Metrix LX109A

[guy1]

Bonjour à tous,

Mon Metrix me fait un caprice. À l’allumage sans camembert,il disjoncte après quelques secondes.
Une idée du problème ?

Guy

[banzai]

as tu le schéma ? il est disponible ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[guy1]

J’ai toute la documentation ( schéma etc )
Un possesseur de ce type de lampemètre a peut-être eu ce problème.Je crois que le U61 est identique au LX 109A.

[fyl]

C'est souvent causé par un chimique devenu fuiteux ou prêt à lâcher, ou, si c'est comme sur les 61, un microcontacteur en bout de graduation sur les galva mA qui peut coller et la résistance liée qui a pu avoir trop chaud. Sinon bobine du disjoncteur à vérifier.

[guy1]

Je vais regarder la bobine du disjoncteur.

Merci

[fyl]

Je crois que le U61 est identique au LX 109A.

Quasiment. Quelques différences cosmétiques et des pièces sourcées différemment, les galvas par exemple, ce qui peut entraîner de petites modifs du truc. Mais je ne connais pas assez bien les LX pour être plus précis.

[francis ibre]

Bonjour à tous,

je ne connais pas non plus le LX109, désolé.

Sur le U61, quand ça disjoncte dès l'allumage, la première chose à faire est de retirer toutes les valves, V1-V2-V3, et de remettre en route.
Et là en général, ça ne saute plus !
Si ça saute quand même, c'est un des filaments des 6L6, 6AU6 ou 6AQ5 des alimentations stabilisées : on retire tous les tubes, on rallume et on voit ce qui se passe...
On peut éventuellement en profiter pour mesurer les tensions aux secondaires du transfo d'alimentation...

A partir de là, hors tension, on remet la valve V1, celle qui alimente la haute tension d'anode : c'est la plus sollicitée...
Et on rallume : si ça saute, c'est le circuit HT anode, avec V1, les chimiques C1+C2, et C3+C4 tous de 16 µF : à remplacer sans chercher plus loin !

Si ça ne saute pas, on coupe, on remet V2, même scénario... cette fois c'est C5-C6 qui peuvent être en cause.
Même chose avec V3, et là on a C8 mais aussi deux tubes stabilisateurs 0B2 qui parfois se mettent en court-circuit... à changer...

A part les valves et les chimiques, il n'y a pas d'autres pannes courantes sur cet engin... Ah si : les galvas...  

Francis

[guy1]

Bonsoir,

Merci Francis pour les informations. Je regarde dès demain.

Guy

[guy1]

Bonjour à tous ,

Bien vu Francis , c'est bien V1/V2/V3 ( 5Y3 GB ) qui posent un souci. Sans les 3 tubes aucun problème.
Reste à trouver les tubes. Le JJ 5Y3S pourrait-il convenir ?
J'ai un autre problème, le voltmètre d'Anode d'origine est HS . Je l'ai remplacé par une chinoiserie qui fonctionne, mais pas correctement ,la lecture est fausse ( pour 250v, il faut lire 90v ) Je contrôle avec un Métrix externe. Une idée pour un voltmètre qui donnerait la bonne valeur.
Photos du LX109A .Globalement, il est en très bon état.

Merci Francis et comme toujours ,je suis admiratif de tes connaissances .

Guy

Fichiers joints

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[francis ibre]

Bonjour Guy,

à partir de là, il faut que tu remettes une valve en V1 pour voir ce qui se passe : si ça disjoncte à nouveau, alors ce sont les circuits situés APRES la valve qui sont en défaut.

Attention : la valve d'origine est à chauffage indirect, c'est une 5Y3-GB, référence franco-française exclusive...
Toutes les autres 5Y3, G, GA, GT, GTB, WGT etc sont à chauffage direct.
L'équivalente américaine la plus proche est la 5Z4G, mais filament 5 V - 2 A au lieu de 1,7 A.

Personnellement, je supposerais qu'au moins UNE des 3 valves est encore bonne...
Je mets une valve en V1 : si ça saute, je coupe, je change de valve, je recommence.
Si ça saute, je coupe et j'essaie la troisième...
Si ça saute avec n'importe laquelle des 3 valves, alors c'est le circuit situé APRES qu'il faut analyser : les condos de tête sont ceux qui souffrent le plus !
Ce sont des 16 µF / 500 V de marque Micro, diamètre 18 longueur 35 (montage par vis avec rondelle et isolante et prise de masse)
Je crois que la borne (–) est sur une patte et non au boitier...

Pour savoir si les condos sont en cause, ou si le souci est plus loin, il te suffit de retirer les deux tubes 6L6, dans ces conditions seuls les 4 condos C1-2-3-4 seront alimentés.

Tu trouveras des condos chimiques neufs, aux normes RoHS et de très haute qualité (de marque F&T) chez Jan Wuestens (Ask-Jan-First) ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Clique sur catalogue, puis dans condensateurs, ligne 2.
Il me semble que les plus proches seraient les KON-5516 mais ils sont plus gros : il y a la place mais j'ai peur que le trou de la tôle ne soit pas assez gros !
Si tu as besoin d'une version avec borne de masse séparée, tu as le KON-6616 de 2 x 16 µF : tu peux sans problème augmenter la valeur des condos...
D'origine il n'y a que 8 µF en tête de filtre (2 de 16 en série), et même chose après la self, et on peut mettre jusqu'à 32 µF sans souci (2 de 64 en série).


Mais si ça ne saute pas, avec aucune des 3 valves, alors c'est les circuits de V2 ou V3 qui posent problème.
La même procédure te permettra de trouver le coupable...

Bon courage
Francis

[guy1]

Suite.
A priori c’est V1 qui pose un problème. Avec les 3 tubes disjonction. En laissant uniquement V2 et V3 pas de disjonction.
Les 3 tubes en V2 et V3 pas de disjonction. Les 5Y3GB sont donc bons.
En supprimant les 6L6 même souci avec un tube en V1 ,sans tube pas de disjonction.
Sous réserve c’est bien V1 le coupable.
J’aurais préféré les tubes défectueux. Le remplacement des condensateurs est plus compliqué.
A suivre

Guy

[fyl]

Il me semble que les plus proches seraient les KON-5516 mais ils sont plus gros : il y a la place mais j'ai peur que le trou de la tôle ne soit pas assez gros !

On a aussi la solution de montage de condos modernes en réutilisant tout ce qu'on peut des originaux ou de la commande de condos sur mesure chez Hayseed aux Tazunis.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[francis ibre]

Bonjour à tous,

Guy, ne pleure pas : le transfo d'alimentation est bon... gros ouf de soulagement...

Francis

[guy1]

Bonjour à tous,

Effectivement c'est un moindre mal. Il doit être possible d'installer des condensateurs axiaux.

Guy

[guy1]

photos des condensateurs.

Fichiers joints

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[francis ibre]

Guy,

je ne vois pas bien comment les condos sont fixés, ni où sont les pattes de connexions...

Difficile dans ces conditions de t'en conseiller qui conviennent !
Peux-tu faire des photos en gros plans, ou même en démonter un pour voir de près ?

Francis

[fyl]

je ne vois pas bien comment les condos sont fixés, ni où sont les pattes de connexions...

Condos vissés nylon, boîtier au négatif, une sortie ou deux pour le positif.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Photo René Conseil sur le site 6BM8Lab

[guy1]

Bonsoir,

Voici des photos . Effectivement boitier au négatif.
J'ai fait un nouveau test. Il y a bien disjonction avec un tube en V1 . Peu importe le tube. Sans tube pas de disjonction.
Pour le remplacement des condos , des modèles axiaux me semble plus simple.

bonne soirée
Guy

Fichiers joints

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[francis ibre]

Guy,

tu devrais essayer en débranchant C1-C2 et en mettant une valve en V1, juste pour voir...
A mon avis ça ne devrait pas disjoncter, et ça prouvera que seuls C1 et C2 sont morts (au moins l'un des deux).

Ensuite tu peux essayer de câbler en l'air un condo de l'ordre de 10 µF, en 400 V minimum, et on verra si ça tient...

Francis

[guy1]

Bonjour Francis,

J’ai débranché C16 ( disjonction) > C2 ( disjonction ) > C3 ( disjonction) > (C4 ( disjonction).
Les condensateurs semblent bons.
J’ai quand même un doute concernant les 5Y3 GT. Je vais les passer au U61 d’un ami.

Je JJ 5Y3 S est-il compatible avec les GT?

Guy

Fichiers joints

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[francis ibre]

Bonjour Guy et tous,

@Fyl : je sais bien que ce sont des condos vissés ! c'est d'ailleurs pourquoi j'ai donné un lien vers AJF qui en vend...
MAIS : je ne sais pas dire de quel DIAMETRE de vis il s'agit !!!
La plupart des condos à visser sont en diamètre 18, mais ceux-ci me semblent beaucoup plus petits...
Et je n'ai pas envie d'ouvrir mon U61 juste pour voir le diamètre !

Guy : as-tu vérifié les résistances de 2 MO en parallèle des condos ? si l'une d'elle est en court-circuit, ça disjoncte...

Il faudrait aussi regarder du côté du sélecteur S4, celui qui fait le changement de gamme de tension d'anode (100-200-300 V).
Si le curseur touche deux plots à la fois, ou si un objet quelconque fait de même, ça court-circuite une portion du secondaire du transfo...
Vérifie aussi l'isolement de la self par rapport à la masse, aux deux extrémités : il devrait y avoir au moins 0,5 MO, et plus normalement (10 MO...)

Tu peux aussi mesurer - sans tube en V1 - la résistance entre son enroulement filament et la masse : borne 2 et 8 du support de tube, ou bornes 13 et 14 du transfo.
Il devrait y avoir là aussi une résistance très élevée...
S'il y a défaut d'isolement, dans le pire des cas c'est l'enroulement du transfo qui est en défaut...
Mais ça peut aussi être du côté des tubes 6L6 : qu'est-ce que ça donne quand tu les retires ?

5Y3 : GB pas GT...
Chauffage indirect
La JJ est une GT à chauffage direct.

Francis

[Domi]

Bonjour Guy,

Bonjour Francis,
J’ai quand même un doute concernant les 5Y3 GT. Je vais les passer au U61 d’un ami.
Guy

- Si ça peut dépanner, je dispose de quelques 5Y3GB NOS (Nectron, Tunsgram et Ultron). La suite en MP si intéressé.