci

[banzai]

bonsoir

en réponse à la première question , je dirai que le plus simple me semble de prendre cette tension là ou tu le fais aux borne de Rk. Bien sûr ne pas oublier la valeur du galva pour calculer le shunt. En même temps, une fois l'ampli au point, on le relève pas toutes les semaines pour mesurer le courant de repos, surtout en polar auto. un contrôle de temps en temps genre tous les 3 - 4 ans suffit largement.

deuxième question, pour ma part je n'ai jamais pris le temps ou vu la nécessité de shunter les entrées pour faire cette mesure, mais ce n'est que mon avis.

[paskwalito]

bonsoir

en réponse à la première question , je dirai que le plus simple me semble de prendre cette tension là ou tu le fais aux borne de Rk. Bien sûr ne pas oublier la valeur du galva pour calculer le shunt. En même temps, une fois l'ampli au point, on le relève pas toutes les semaines pour mesurer le courant de repos, surtout en polar auto. un contrôle de temps en temps genre tous les 3 - 4 ans suffit largement.

deuxième question, pour ma part je n'ai jamais pris le temps ou vu la nécessité de shunter les entrées pour faire cette mesure, mais ce n'est que mon avis.

merci Banzai

pour ta premiere réponse j'y ai pensé aussi mais du coup la resistance interne du galva va se retrouver ajoutée à ma Rk?
c'est ce qui me chagrine un peu

pour ta seconde réponse moi pareil: j'ai toujours mesuré sans shunter les entrées mais j'aurais voulu savoir si d'autres le font et si oui pourquoi

[francis ibre]

Bonsoir Pascal,

utiliser un galvanomètre pour mesurer directement le courant n'est pas une bonne idée en effet !

Cet appareil demande une résistance parallèle, appelée shunt, et choisie en fonction du courant qu'on souhaite mesurer.
Le galva ne pouvant "passer" qu'un très faible courant, souvent seulement 1 mA (parfois même 100 µA...), si on veut mesurer par exemple 100 mA on doit diviser ce courant : 99% du courant dans le shunt, 1% seulement dans le galva.
Il faut donc connaitre la résistance interne du galva, qui est la résistance du bobinage de son cadre mobile. Elle est normalement indiquée dans sa notice.
Ensuite il faut connaitre le courant qui provoque la déviation pleine échelle, et avec ça il faudra calculer le shunt nécessaire.

Bien sûr, ce circuit "galva + shunt" représente une certaine résistance, qui s'ajoute à celle du circuit, ta Rk en l'occurence.

Il me semble peut-être plus simple d'ajouter un voltmètre, et non un ampèremètre...
Un voltmètre vient en parallèle du circuit, ici directement aux bornes de la Rk, et il t'affichera la tension de cathode de 51 V.
Si tu choisis un modèle autoalimenté, tu n'auras que deux fils à brancher et aucun calcul à faire.

Francis

[paskwalito]

Bonsoir Pascal,

utiliser un galvanomètre pour mesurer directement le courant n'est pas une bonne idée en effet !

Cet appareil demande une résistance parallèle, appelée shunt, et choisie en fonction du courant qu'on souhaite mesurer.
Le galva ne pouvant "passer" qu'un très faible courant, souvent seulement 1 mA (parfois même 100 µA...), si on veut mesurer par exemple 100 mA on doit diviser ce courant : 99% du courant dans le shunt, 1% seulement dans le galva.
Il faut donc connaitre la résistance interne du galva, qui est la résistance du bobinage de son cadre mobile. Elle est normalement indiquée dans sa notice.
Ensuite il faut connaitre le courant qui provoque la déviation pleine échelle, et avec ça il faudra calculer le shunt nécessaire.

Bien sûr, ce circuit "galva + shunt" représente une certaine résistance, qui s'ajoute à celle du circuit, ta Rk en l'occurence.

Il me semble peut-être plus simple d'ajouter un voltmètre, et non un ampèremètre...
Un voltmètre vient en parallèle du circuit, ici directement aux bornes de la Rk, et il t'affichera la tension de cathode de 51 V.
Si tu choisis un modèle autoalimenté, tu n'auras que deux fils à brancher et aucun calcul à faire.

Francis

merci Francis c'est bien ce que je craignais: pas de lecture directe sur un milliampèremètre en façade!
je vais donc continuer à mesurer de temps en temps directement aux bornes de Rk comme je le fais déja.
Par contre as-tu un avis (mais surtout une explication ) sur l'utilité de shunter les entrées RCA quand on mesure ?

[francis ibre]

Bonjour Pascal,

AUCUNE utilité !

Une entrée "en l'air" ramène du bruit : un ronflement induit à 50 Hz.
Il y a donc un "signal" traité par l'ampli pendant que tu mesures... et alors ?

Ce signal est faible et il ne fait de toutes façons pas varier le débit moyen des tubes de puissance !
Il y aura bien, en effet, une composante alternative à 50 Hz superposée au continu que tu vas mesurer sur la cathode.
Mais ton voltmètre, sur calibre Vdc, ne mesure que la composante continue, il ignore l'ondulation...

Donc pour moi il n'est pas utile ni même nécessaire de fermer les entrées.

Francis

[paskwalito]

Bonjour Pascal,

AUCUNE utilité !

Une entrée "en l'air" ramène du bruit : un ronflement induit à 50 Hz.
Il y a donc un "signal" traité par l'ampli pendant que tu mesures... et alors ?

Ce signal est faible et il ne fait de toutes façons pas varier le débit moyen des tubes de puissance !
Il y aura bien, en effet, une composante alternative à 50 Hz superposée au continu que tu vas mesurer sur la cathode.
Mais ton voltmètre, sur calibre Vdc, ne mesure que la composante continue, il ignore l'ondulation...

Donc pour moi il n'est pas utile ni même nécessaire de fermer les entrées.

Francis

Bonjour Francis
Merci c'est clair comme explication!
Et ça me montre que beaucoup de gens (surtout sur les forums US) préconisent des choses sans vraiment savoir pourquoi.
Ils l'ont lu alors ils l'appliquent sans vraiment comprendre
Pour essayer de combler mes lacunes et pour ma satisfaction personnelle ces derniers temps je bouquine et fouine un peu sur les forums tout ce qui touche aux différents modes de fonctionnement d'un ampli (les différentes classes,les polarisations,etc...) et ça fait plusieurs fois que je tombais sur le fait de devoir shunter les entrées lors de la mesure.
me voila rassuré

[fyl]

merci Francis c'est bien ce que je craignais: pas de lecture directe sur un milliampèremètre en façade!
je vais donc continuer à mesurer de temps en temps directement aux bornes de Rk comme je le fais déja.

On peut facilement ajouter une 1R (1 ohm) de précision en série avec Rk et connecter à ses bornes un millivoltmètre 100 mV à pleine échelle, comme U = RI, que R = 1 on a U = I et on lit directement le courant sur le millivoltmètre : 86 mV = 86 mA. Et comme 1R est très petite comparée à Rk, la polar n'est pas modifiée de plus d'un poil de grenouille.

[paskwalito]

On peut facilement ajouter une 1R (1 ohm) de précision en série avec Rk et connecter à ses bornes un millivoltmètre 100 mV à pleine échelle, comme U = RI, que R = 1 on a U = I et on lit directement le courant sur le millivoltmètre : 86 mV = 86 mA. Et comme 1R est très petite comparée à Rk, la polar n'est pas modifiée de plus d'un poil de grenouille.

Merci Fyl  
j'avais aussi pensé à une "feinte" comme ça en me disant, comme tu le dis si bien (avec le poil de grenouille ), que ça changerait rien d'avoir 901 Ohms au lieu de 900 comme valeur de Rk.
mais j'aurais préferé avoir une lecture directe en mA: il me reste un chouette milliampèremètre Simpson vintage de petit diamètre que j'aurais voulu utiliser!
je me demande juste comment font les constructeurs : j'ai eu un SE Yamamoto, le A-011, avec un milliampèremetre et un inter à 2 positions pour lire le tube de gauche ou celui de droite.
il faudrait que je regarde si je retrouve le schéma (j'ai un peu cherché avant de poster)

[banzai]

je me demande juste comment font les constructeurs : j'ai eu un SE Yamamoto, le A-011, avec un milliampèremetre et un inter à 2 positions pour lire le tube de gauche ou celui de droite.
il faudrait que je regarde si je retrouve le schéma (j'ai un peu cherché avant de poster)

Bonsoir,

Ils font comme je t'ai indiqué l'autre jour, ils calculent le shunt en fonction du galva. Francis t'a fait la même réponse.

Bonne soirée

[fyl]

je me demande juste comment font les constructeurs : j'ai eu un SE Yamamoto, le A-011, avec un milliampèremetre et un inter à 2 positions pour lire le tube de gauche ou celui de droite.
il faudrait que je regarde si je retrouve le schéma (j'ai un peu cherché avant de poster)

Chez Jac
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
plus un inverseur/commutateur et le tour est joué.

[paskwalito]

au top Fyl
c'est bien chez Jacmusic que j'avais vu le schéma!
il y'a pas mal d'années un gentil membre d'Elektor (je ne sais plus qui ) m'avait indiqué ce lien.
leurs milliampèremetres ne sont plus disponibles depuis quelques années (chez Jac, ou ailleurs, à part peut-être au Japon mais a un prix elevé) mais c'est ce schéma que je recherchais
merci bien

[fyl]

leurs milliampèremetres ne sont plus disponibles depuis quelques années (chez Jac, ou ailleurs, à part peut-être au Japon mais a un prix elevé) mais c'est ce schéma que je recherchais

Jac a encore en stock certains modèles, le VU mètre et un milliampèremètre en 50 mA. Mais acheter chez lui est une loterie : il expédie vite et bien certaines commandes et en oublie d'autres pendant des semaines - il faut les lui rappeler avec force pour qu'il bouge.

Côté schéma, la valeur de la résistance série est bien entendu à adapter selon le milliampèremètre utilisé.

[paskwalito]

leurs milliampèremetres ne sont plus disponibles depuis quelques années (chez Jac, ou ailleurs, à part peut-être au Japon mais a un prix elevé) mais c'est ce schéma que je recherchais

Jac a encore en stock certains modèles, le VU mètre et un milliampèremètre en 50 mA. Mais acheter chez lui est une loterie : il expédie vite et bien certaines commandes et en oublie d'autres pendant des semaines - il faut les lui rappeler avec force pour qu'il bouge.

Côté schéma, la valeur de la résistance série est bien entendu à adapter selon le milliampèremètre utilisé.

Oui Fyl malheureusement ça devient compliqué avec Jac!
ma dernière commande cet été (tubes 7N7 et 6SL7) plus d'un mois et 3 ou 4 mails avant d'avoir une réponse puis expédition dans la foulée..
c'est dommage car il est toujours prêt à donner des conseils et réponses techniques mais ces dernières années c'est pas top

Pour la resistance série oui j'ai bien compris le calcul
Rs = (Fs x Rk) - 1600 (valeur de la resistance du milliampèremetre Yamamoto je suppose)
dans mon cas Rs = (100, pour un milliamp de 100mA pleine echelle x 900, ma Rk) - resistance interne de mon milliampèremetre.
Une R en série de 88K devrait le faire.
Je ferais quelques essais bien sûr pour voir si ça colle avec le simple relevé de tension + calcul que je fais habituellement
Et un inter à levier On/Off/On pour la lecture (au repos sans signal) gauche/droite et arrêt le reste du temps.
Et tant qu'à faire je vais sûrement rajouter un volmètre DC pour jeter un oeil sur ma tension filaments

[paskwalito]

je me demande juste comment font les constructeurs : j'ai eu un SE Yamamoto, le A-011, avec un milliampèremetre et un inter à 2 positions pour lire le tube de gauche ou celui de droite.
il faudrait que je regarde si je retrouve le schéma (j'ai un peu cherché avant de poster)

Bonsoir,

Ils font comme je t'ai indiqué l'autre jour, ils calculent le shunt en fonction du galva. Francis t'a fait la même réponse.

Bonne soirée

merci Banzai
mais non Francis m'a justement déconseillé l'usage d'un shunt et lecture directe

Bonsoir Pascal,

utiliser un galvanomètre pour mesurer directement le courant n'est pas une bonne idée en effet !

Bien sûr, ce circuit "galva + shunt" représente une certaine résistance, qui s'ajoute à celle du circuit, ta Rk en l'occurence.

Il me semble peut-être plus simple d'ajouter un voltmètre, et non un ampèremètre...

Francis

comme quoi il y'a toujours plusieurs avis

la solution de Fyl type Yamamoto (shunt plus ampèremetre) est la même que toi et je vais essayer avec ce que j'ai comme répondu à Fyl plus haut.
Merci

[banzai]

bonsoir,

juste un petit correctif:

Francis déconseille une mesure du courant, et recommande une mesure de tension, tout comme moi, mais ce n'est pas grave , juste une petite confusion.

très bonne soirée

[Sushi]

Bonsoir à tous,

Ça fait longtemps que je reluque à mettre cela sur mon humble petit ampli qui fonctionne comme un grand. C'est aussi une question de lui donner une touche de grand, hein.

Naturellement je sais pas y faire. Il y a une vidéo sympa à ce sujet:



Où Madame explique la chose. Bon les formules... Mais le truc sympa c'est l'interrupteur à positions gauche droite (pour les tubes respectifs) et central pour le désactiver.

Ce serait un moyen de contrôle supplémentaire et une belle petite touche en plus, parce que comme dit Lauréal, il le mérite bien.

Vous échappez pas directement!  

Merci pour tout conseil.

[paskwalito]

Ça fait longtemps que je reluque à mettre cela sur mon humble petit ampli qui fonctionne comme un grand. C'est aussi une question de lui donner une touche de grand, hein.

Sushi j'ai déja posé la (même) question il y'a quelques temps ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

bonne lecture  

[Sushi]

Merci Paskwalito,

Je n'avais pas vu ta même question, je vais lire...

[banzai]

on peut fermer .....

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Pour diverses raisons il ne faut pas employer un milliampèremètre pour mesurer le courant d'une triode de puissance mais un Voltmètre DC. Il viens donc se raccorder en parallèle de la Rk pour indiquer la tension de cathode.

Connaissant la valeur de la résistance de cathode par exemple 750R et maintenant la tension par exemple 45Vdv , un simple calcul U/R nous donne le courant = 60mA

Perso, je rajoute un inverseur ce qui me permets en basculant de mesurer les 2 triodes.

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Salutations. Tony

[paskwalito]

Pour diverses raisons il ne faut pas employer un milliampèremètre pour mesurer le courant d'une triode de puissance mais un Voltmètre DC

Pourtant c'est ce que fait Yamamoto sur tous ses amplis en utilisant une resistance série de tres grande valeur ...

[yann35]

Bonjour Tony,

Peux tu développer un peu ? Pour ma part , ce sont 2 petits milliamperemetres que j ai mis sur mon pseudo Ongaku ...

[Sushi]

Bonjour à tous,

on peut fermer

Oui on peut fermer la boutique, aujourd'hui c'est dix manches.

Au fait, ce serait pas mieux de fusionner les deux sujets?

Pour diverses raisons il ne faut pas employer un milliampèremètre pour mesurer le courant d'une triode de puissance mais un Voltmètre DC

Connaissant la valeur de la résistance de cathode par exemple 750R et maintenant la tension par exemple 45Vdv , un simple calcul U/R nous donne le courant = 60mA.

Les 45Vdv lus sur le voltmètre, c'est bien ça?

Mais ça veut aussi dire que la dame de la vidéo a tort? Tout ça à cause des nanas.

C'est qui en ressort dans le sujet de paskwalito. Au fait paskwalito, tu as mis quoi pour finir?

Pourtant c'est ce que fait Yamamoto sur tous ses amplis en utilisant une resistance série de tres grande valeur

Je connais pas mais j'ai vu beaucoup de ces milliampèremètres sur des amplis (en photos). Je préfère suivre les directives de Francis et Toni.

Ça se trouve où ces voltmètre DC et ces inverseurs, la dame de la vidéo en a aussi un, pratique! C'est trop compliqué à implanter ces bidules?

[bernard74]

DIY

[Sushi]

je ne vois pas de problème à utiliser ces accessoires....

Par contre à voir ce que c'est exactement si. Y a pas une photo en macro, là on y voit pas chose.

[bernard74]

DIY

[Sushi]

Merci bernard74, chez banzai ils n'ont pas de voltmètres DC mais j'ai trouvé ceci d'après la photo de tron_ic:

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À 5.20 CHF, c'est quoi ça, de la camelote à jeter dans deux semaines???

[Jef]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Sushi]

Merci Jef,

Celui-là est plus sérieux que ce xpressrocket à 5 balles vingts? Banzai music ont aussi des inverseurs comme décrit par tron_ic?

[paskwalito]

Banzai music ont aussi des inverseurs comme décrit par tron_ic?

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[Sushi]

Merci paskwalito, vous êtes des chefs!

Il faut juste le voltmètre et l'inverseur, ou encore d'autres composants? C'est compliqué à installer ces choses?

P.S. Il n'y a aucune dimension du diamètre du voltmètre sur banzai, c'est + ou - combien? L'autre sur rocketexpress fait 47mm de diamètre...

Edit: Je vais passer pour un clown mais en y regardant de près, je ne sais même pas où mettre ces bidules. Quel neuneu!

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Il n'y a plus de place...

[paskwalito]

Merci paskwalito, vous êtes des chefs!

Il faut juste le voltmètre et l'inverseur, ou encore d'autres composants? C'est compliqué à installer ces choses?

P.S. Il n'y a aucune dimension du diamètre du voltmètre sur banzai, c'est + ou - combien? L'autre sur rocketexpress fait 47mm de diamètre...

S0-39 diametre 39 (+/- 2mm)
SO-45 diametre 45 (+/- 2mm)

[fyl]

Miyama-SPDT-on-off-on-Toggle

Je plussoie. Les Miyama sont ce qui se fait de mieux en mini, c'est de l'Apem façon chérie j'ai rétréci les gosses. Les autres trucs sont des jouets peu fiables.

[fyl]

l n'y a plus de place...

Hmmm, je dirais sur le dessus, à coté des tubes de puissance. Bon, tu as un disgracieux disjoncteur d'un côté mais ça devrait passer mécaniquement et thermiquement.

[Sushi]

S0-39 diametre 39 (+/- 2mm)

Banzai n'a pas de SO-39, du moins sur leur page...

Je plussoie. Les Miyama sont ce qui se fait de mieux en mini, c'est de l'Apem façon chérie j'ai rétréci les gosses.

Super, merci! Mais là malgré l'enthousiasme d'un voltmètre, je sais même pas où le mettre!

Hmmm, je dirais sur le dessus, à coté des tubes de puissance. Bon, tu as un disgracieux disjoncteur d'un côté mais ça devrait passer mécaniquement et thermiquement.

Disgracieux disgracieux... Mais lui au moins il a pas mal à la tête quand il faut faire. Mouais... Comme une banane j'avais pas vu l'histoire de la place... Ça se branche comment ce voltmètre, parce que si c'est passer des câbles partout et mettre le boxon, mieux vaut s'abstenir...

[tron_ic]

Bonjour Sushi,

. Ça se branche comment ce voltmètre, parce que si c'est passer des câbles partout et mettre le boxon, mieux vaut s'abstenir...

C'est très facile.,,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Faut employer du câble de très faible section (pas de câbles de maçon). Pour une 2a3 tu pourrais opter pour le modèle 50Vdc ou le modèle 100Vdc.

Salutations. Tony

[Sushi]

Bonjour Toni,

En effet, ça parait pas insurmontable... Est-ce que l'inverseur doit être au milieu ou plus exactement, est-ce que les fils partant de l'inverseur aux deux Rk doivent être de la même longueur des deux côtés? Parce que là, avec la place restante que j'ai c'est pas gagné!

Faut employer du câble de très faible section (pas de câbles de maçon). Pour une 2a3 tu pourrais opter pour le modèle 50Vdc ou le modèle 100Vdc.

0.5mm de diamètre? Du câble ou du fil multibrin? Pas du câble de paratonnerre. Pour savoir 50 vs 100Vdc, il faut connaître le voltage aux Rk, c'est bien ça?

Merci beaucoup.