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Message  lamouette Jeu 26 Jan 2023, 15:37

Par contre je ne dis pas le contraire au sujet des alimentations basiques à découpage, même si elles ne semblent pas être la cause pour la question , elles polluent le secteur et ce qui est branché dessus.
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Message  Selkie_boy Jeu 26 Jan 2023, 18:46

Jandominic a écrit:Bonjour à tous. Mon expérience est de séparer les flux en 2 groupes : audio et vidéo. Donc 2 swichs.
Le Cisco sus mentionné donne de bons résultats pour la vidéo. Pour l’audio c’est mieux de re synchroniser le signal avec un appareil comme le SW-8 de LHY. L’horloge interne nettoie le son de façon très importante. La séparation entre les musiciens ainsi que la scène sonore sont très nettement accrues. Tout est plus aéré et propre. Attention à ce que cela soit un plus pour votre système. Trop d’aération peut nuire à la cohésion et au côté organique du message musical.

Bonjour Jandominic et bienvenu sur le bleu.

Et merci de nous partager tes expériences ce qui est toujours enrichissant.

Je suis désolé pour l’accueil un peu froid de certains participant à ta première contribution. Ils ne sont pas nombreux même s’ils font beaucoup de bruit sur le forum. Je suis sur que les autres membres du forum auront apprécié ta contribution.

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Message  Jef Jeu 26 Jan 2023, 19:24

Selkie_boy a écrit:
Jandominic a écrit:Bonjour à tous. Mon expérience est de séparer les flux en 2 groupes : audio et vidéo. Donc 2 swichs.
Le Cisco sus mentionné donne de bons résultats pour la vidéo. Pour l’audio c’est mieux de re synchroniser le signal avec un appareil comme le SW-8 de LHY. L’horloge interne nettoie le son de façon très importante. La séparation entre les musiciens ainsi que la scène sonore sont très nettement accrues. Tout est plus aéré et propre. Attention à ce que cela soit un plus pour votre système. Trop d’aération peut nuire à la cohésion et au côté organique du message musical.

Bonjour Jandominic et bienvenu sur le bleu.

Et merci de nous partager tes expériences ce qui est toujours enrichissant.

Je suis désolé pour l’accueil un peu froid de certains participant à ta première contribution. Ils ne sont pas nombreux même s’ils font beaucoup de bruit sur le forum. Je suis sur que les autres membres du forum auront apprécié ta contribution.

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Message  lamouette Jeu 26 Jan 2023, 19:32

Selkie_boy a écrit:
Jandominic a écrit:Bonjour à tous. Mon expérience est de séparer les flux en 2 groupes : audio et vidéo. Donc 2 swichs.
Le Cisco sus mentionné donne de bons résultats pour la vidéo. Pour l’audio c’est mieux de re synchroniser le signal avec un appareil comme le SW-8 de LHY. L’horloge interne nettoie le son de façon très importante. La séparation entre les musiciens ainsi que la scène sonore sont très nettement accrues. Tout est plus aéré et propre. Attention à ce que cela soit un plus pour votre système. Trop d’aération peut nuire à la cohésion et au côté organique du message musical.

Bonjour Jandominic et bienvenu sur le bleu.

Et merci de nous partager tes expériences ce qui est toujours enrichissant.

Je suis désolé pour l’accueil un peu froid de certains participant à ta première contribution. Ils ne sont pas nombreux même s’ils font beaucoup de bruit sur le forum. Je suis sur que les autres membres du forum auront apprécié ta contribution.

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Oui, bonjour Jandominic et merci pour ta participation.

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Message  Jandominic Ven 17 Fév 2023, 01:51

Je m’aperçois qu'il est difficile de partager ses sensations musicales...
Dire ce que l'on ressent, c'est toujours personnel. Cela ne doit que contribuer à éclairer le débat par le vécu. Merci à ceux qui m'encouragent à continuer à échanger sur mon expérience musicale de plus de 50 ans !

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Message  etmo Ven 17 Fév 2023, 09:30

Jandominic a écrit:Je m’aperçois qu'il est difficile de partager ses sensations musicales...
Dire ce que l'on ressent, c'est toujours personnel. Cela ne doit que contribuer à éclairer le débat par le vécu. Merci à ceux qui m'encouragent à continuer à échanger sur mon expérience musicale de plus de 50 ans !

Tu peux exprimer un ressenti aucun problème la dessus. Le problème est ailleurs. Tout sensation est toujours relative à la personne et donc par définition subjective. Le gros défaut de cette démarche est d'introduire des biais cognitifs qui peuvent aller jusqu'à croire tout le contraire de la réalité en toute bonne fois. Donc fiabilité nul.

Exemple dans d'autres domaines, certains médecins très compétent et reconnu par leur confrères sont très mal notés par les patients. A qui se fier au patient ou au confrères la les enjeux sont bien plus grave.

Donc la plupart des évaluations fournis sur le web sont bidons car complètement biaisé.

Exemple la fiabilité des voitures.
As une époque les marques allemande étaient réputée fiables. Malheureusement pour les consommateur leur taux panne avere était dans ka moyenne des voitures de production européennes. Leur coût d'entretien plus élevé au km. Seul les voitures d'importation japonaise faisaient beaucoup mieux.

Si tu regardes le sondage que j'ai proposé, tu constate le même problème. Les évaluations on le même type de biais introduit par la réputations qui est souvent fausses.

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Message  Bleu677 Ven 17 Fév 2023, 09:55

etmo a écrit:
Jandominic a écrit:Je m’aperçois qu'il est difficile de partager ses sensations musicales...
Dire ce que l'on ressent, c'est toujours personnel. Cela ne doit que contribuer à éclairer le débat par le vécu. Merci à ceux qui m'encouragent à continuer à échanger sur mon expérience musicale de plus de 50 ans !

Tu peux exprimer un ressenti aucun problème la dessus. Le problème est ailleurs. Tout sensation est toujours relative à la personne et donc par définition subjective. Le gros défaut de cette démarche est d'introduire des biais cognitifs qui peuvent aller jusqu'à croire tout le contraire de la réalité en toute bonne fois. Donc fiabilité nul.

Exemple dans d'autres domaines, certains médecins très compétent et reconnu par leur confrères sont très mal notés par les patients. A qui se fier au patient ou au confrères la les enjeux sont bien plus grave.

Donc la plupart des évaluations fournis sur le web sont bidons car complètement biaisé.

Exemple la fiabilité des voitures.
As une époque les marques allemande étaient réputée fiables. Malheureusement pour les consommateur leur taux panne avere était dans ka moyenne des voitures de production européennes. Leur coût d'entretien plus élevé au km. Seul les voitures d'importation japonaise faisaient beaucoup mieux.

Si tu regardes le sondage que j'ai proposé, tu constate le même problème. Les évaluations on le même type de biais introduit par la réputations qui est souvent fausses.

Egalement, et peut être surtout, un problème de non acceptation d'autrui. Avant de venir un peu sur ce forum, j'étais sur un forum consacré uniquement à la musique, donc aucun rapport avec du matériel, simplement de la découverte musicale. Tout se passait au final plutôt bien avec énormément d'échanges, d'informations, Avec certains membres donc la connaissance musicale était énorme, vraiment énorme. Mais, quelques uns ne supportaient pas que l'on puisse apprécier, telle interprétation par exemple des concertos au piano de Beethoven, sous prétexte....et on tombait exactement dans les mêmes travers. Pourtant, il n'y a rien de plus personnel que d'aimer ou pas la musique, pas de base technique nécessaire, "on tape du pied ou pas"...Donc à termes cela devient rédhibitoire, car au lieu de passer un moment de détente cela devient gênant, pénible, comme bien souvent ici.

En audio, on évoque, la plupart du temps une émotion, et comme le souligne Etmo c'est toujours relatif à la personne et au contexte d'écoute/culture...et comme ces derniers points importants sont souvent zappés on entre dans des discussions interminables.

Mais continue, partage, en faisant abstraction de ce qui te gêne Smile Ici j'ai eu envie, grâce à certains que je remercie, de me lancer dans le "presque" DIY enceintes et j'avoue que je ne l'aurais jamais fait auparavant, reste le traitement acoustique...

Au plaisir

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Message  lamouette Ven 17 Fév 2023, 10:17

etmo a écrit:
Jandominic a écrit:Je m’aperçois qu'il est difficile de partager ses sensations musicales...
Dire ce que l'on ressent, c'est toujours personnel. Cela ne doit que contribuer à éclairer le débat par le vécu. Merci à ceux qui m'encouragent à continuer à échanger sur mon expérience musicale de plus de 50 ans !

Tu peux exprimer un ressenti aucun problème la dessus. Le problème est ailleurs. Tout sensation est toujours relative à la personne et donc par définition subjective. Le gros défaut de cette démarche est d'introduire des biais cognitifs qui peuvent aller jusqu'à croire tout le contraire de la réalité en toute bonne fois. Donc fiabilité nul.

Exemple dans d'autres domaines, certains médecins très compétent et reconnu par leur confrères sont très mal notés par les patients. A qui se fier au patient ou au confrères la les enjeux sont bien plus grave.

Donc la plupart des évaluations fournis sur le web sont bidons car complètement biaisé.

Exemple la fiabilité des voitures.
As une époque les marques allemande étaient réputée fiables. Malheureusement pour les consommateur leur taux panne avere était dans ka moyenne des voitures de production européennes. Leur coût d'entretien plus élevé au km. Seul les voitures d'importation japonaise faisaient beaucoup mieux.

Si tu regardes le sondage que j'ai proposé, tu constate le même problème. Les évaluations on le même type de biais introduit par la réputations qui est souvent fausses.
Ce que tu dis , nous le lisons sur le net, c'est bidon et complètement biaisé Smile

C'est un discours totalement inutile , on peut dire de toute chose qu'elle est fausse, personnelle, subjective. Tu ne peux pas dire non plus que quelqu'un croit en une non réalité ou non  car tu procèdes à un jugement personnel , tu n'es pas à la place de la personne, tu n'as pas l’expérience pour le faire.
On peut systématiquement remettre en questions les appréciations des gens mais c'est fatiguant,  chiant au possible, brise bonbons...stérile!
Si c'est pour faire des mesures qui ne correspondent pas à la réalité des sensations, à quoi bon? C'est tout aussi biaisé.
Amusez vous  à essayer de contester toutes les informations que vous recevez des médias, c'est tout à fait possible de tout démonter, on n'a jamais de preuve irréfutable et on peut toujours en cherchant bien  émettre des controverses qui tiennent autant la route que le discours officiel , ce sera tout autant contestable quand même.
Il y plusieurs chants de réalités possibles comme si nous vivions dans plusieurs mondes parallèles, mais ces "réalités" seront toutes fausses, illusions, bien qu'existantes pour de bon.


Dernière édition par lamouette le Ven 17 Fév 2023, 10:42, édité 5 fois

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Message  padcost Ven 17 Fév 2023, 10:22

lamouette a écrit:
etmo a écrit:
Jandominic a écrit:Je m’aperçois qu'il est difficile de partager ses sensations musicales...
Dire ce que l'on ressent, c'est toujours personnel. Cela ne doit que contribuer à éclairer le débat par le vécu. Merci à ceux qui m'encouragent à continuer à échanger sur mon expérience musicale de plus de 50 ans !

Tu peux exprimer un ressenti aucun problème la dessus. Le problème est ailleurs. Tout sensation est toujours relative à la personne et donc par définition subjective. Le gros défaut de cette démarche est d'introduire des biais cognitifs qui peuvent aller jusqu'à croire tout le contraire de la réalité en toute bonne fois. Donc fiabilité nul.

Exemple dans d'autres domaines, certains médecins très compétent et reconnu par leur confrères sont très mal notés par les patients. A qui se fier au patient ou au confrères la les enjeux sont bien plus grave.

Donc la plupart des évaluations fournis sur le web sont bidons car complètement biaisé.

Exemple la fiabilité des voitures.
As une époque les marques allemande étaient réputée fiables. Malheureusement pour les consommateur leur taux panne avere était dans ka moyenne des voitures de production européennes. Leur coût d'entretien plus élevé au km. Seul les voitures d'importation japonaise faisaient beaucoup mieux.

Si tu regardes le sondage que j'ai proposé, tu constate le même problème. Les évaluations on le même type de biais introduit par la réputations qui est souvent fausses.
Ce que tu dis , nous le lisons sur le net, c'est bidon et complètement biaisé Smile
Bien vu !...

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Message  padcost Ven 17 Fév 2023, 10:38

« il n'y a rien de plus personnel que d'aimer ou pas la musique, pas de base technique nécessaire, "on tape du pied ou pas"... »

Simpliste ! Le type même du faux raisonnement.

C'est la culture musicale et/ou ses bases "techniques" justement qui feront davantage "aimer" la musique, permettant de s'extraire de la gangue pulsative, du boum-boum attrape-nigaud pour adolescents attardés...

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Message  woodix Ven 17 Fév 2023, 10:59

J'écoute du boum-boum attrape-nigaud pour adolescents attardés, ce mépris rime à quoi?
Et pourtant j'ai 65 ans. 50 ans d'attardement.
Faut se renseigner, il y a eu une vie après Mozart.

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Message  Bleu677 Ven 17 Fév 2023, 11:24

padcost a écrit:« il n'y a rien de plus personnel que d'aimer ou pas la musique, pas de base technique nécessaire, "on tape du pied ou pas"... »

Simpliste ! Le type même du faux raisonnement.

C'est la culture musicale et/ou ses bases "techniques" justement qui feront davantage "aimer" la musique, permettant de s'extraire de la gangue pulsative, du boum-boum attrape-nigaud pour adolescents attardés...

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Message  Selkie_boy Ven 17 Fév 2023, 11:48

etmo a écrit:
Jandominic a écrit:Je m’aperçois qu'il est difficile de partager ses sensations musicales...
Dire ce que l'on ressent, c'est toujours personnel. Cela ne doit que contribuer à éclairer le débat par le vécu. Merci à ceux qui m'encouragent à continuer à échanger sur mon expérience musicale de plus de 50 ans !

Tu peux exprimer un ressenti aucun problème la dessus. Le problème est ailleurs. Tout sensation est toujours relative à la personne et donc par définition subjective. Le gros défaut de cette démarche est d'introduire des biais cognitifs qui peuvent aller jusqu'à croire tout le contraire de la réalité en toute bonne fois. Donc fiabilité nul.

Exemple dans d'autres domaines, certains médecins très compétent et reconnu par leur confrères sont très mal notés par les patients. A qui se fier au patient ou au confrères la les enjeux sont bien plus grave.

Donc la plupart des évaluations fournis sur le web sont bidons car complètement biaisé.

Exemple la fiabilité des voitures.
As une époque les marques allemande étaient réputée fiables. Malheureusement pour les consommateur leur taux panne avere était dans ka moyenne des voitures de production européennes. Leur coût d'entretien plus élevé au km. Seul les voitures d'importation japonaise faisaient beaucoup mieux.

Si tu regardes le sondage que j'ai proposé, tu constate le même problème. Les évaluations on le même type de biais introduit par la réputations qui est souvent fausses.

Pourquoi toujours en revenir aux biais cognitifs et les refuser!

Les biais font partie de la vie, s’ils permettent d’apprécier encore plus la reproduction de sa chaîne, et bien tant mieux! Nous ne sommes pas des ordinateurs.

Si j’ai l’impression que la musique est meilleure avec mes biais, pourquoi est ce que je devrais les refuser?
La reproduction de la musique est de toute façon une illusion et pour moi tous les moyens sont bons pour rendre cette illusion la plus agréable possible.

Et si tu relis ton message à tête reposé tu t’apercevras qu’il est lui aussi rempli de ces biais que tu refuses. Ce qui veut dire que ton raisonnement est loin d’être universel.

-...ainsi le son de l'équipement audio est ce que chaque audiophile dit qu'il est, n'ayant de validité que dans sa propre vision du monde audiophile ou dans la vision du monde de son groupe tribal (Julian Musgrave)


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Message  etmo Ven 17 Fév 2023, 13:51

Selkie_boy a écrit:

Les biais font partie de la vie, s’ils permettent d’apprécier encore plus la reproduction de sa chaîne, et bien tant mieux! Nous ne sommes pas des ordinateurs.

Si j’ai l’impression que la musique est meilleure avec mes biais, pourquoi est ce que je devrais les refuser?
La reproduction de la musique est de toute façon une illusion et pour moi tous les moyens sont bons pour rendre cette illusion la plus agréable possible.

Si tu relis ton message à tête reposé tu t’apercevras qu’il est lui aussi rempli de ces biais que tu refuses. Ce qui veut dire que ton raisonnement est loin d’être universel.

-...ainsi le son de l'équipement audio est ce que chaque audiophile dit qu'il est, n'ayant de validité que dans sa propre vision du monde audiophile ou dans la vision du monde de son groupe tribal (Julian Musgrave)


Jean-Noël

Jean-Noel,

Si les biais font parti intégrante de notre aspect cognitif. C'est la source d'énormes préjugés.
De manière collective c'est d'énormes problèmes.

Autant en être conscient et les éviter. Non?

Il me semble que tu n'as pas vraiment conscience des problèmes que cela provoque et tu sous estime leur influence dans ton jugement.

Tes propos le montre clairement.

Mais rassure toi c'est justement un biais bien connu. Comme moi par ailleurs, tu ne fais exception sur ce biais bien particulier.

Autre point, il ne faut pas confondre illusion et biais.
On peut mettre un rideau transparent au niveau sonore tu vas percevoir la scène sonore en stéréo. La stéréo est une illusion sonore parfaitement reproduite pour beaucoup d'entre nous.



Pour la qualité du son, l'aspect des enceintes changera ta perception et son évaluation entre une évaluation avec ou sans la connaître, donc avec ou sans rideau pour la masquer. Pourtant cela reste la même enceinte. La c'est un biais qui changera ton ressenti. Techniquement pourtant, il n'y a aucune différence.

Même si le rideau transonore à une petite influence, on peut contourner le problème simplement en révélant l'enceinte écouter. L'effet sera le même qu'un levé de rideau, un biais de jugement sera constaté.


.





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Message  padcost Ven 17 Fév 2023, 14:23

Pourchasser les biais cognitifs chez les autres sans les percevoir chez soi est l'angle mort du bruit de fond rhétorique des "scientifiques" de forums...

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Message  GG14 Ven 17 Fév 2023, 14:25

padcost a écrit:Pourchasser les biais cognitifs chez les autres sans les percevoir chez soi est l'angle mort du bruit de fond rhétorique des "scientifiques" de forums...

+1
Il vaut mieux faire des switchs un non sujet.
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Message  padcost Ven 17 Fév 2023, 14:30

GG14 a écrit:
padcost a écrit:Pourchasser les biais cognitifs chez les autres sans les percevoir chez soi est l'angle mort du bruit de fond rhétorique des "scientifiques" de forums...

+1
Il vaut mieux faire des switchs un non sujet.
Pourquoi ? C'est un sujet audiophile comme un autre...

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Message  GG14 Ven 17 Fév 2023, 14:32

Pourquoi ? C'est un sujet audiophile comme un autre...

Non, un sujet informatique
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Message  padcost Ven 17 Fév 2023, 14:37

GG14 a écrit:
Pourquoi ? C'est un sujet audiophile comme un autre...

Non, un sujet informatique
C'est jouer sur les mots...

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Message  padcost Ven 17 Fév 2023, 14:52

Selkie_boy a écrit:La reproduction de la musique est de toute façon une illusion

Si la reproduction sonore est une illusion, elle n'est alors qu'apparence sans aucune tangibilité. Est-ce vrai ?

Non, la reproduction sonore (chaîne hifi p.ex.), vibration des molécules de l'air émis par un HP, est un phénomène physique réel, qui n'a donc rien d'illusoire.

C'est la perception du phénomène sonore qui peut éventuellement s'avérer illusoire, pas le phénomène lui-même...

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Message  woodix Ven 17 Fév 2023, 14:57

padcost a écrit:
GG14 a écrit:
Pourquoi ? C'est un sujet audiophile comme un autre...

Non, un sujet informatique
C'est jouer sur les mots...

Non. L'audiophilie et ses travers (de porc) a souvent tendance à dériver sévèrement vers le hors sujet.
En particulier sur des dispositifs informatiques (switches, câbles USB) annexés à leur corps défendant.
Nous ne sommes plus à un délire près.

Mais on pourra toujours expliquer à des crétins crédules qu'un cable USB à 15 € fait aussi bien qu'un autre à 1500 €,
il en aura toujours un, presque la bave aux lèvres, qui te dira le contraire, depuis qu'il s'est fait injecter
de l'ADN de pipistrelle.

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Message  padcost Ven 17 Fév 2023, 15:15

La haute-fidélité, le son en soi ne m'intéresse guère. Ce qui m'intéresse c'est la pratique hifi. J'essaie tout sans a priori avec tous mes biais cognitifs en bandoulière. Ça m'amuse.

Y compris un commutateur numérique inséré par hasard ou non sur le trajet du signal de mon système hifi (ex. Qobuz passant par ma box internet).

Je sais, c'est mal... Twisted Evil

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Message  lamouette Ven 17 Fév 2023, 16:14

Etmo: "La stéréo est une illusion sonore parfaitement reproduite pour beaucoup d'entre nous."
Prouves le scientifiquement Wink

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Message  lamouette Ven 17 Fév 2023, 16:28

woodix a écrit:
padcost a écrit:
GG14 a écrit:
Pourquoi ? C'est un sujet audiophile comme un autre...

Non, un sujet informatique
C'est jouer sur les mots...

Non. L'audiophilie et ses travers (de porc) a souvent tendance à dériver sévèrement vers le hors sujet.
En particulier sur des dispositifs informatiques (switches, câbles USB) annexés à leur corps défendant.
Nous ne sommes plus à un délire près.

Mais on pourra toujours expliquer à des crétins crédules qu'un cable USB à 15 € fait aussi bien qu'un autre à 1500 €,
il en aura toujours un, presque la bave aux lèvres, qui te dira le contraire, depuis qu'il s'est fait injecter
de l'ADN de pipistrelle.

Tu doit être audiophile alors Smile
Expliques moi qu'un câble usb fait aussi bien  qu'un autre . Tu n'as pas essayé le mien Wink
Ca ne s'explique pas mais ça s'entend nettement.

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Message  Bleu677 Ven 17 Fév 2023, 16:31

Selkie_boy a écrit:
Pourquoi toujours en revenir aux biais cognitifs et les refuser!

Les biais font partie de la vie, s’ils permettent d’apprécier encore plus la reproduction de sa chaîne, et bien tant mieux! Nous ne sommes pas des ordinateurs.

Si j’ai l’impression que la musique est meilleure avec mes biais, pourquoi est ce que je devrais les refuser?
La reproduction de la musique est de toute façon une illusion et pour moi tous les moyens sont bons pour rendre cette illusion la plus agréable possible.

Et si tu relis ton message à tête reposé tu t’apercevras qu’il est lui aussi rempli de ces biais que tu refuses. Ce qui veut dire que ton raisonnement est loin d’être universel.

-...ainsi le son de l'équipement audio est ce que chaque audiophile dit qu'il est, n'ayant de validité que dans sa propre vision du monde audiophile ou dans la vision du monde de son groupe tribal (Julian Musgrave)


Jean-Noël

Il n'est pas question de refuser les biais cognitifs puisqu'ils sont des processus de réflexion/décision rapide. En revanche, comme dans toute a activité ces biais peuvent se compléter de connaissance, d'exercice, d'attention. cela existe dans les entreprises pour le management, la gestion du stress.., cela est évident pour celui qui exerce un métier et qui est capable de porter un jugement de meilleure qualité au fil des apprentissages, expérience, son jugement instantané sera meilleur.

A cela s'ajoute un principe de récompense qui peut également fausser une réflexion et cela dans tous les domaines, l'audio fait partie de ces domaines, sans parler des avis de groupes qui influent tout autant le jugement.

Il faut donc s'exercer, prendre du recul et avec le temps et l'expérience on est sensé obtenir une meilleure qualité de jugement (pour tout d'ailleurs)

Personne n'y échappe puisque l'être humain est ainsi conçu. Mais rien n'empêche, ou pas, de vouloir améliorer ses jugements, cette amélioration involontaire (par exemple) se traduit généralement par un espace d'inconfort intellectuel qui nous donne un coup de pied au derrière et nous fait avancer, jusqu'à la prochaine étape, mais c'est un processus naturel.



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Message  lamouette Ven 17 Fév 2023, 16:43

Mais ça tout le monde le sait.
Ce n'est pas pour autant qu'on puisse se permettre d'affirmer que quelqu'un a des illusions. On ne le sait pas .

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Message  etmo Ven 17 Fév 2023, 17:19

lamouette a écrit:Etmo: "La stéréo est une illusion sonore parfaitement reproduite pour beaucoup d'entre nous."
Prouves le scientifiquement Wink

Expérience très simple.

Le panoramique d'intensité. Tu envoies le même sont parfaitement en phase et de même intensité, sur un système correct, tu vas percevoir un son qui est placé au centre comme si il existait une véritable enceinte au milieu.

Maintenant augmente l'intensité sur une des enceintes et baisse sur l'autre, l'origine percu de l'objet sonore va progressivement se déplacer vers l'enceinte de plus forte intensité au fure et a mesure que l'écart se creuse.

Panoramique d'intensité facilement perceptible pour la plupart des personnes qui ne souffre pas de troubles.

Maintenant au lieu de modifier l'intensité on envoie des signaux avec des impulsions ou transitoires.

On provoque un écart temporel dans l'émission des deux enceintes. Le son se déplace vers l'enceinte qui est en avance sur l'autre. Le déplacement est d'autant plus important que l'écart se temporel augmente. Panoramique temporel.

D'ailleurs on peut compenser l'écart temporel avec un écart d'intensité. On peut combiner les deux effets

C'est ce qui est fait sur certaines enceintes pour élargir la zone d'écoute optimale.

C'est phénomène psychoacoustique sont connus avant l'invention de la stéréo, il me semble.

C'est comme prouver que la terre est plate, il suffit d'observer et de vérifier la théorie qui est en accord avec les observations.

On peut généraliser au multi-canal si tu veux.

Maintenant, il y a plus complexe avec la HRTF, cela permet un placement dans l'espace 3D de n'importe quel objet avec simplement deux sources sonores. Beaucoup plus complexe à mettre en œuvre.


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Message  lamouette Ven 17 Fév 2023, 17:27

Oui mais tu fais appel à la perception , tu ne prouve rien.
Si tu le fais alors acceptes le des autres.
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Message  etmo Ven 17 Fév 2023, 17:36

lamouette a écrit:Mais ça tout le monde le sait.
Ce n'est pas pour autant qu'on puisse se permettre d'affirmer que quelqu'un a des illusions. On ne le sait pas .
On vient de te dire que tout le monde à des biais cognitifs moi le premier. Mais en gros malins pas très futé, tu le prends pour une critique personnelle.
La différence entre nous deux c'est que l'un admet les faits et en tient compte le plus possible quand l'autre s'obstine à les nier.
*

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Message  Notepi Ven 17 Fév 2023, 17:48

Soit :
- Des paquets de bits informatique.
- Des paquets de bits haute-fidélité.
Les paquets de bits informatique arrivent parfaitement, un programme téléchargé fonctionnera.
Si le protocole de transfert est le même, je ne vois pas pourquoi il en serait autrement pour la Hi-Fi.
C'est pas plus compliqué que ça.

Il y a un point sur lequel je ne vous contredirai pas : Si vous avez envie d'entendre une différence, vous allez l'entendre.
Tant que vous vous faites plaisir dans votre coin, je n'y trouve rien à redire.
Quand vous voulez le partager, là par contre c'est arguments contre arguments.
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Message  lamouette Ven 17 Fév 2023, 17:56

etmo a écrit:
lamouette a écrit:Mais ça tout le monde le sait.
Ce n'est pas pour autant qu'on puisse se permettre d'affirmer que quelqu'un a des illusions. On ne le sait pas .

On vient de te dire que tout le monde à des biais cognitifs moi le premier. Mais en gros malins pas très futé, tu le prends pour une critique personnelle.
La différence entre nous deux c'est que l'un admet les faits et en tient compte le plus possible quand l'autre s'obstine à les nier.
*
Qui a dit ici qu'il  ne l'admettais pas? Cites moi une seule personne.
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Message  lamouette Ven 17 Fév 2023, 17:59

Notepi a écrit:Soit :
- Des paquets de bits informatique.
- Des paquets de bits haute-fidélité.
Les paquets de bits informatique arrivent parfaitement, un programme téléchargé fonctionnera.
Si le protocole de transfert est le même, je ne vois pas pourquoi il en serait autrement pour la Hi-Fi.
C'est pas plus compliqué que ça.

Il y a un point sur lequel je ne vous contredirai pas : Si vous avez envie d'entendre une différence, vous allez l'entendre.
Tant que vous vous faites plaisir dans votre coin, je n'y trouve rien à redire.
Quand vous voulez le partager, là par contre c'est arguments contre arguments.
tu confonds téléchargement et flux numérique.
Tu ne tient compte que de l'aspect informatique et pas électrique.
Tu ne peux donc pas savoir ce qui se passe quand nous différencions  deux câbles usb et nous non plus.
La différence c'est que j'accepte de ne pas savoir et ça ne me bile pas plus que ça. Par contre je sais à quoi correspond un changement de son par rapport à un changement de géométrie du câble.
C'est de l'observation aliée à des expérimentations au même titre que les illusions décrites par etmo.
Je n'ai pas envie d'entendre de différences, elles sautent aux oreilles de nombreuses personnes.
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Message  Notepi Ven 17 Fév 2023, 18:03

Le protocole de transfert est-il le même pour un téléchargement informatique, et une écoute de la musique via une liaison USB ?
Le liaison USB de mon RME ADI-2 DAC est très bonne. Comme elle est bi directionnelle, elle est à coup sûr de type informatique.
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Message  lamouette Ven 17 Fév 2023, 18:07

on écoute pas un transfert numérique.
On écoute le résultat du changement dû au câble, avec nos oreilles. Si le changement est là il y a bien une raison.

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Message  Notepi Ven 17 Fév 2023, 18:09

Quand les appareils sont branchés, on écoute la globalité, sans savoir toujours faire la part des choses entre le protocole et le câble.
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Message  Bleu677 Ven 17 Fév 2023, 18:10

etmo a écrit:
lamouette a écrit:Mais ça tout le monde le sait.
Ce n'est pas pour autant qu'on puisse se permettre d'affirmer que quelqu'un a des illusions. On ne le sait pas .

On vient de te dire que tout le monde à des biais cognitifs moi le premier. Mais en gros malins pas très futé, tu le prends pour une critique personnelle.
La différence entre nous deux c'est que l'un admet les faits et en tient compte le plus possible quand l'autre s'obstine à les nier.

Tu utilises ton cerveau ou tu fais que brasser de l'air avec tes ailes de mouette?

je regardais une vidéo : discussion entre deux ingés son qui avouait qu'eux aussi étaient sujet au biais, à tel point qu'un des ingénieurs entendait des différences de rendus en tournant la molette de sa console alors que le module en question était off...

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Message  lamouette Ven 17 Fév 2023, 18:16

Notepi a écrit:Quand les appareils sont branchés, on écoute la globalité, sans savoir toujours faire la part des choses entre le protocole et le câble.
Tout à fait mais quand tu ne change qu'un élément tu sais d'où vient le changement. Ca peut aussi provenir d'interactions donc de plusieurs éléments conjugués.

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Message  woodix Ven 17 Fév 2023, 18:47

lamouette a écrit:on écoute pas un transfert numérique.
On écoute le résultat du changement dû au câble, avec nos oreilles. Si le changement est là il y a bien une raison.

Soit, tu entends des différences, mais c'est certainement à la marge, rien qui te laisse sur le 'ul en te disant, bon sang,
si j'avais su j'aurais changé de switch plus tôt. Ce n'est pas le genre de matériel qui pourra t'apporter LA révélation.

En plus, lorsque tu écoutes, tu cherches précisément à apprécier cette fameuse différence, tu es aux aguets,
alors que si tu passais par là, histoire de, tu n'aurais rien remarqué.

Ce qui en dit long sur la valeur de ce genre d'appréciation.
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Message  lamouette Ven 17 Fév 2023, 18:58

je pourrais publier des témoignages ce n'est pas "à la marge" et la possibilité de se tromper est nulle à cause des différences marquantes comme la moitié des harmoniques retrouvées dans le grave , la scène juste, tout à sa place, ça ne s'invente pas.
Même sur ton Topping tu le constaterais.

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Message  banzai Ven 17 Fév 2023, 19:00

Encore une fois, il NE PEUT PAS y avoir d'influence d'un switch Ethernet sur une BF audio, c'est comme pour le SPDIF.... mettez vous ça dans le crane !

Maintenant, si ça vous amuse de gaspiller des sommes indécentes dans l'achat d'objets miraculeux grand bien vous fasse... après tout, c'est votre pognon vous en faites ce que vous voulez ! mais ne racontez pas de fadaises techniques, MERCI.

C'est votre pognon que vous foutez à la poubelle ! c'est plus clair comme ça ?
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