Re: l'installation de Mastro Part 2

[papourien]

toujours pas la courbe en proche que j'ai écouté mastro...
vazy, partage, après je te promets, je me casse...

[mastro]

pour illustrer ,  ma preference d' une EQ 25hz Q5 -7db par rapport à un passe haut à 35hz 24db/oct pour minimiser les effets d'un mode dans la piece a 25hz voici quelques graphes comparatifs qui me semblent assez pertinents :

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EQ 25hz Q5 -7db :
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Passe haut 25hz But 24db/oct
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EQ 25hz Q5 -7db :
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Passe haut 25hz But 24db/oct
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[etmo]

merci Etmo tes mesures multitones sont tres interessantes , je t'avais demandé le parametrage car pour l'instant j'en ai jamais fait , j'en ai fait un tres rapidement hier sur la voie droite au Pe , que voila , le niveau SPl de mesure correspond à celui de la courbe spl :

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Merci Mastro,

Désolé, je n'est plus les réglage en tête pour le spectre malheureusement (Pas noté à l'époque manque de rigueur).

Il faudrait peut-être jouer sur la longueur de la FFT et la fenêtre les raies basse fréquence semble trop large.

Sinon on voit bien que la salle amorti, on est encore à environ -40dB à 25Hz et presque -60dB pour une grosse partie du spectre.

Bref un écoute qui doit être très réaliste et claire.

[etmo]

toujours pas la courbe en proche que j'ai écouté mastro...
vazy, partage, après je te promets, je me casse...

Tu cherches quoi exactement en dessous de 100Hz? J'ai l'impression que n'a toujours pas compris après de multiple explication que des mesures en proche ne servent pas à grand-chose en salle pour caractériser une enceinte ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) tu mesure toujours un point de la réponse de la salle pas l'enceinte même à 1m. Si tu veux progresser, il faut bien comprendre ce qui se passe au-dessus et en dessous de la fréquence de transition dans la salle. Pour avoir la vraie réponse des enceintes à ces fréquences ce sont des mesures en extérieur. Ce qui compte en salle c'est de trouver une bonne position du sub et du PE qui ne donne pas trop de trou dans la réponse. Chaque trou c'est du temporelle avec des rotations de phase et du délai. On ne peut que corriger les bosses, mais les annulations totales ne se corrige pas.

Plutôt de critiquer écoute et lis au moins ce qu'on te propose ce n'est pas du vent mais des constats bien établis avec des mesures et des écoutes comparatives à l'appuis. Cela vaut mieux pour toi que de se casser comme tu dis si bien.
Prend simplement le temps de comprendre ce n'est pas bien sorcier pourtant non? On n'a jamais mangé quelqu'un quand il ne sait pas. Cependant, les personnes qui s’obstinent dans leur méconnaissance du sujet et viennent nous faire la leçon en nous prenant de haut, ils peuvent effectivement se casser, bon vent ! la paille au derrière et le feu dedans !

[audiopavillon]

Bonjour,

Quelle différence entre ces trois salles et finalement quel test permet de voir la différence?

En comparaison c'est plus lisible de pouvoir superposer des courbes.    

Quand au spectre de Neumann qui n'ont servis à comprendre, ils sont aussi révélateurs avec des raies très détachés sur tout le spectre en chambre anéchoïque sur de gros système.
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Perso ce qui m'intéresse c'est l'article autour des graphes, une petite référence ?  

Bref l'aspect temporel et qualitatif de la salle prime sur tout le reste.

Avec par exemple un placement plus adéquat on peut amha déjà rattraper quelques petites choses.
Un grave/sub en proche ça peut être intéressant.

[audiopavillon]

toujours pas la courbe en proche que j'ai écouté mastro...
vazy, partage, après je te promets, je me casse...

Tu cherches quoi exactement en dessous de 100Hz?

Je crois qu'il cherche à comprendre d'ou vient ce trou ... vu que d'après ce que je lis, pas mal en travers il faut le dire, tout le monde (?) semble maintenant s'accorder sur le fait qu'il existe(ait) bel et bien ...

[narshorn]

toujours pas la courbe en proche que j'ai écouté mastro...
vazy, partage, après je te promets, je me casse...

Tu cherches quoi exactement en dessous de 100Hz?

Je crois qu'il cherche à comprendre d'ou vient ce trou ... vu que d'après ce que je lis, pas mal en travers il faut le dire, tout le monde (?) semble maintenant s'accorder sur le fait qu'il existe(ait) bel et bien ...

... Non.
Il n'y avait pas de trou audible quand je suis passé écouter chez mastro.
L'écoute procurée était agréable avec un grave qualitatif, détouré comme il faut et sans trainage.
Tout à fait comparable à ce qu'on peut obtenir en milieu pro en cabine comme par exemple aux studios tout neuf de l'île Seguin/Seine Musicale, que j'ai fréquenté pour y avoir enregistré et avoir eu accès à l'écoute en régie.

Crdt.

[boris]

toujours pas la courbe en proche que j'ai écouté mastro...
vazy, partage, après je te promets, je me casse...

Tu cherches quoi exactement en dessous de 100Hz?

Je crois qu'il cherche à comprendre d'ou vient ce trou ... vu que d'après ce que je lis, pas mal en travers il faut le dire, tout le monde (?) semble maintenant s'accorder sur le fait qu'il existe(ait) bel et bien ...

Oui, c'est une affaire de placement et d'accord........surtout placement..........

On ne peut pas tout avoir, tant que l'histoire sera entretenu par des mensonges et non dit, rien ne changera, c'est aussi la quette de l'audiophile essayiste.

On s'en fout quand même pas mal mais c'est chiant pour papourien, je dois le reconnaitre,

[etmo]

Bonjour,

Quelle différence entre ces trois salles et finalement quel test permet de voir la différence?

En comparaison c'est plus lisible de pouvoir superposer des courbes.    

Quand au spectre de Neumann qui n'ont servis à comprendre, ils sont aussi révélateurs avec des raies très détachés sur tout le spectre en chambre anéchoïque sur de gros système.
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Perso ce qui m'intéresse c'est l'article autour des graphes, une petite référence ?  

Bref l'aspect temporel et qualitatif de la salle prime sur tout le reste.

Avec par exemple un placement plus adéquat on peut amha déjà rattraper quelques petites choses.
Un grave/sub en proche ça peut être intéressant.

C'est vrai le placement peut améliorer les choses mais comme tout c'est un ensemble. Sens amortissement suffisant tu te retrouves dans cas de mon ancienne salle.

La quelque soit l'emplacement le spectre d'IMD est beaucoup moins bon. L'espoir peut aider à vivre mais ne vas pas résoudre les vrais problèmes. Pour les miracles, s'adresser à Lourde.

Pour le document source des courbes Neumann ci-joint le lien. Désolé pour cet oubli

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[Ha-Re]

Allez, on va entretenir le feu vu que certain le souhaite... ça tourne en rond sans avancée... surtout avec de mauvais conseils ou on confond de l'IMD avec des résonances de salles pour pérorer des conclusions de pseudo-technique inventée... misère quel manque d'expérience de certains se croyant sachant, c'est percutant

[etmo]

Si vous regardez bien ces spectres d'IMD
Aucune surprise sous 50Hz.
Salle anechoique de Neumann :
50dB de dynamique signal sur bruit
Salle de Mastro fortement traité
40dB de dynamique
Salle domestique plus légèrement traité
30dB de dynamique

Après au dessus de 50Hz les écart se réduisent

Cependant pour une salle avec une acoustique domestique médiocre le résultat est sans appel au niveau dynamique et cela jusqu'a 2kHz

Ça donne a réfléchir non?

A quoi pourrait bien servir de la haute résolution 24bits quand votre salle réduit la dynamique à même pas 8bits sur tout le spectre medium grave ?

[etmo]

Allez, on va entretenir le feu vu que certain le souhaite... ça tourne en rond sans avancée... surtout avec de mauvais conseils ou on confond de l'IMD avec des résonances de salles pour pérorer des conclusions de pseudo-technique inventée... misère quel manque d'expérience de certains se croyant sachant, c'est percutant

Tu ne sais pas lire les résultats? Sur les spectre d'IMD sont autant liés à l'acoustique du local qu'au matériel. C'est incroyable ne pas piger cela.

Il faut te parler en quelle langue pour que tu comprennes les basses.

Tu me prends vraiment pour un con ça c'est aussi particulièrement incroyable.

[mastro]

toujours pas la courbe en proche que j'ai écouté mastro...
vazy, partage, après je te promets, je me casse...

Tu cherches quoi exactement en dessous de 100Hz?

Je crois qu'il cherche à comprendre d'ou vient ce trou ... vu que d'après ce que je lis, pas mal en travers il faut le dire, tout le monde (?) semble maintenant s'accorder sur le fait qu'il existe(ait) bel et bien ...

... Non.

je vais encore le repeter une fois de plus pour Audiopavillon , Papourien a ecouté le reglage du sub avec la courbe rouge mesurée au PE que j'ai partagée debut avril  ..

ce reglage correspond aux reglages de niveaux du filtre analogique entrée : -1db ,  sortie : +0db avec Fc proche de 50hz , 24db/oct .

dans le DSP (memoire 23 Sub -2db ) le niveau du Dsp etait reglé à -2db , high pass 20hz but 6db/oct , low pass 52hz but 24db/oct
EQ1 25hz Q5 -8db  , EQ2 40hz Q5 -5,5hz

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en bref le niveau global du sub etait la courbe rouge lors de sa visite , je savais deja que Papourien avait tres fortement critiqué mes deux EQ , en mp et sur le bleu ...

au cours de la visite , j'ai rajouté +3db sur le filtre actif analogique du SUB , et j'ai proposé d'augmenter encore plus le niveau global , j'ai juste oublié d'enlever les deux EQ dans le DSP.

devant le refus categorique des deux visiteurs pour augmenter le niveau global du sub , "dans un trou impossible à combler au pe " ,  et comme ensuite Papourien ne m'a pas proposé de supprimer les deux EQ qui "tuaient" les infras , j'ai remis tout simplement le reglage initial et j'ai passé 4 extraits de mon choix que j'aime bien  et l'extrait 2 de l'album Repons de Boulez juste pour la demo  ...


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actuellement apres quelques modifications , jai les reglages suivant pour un reglage flat au pe :

filtre analogique entrée : +4db , sortie : +4db avec Fc  position 40hz (- 1 trait ) , 24db/oct .

dans le DSP (memoire 30 Sub flat ) le niveau du Dsp est reglé à -3db , high pass 20hz but 6db/oct , aucun low pass
EQ1 25hz Q5 -8db  , suppression de l'EQ2 40hz Q5 -5,5hz ..

j'ai pas eu encore le temps de regler le niveau global du sub , pour l'ajuster à mes oreilles ...


en gros je revient a la case depart de la courbe noire .....

[Ha-Re]

tout le monde peut se tromper

il faut que tu sépares IMD, amortissement du HP, résonances (pollution, traînage, masque, réverb) de salle, 3+ choses différentes
ce n'est pas ce que tu conclus (type disto) qui fait le percutant, c'est le temporel, l'absence de traînage HP et salle, la pression par fréquentiel équilibré (sur une bande large), dans cet ordre si on peut faire du hiérarchique.

Pour obtenir cela, il n'y a pas que la contrainte de l'émission pour y arriver (c'est même comme souvent la moins bonne des solutions mais souvent nécessaire en grave)

[mastro]

toujours pas la courbe en proche que j'ai écouté mastro...
vazy, partage, après je te promets, je me casse...

Tu cherches quoi exactement en dessous de 100Hz?

Je crois qu'il cherche à comprendre d'ou vient ce trou ... vu que d'après ce que je lis, pas mal en travers il faut le dire, tout le monde (?) semble maintenant s'accorder sur le fait qu'il existe(ait) bel et bien ...

Oui, c'est une affaire de placement et d'accord........surtout placement..........

On ne peut pas tout avoir, tant que l'histoire sera entretenu par des mensonges et non dit, rien ne changera, c'est aussi la quette de l'audiophile essayiste.

On s'en fout quand même pas mal mais c'est chiant pour papourien, je dois le reconnaitre,    

non , tu te plantes completement , le placement et l'accord du SUB sont corrects et y aucun mensonge entretenu par moi , sauf quelques embrouilleurs  qui polluent à distance , sans connaitre la verité  ...

[etmo]

Allez, on va entretenir le feu vu que certain le souhaite... ça tourne en rond sans avancée... surtout avec de mauvais conseils ou on confond de l'IMD avec des résonances de salles pour pérorer des conclusions de pseudo-technique inventée... misère quel manque d'expérience de certains se croyant sachant, c'est percutant

Apporte un vrai contribution pas du blabla pour te faire mousser. Apporte de vrais exemples d'expériences que tu maîtrise pas de simple informations glanées et très mal comprise par inexpérience.

Dans le genre qu'a tu fais pour démontrer qu'il n'y pas de lien? Aller montre nous ton vrai savoir et tes vrais expériences qui viendraient contredire ce que viens de dire.


Prendre les gens de haut en les prenant pour des cons c'est extrêmement facile. Maintenant démontrer par une expérience correct c'est visiblement pas aussi facile pour toi.

[narshorn]

devant le refus categorique des deux visiteurs pour augmenter le niveau global du sub , "dans un trou impossible à combler au pe " ,  et comme ensuite Papourien ne m'a pas proposé de supprimer les deux EQ qui "tuaient" les infras , j'ai remis tout simplement le reglage initial et j'ai passé 4 extraits de mon choix que j'aime bien  et l'extrait 2 de l'album Repons de Boulez juste pour la demo  ...

Ça n'a pas du tilter chez les auditeurs le 'Repons'. C'est pourtant brillamment reproduit, ...

En plus des timbres d'une grande finesse, les sources virtuelles qui se détachent dans l'espace au point de penser écouter un système 7 canaux THDG ... Je ne connais pas beaucoup de systèmes qui peuvent rendre correctement cet effet contenu dans l'enregistrement, faute d'acoustique et de filtrage suffisamment soignés.
Qu'on se le dise ...  
.

[mastro]

Allez, on va entretenir le feu vu que certain le souhaite... ça tourne en rond sans avancée... surtout avec de mauvais conseils ou on confond de l'IMD avec des résonances de salles pour pérorer des conclusions de pseudo-technique inventée... misère quel manque d'expérience de certains se croyant sachant, c'est percutant

Tu ne sais pas lire les résultats? Sur les spectre d'IMD sont autant liés à l'acoustique du local qu'au matériel. C'est incroyable ne pas piger cela.

Il faut te parler en quelle langue pour que tu comprennes les basses.

Tu me prends vraiment pour un con ça c'est aussi particulièrement incroyable.

+1

il existe une solution radicale , pour ne plus lire ce genre de message ...

[etmo]

toujours pas la courbe en proche que j'ai écouté mastro...
vazy, partage, après je te promets, je me casse...

Tu cherches quoi exactement en dessous de 100Hz?

Je crois qu'il cherche à comprendre d'ou vient ce trou ... vu que d'après ce que je lis, pas mal en travers il faut le dire, tout le monde (?) semble maintenant s'accorder sur le fait qu'il existe(ait) bel et bien ...

Oui, c'est une affaire de placement et d'accord........surtout placement..........

On ne peut pas tout avoir, tant que l'histoire sera entretenu par des mensonges et non dit, rien ne changera, c'est aussi la quette de l'audiophile essayiste.

On s'en fout quand même pas mal mais c'est chiant pour papourien, je dois le reconnaitre,    

non , tu te plantes completement , le placement et l'accord du SUB sont corrects et y aucun mensonge entretenu par moi , sauf quelques embrouilleurs  qui polluent à distance , sans connaitre la verité  ...

+1

Si le sub était mal synchronisé et mal placé,
le spectrogramme montrerai une salle tête avec des accident dans le délai de groupe.

[jimbee]

Si vous regardez bien ces spectres d'IMD
Aucune surprise sous 50Hz.
Salle anechoique de Neumann :
50dB de dynamique signal sur bruit
Salle de Mastro fortement traité
40dB de dynamique

Mais si tu compares ces spectres, ceux de Neumann ont une résolution ( analyse - réglages fft, finesse des raies dans le grave)
bien supérieure à celles de Mastro, la comparaison n'est pertinente qu'avec un même analyseur, c'est pas le cas.

[etmo]

C'est fou comme les faits sont parfois difficiles à admettre par certains.

[boris]

toujours pas la courbe en proche que j'ai écouté mastro...
vazy, partage, après je te promets, je me casse...

Tu cherches quoi exactement en dessous de 100Hz?

Je crois qu'il cherche à comprendre d'ou vient ce trou ... vu que d'après ce que je lis, pas mal en travers il faut le dire, tout le monde (?) semble maintenant s'accorder sur le fait qu'il existe(ait) bel et bien ...

Oui, c'est une affaire de placement et d'accord........surtout placement..........

On ne peut pas tout avoir, tant que l'histoire sera entretenu par des mensonges et non dit, rien ne changera, c'est aussi la quette de l'audiophile essayiste.

On s'en fout quand même pas mal mais c'est chiant pour papourien, je dois le reconnaitre,    

non , tu te plantes completement , le placement et l'accord du SUB sont corrects et y aucun mensonge entretenu par moi , sauf quelques embrouilleurs  qui polluent à distance , sans connaitre la verité  ...

j'entends......c'est quoi le problème alors ? papourien est l'embrouilleur ? si tout est bon, on en parle plus et on fait comme si............a mon avis, si tu bricoles sans cesse les réglages du sub, c'est qu'il y a un problème, la quète du graal à la notepi ?
En fait, je ne comprends rien, y a t'il quelque chose à comprendre ?

[mastro]

Si vous regardez bien ces spectres d'IMD
Aucune surprise sous 50Hz.
Salle anechoique de Neumann :
50dB de dynamique signal sur bruit
Salle de Mastro fortement traité
40dB de dynamique

Mais si tu compares ces spectres, ceux de Neumann ont une résolution  ( analyse - réglages fft, finesse des raies dans le grave)  
bien supérieure à celles de Mastro, la comparaison n'est pertinente qu'avec un même analyseur, c'est pas le cas.

C'est l'occasion de demander aux experts,
Quel est le bon paramétrage dans Rew ?

[etmo]

Si vous regardez bien ces spectres d'IMD
Aucune surprise sous 50Hz.
Salle anechoique de Neumann :
50dB de dynamique signal sur bruit
Salle de Mastro fortement traité
40dB de dynamique

Mais si tu compares ces spectres, ceux de Neumann ont une résolution  ( analyse - réglages fft, finesse des raies dans le grave)  
bien supérieure à celles de Mastro, la comparaison n'est pertinente qu'avec un même analyseur, c'est pas le cas.

Bonne question, il me semble que le générateur et l'analyseur soit REW dans nos mesures Mastro et moi.

A l'occasion je vérifierai au prochaine mesures de contrôle faîtes par trimestre.

Aurais-tu une explication de cet écart de largeur?

[mastro]

toujours pas la courbe en proche que j'ai écouté mastro...
vazy, partage, après je te promets, je me casse...

Tu cherches quoi exactement en dessous de 100Hz?

Je crois qu'il cherche à comprendre d'ou vient ce trou ... vu que d'après ce que je lis, pas mal en travers il faut le dire, tout le monde (?) semble maintenant s'accorder sur le fait qu'il existe(ait) bel et bien ...

Oui, c'est une affaire de placement et d'accord........surtout placement..........

On ne peut pas tout avoir, tant que l'histoire sera entretenu par des mensonges et non dit, rien ne changera, c'est aussi la quette de l'audiophile essayiste.

On s'en fout quand même pas mal mais c'est chiant pour papourien, je dois le reconnaitre,    

non , tu te plantes completement , le placement et l'accord du SUB sont corrects et y aucun mensonge entretenu par moi , sauf quelques embrouilleurs  qui polluent à distance , sans connaitre la verité  ...

j'entends......c'est quoi le problème alors ? papourien est l'embrouilleur ? si tout est bon, on en parle plus et on fait comme si............a mon avis, si tu bricoles sans cesse les réglages du sub, c'est qu'il y a un problème, la quète du graal à la notepi ?
En fait, je ne comprends rien, y a t'il quelque chose à comprendre ?  

Non Papourien n'est pas visé directement, j'analyse encore ses critiques et solutions (dba , PH ,....) avec grand intérêt....

Je comprends bien sa déception, mais visiblement
On a pas du tout les mêmes goûts et les mêmes réglages de sub ....

C'est deux cultures très différentes entre hifi et je dirais Sono ....

c'etait une experience tres interessante , de melanger les cultures

[etmo]

Autres points qui pourrait jouer aussi sur le niveau de bruit du spectre. Valeurs moyennes ou valeur de crête ?

[mastro]

Autres points qui pourrait jouer aussi sur le niveau de bruit du spectre. Valeurs moyennes ou valeur de crête ?

oui , c'est pour cette raison que je souhaitais avoir le parametrage identique au tien car a priori , personne n'a critiqué tes graphes partagés depuis un bon bout de temps deja ...

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[boris]

toujours pas la courbe en proche que j'ai écouté mastro...
vazy, partage, après je te promets, je me casse...

Tu cherches quoi exactement en dessous de 100Hz?

Je crois qu'il cherche à comprendre d'ou vient ce trou ... vu que d'après ce que je lis, pas mal en travers il faut le dire, tout le monde (?) semble maintenant s'accorder sur le fait qu'il existe(ait) bel et bien ...

Oui, c'est une affaire de placement et d'accord........surtout placement..........

On ne peut pas tout avoir, tant que l'histoire sera entretenu par des mensonges et non dit, rien ne changera, c'est aussi la quette de l'audiophile essayiste.

On s'en fout quand même pas mal mais c'est chiant pour papourien, je dois le reconnaitre,    

non , tu te plantes completement , le placement et l'accord du SUB sont corrects et y aucun mensonge entretenu par moi , sauf quelques embrouilleurs  qui polluent à distance , sans connaitre la verité  ...

j'entends......c'est quoi le problème alors ? papourien est l'embrouilleur ? si tout est bon, on en parle plus et on fait comme si............a mon avis, si tu bricoles sans cesse les réglages du sub, c'est qu'il y a un problème, la quète du graal à la notepi ?
En fait, je ne comprends rien, y a t'il quelque chose à comprendre ?  

Non Papourien n'est pas visé directement, j'analyse encore ses critiques avec grand intérêt....

Je comprends bien sa déception, mais visiblement
On a pas du tout les mêmes goûts et les mêmes réglages de sub ....

C'est deux cultures très différentes entre hifi et je dirais Sono ....

c'etait une experience tres interessante , de melanger les cultures

C'est déjà bien d'en prendre conscience, tout ce chambardement qui en découle n'est quand même pas anodin.

A la différence que la hifi flatte que peu de personnes et souvent que celui qui la met au point, en Sono, on doit flatter un peu plus de personnes !!

[boris]

Autres points qui pourrait jouer aussi sur le niveau de bruit du spectre. Valeurs moyennes ou valeur de crête ?

oui , c'est pour cette raison que je souhaitais avoir le parametrage identique au tien car a priori , personne n'a critiqué tes graphes partagés depuis un bon bout de temps deja ...

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Il n'y a rien d'intéressant chez Etmo, chez toi, ça touche plus de personnes, forcément, tu auras plus de critiques

[mastro]

toujours pas la courbe en proche que j'ai écouté mastro...
vazy, partage, après je te promets, je me casse...

Tu cherches quoi exactement en dessous de 100Hz?

Je crois qu'il cherche à comprendre d'ou vient ce trou ... vu que d'après ce que je lis, pas mal en travers il faut le dire, tout le monde (?) semble maintenant s'accorder sur le fait qu'il existe(ait) bel et bien ...

Oui, c'est une affaire de placement et d'accord........surtout placement..........

On ne peut pas tout avoir, tant que l'histoire sera entretenu par des mensonges et non dit, rien ne changera, c'est aussi la quette de l'audiophile essayiste.

On s'en fout quand même pas mal mais c'est chiant pour papourien, je dois le reconnaitre,    

non , tu te plantes completement , le placement et l'accord du SUB sont corrects et y aucun mensonge entretenu par moi , sauf quelques embrouilleurs  qui polluent à distance , sans connaitre la verité  ...

j'entends......c'est quoi le problème alors ? papourien est l'embrouilleur ? si tout est bon, on en parle plus et on fait comme si............a mon avis, si tu bricoles sans cesse les réglages du sub, c'est qu'il y a un problème, la quète du graal à la notepi ?
En fait, je ne comprends rien, y a t'il quelque chose à comprendre ?  

Non Papourien n'est pas visé directement, j'analyse encore ses critiques avec grand intérêt....

Je comprends bien sa déception, mais visiblement
On a pas du tout les mêmes goûts et les mêmes réglages de sub ....

C'est deux cultures très différentes entre hifi et je dirais Sono ....

c'etait une experience tres interessante , de melanger les cultures

C'est déjà bien d'en prendre conscience, tout ce chambardement qui en découle n'est quand même pas anodin.

A la différence que la hifi flatte que peu de personnes et souvent que celui qui la met au point, en Sono, on doit flatter un peu plus de personnes !!  

Quel chambardement ?

Je fais juste des essais pour confirmer l'absence de trou , l'analyse des mesures , prouve qu'il n'y a aucun trou au pe...

Je repart sur une base de départ qui est flat , avec des réglages de niveaux sur le dsp, car c'est moins pratique sur le filtre actif analogique..

Je profite des critiques pertinentes pour optimiser
Ce qui est possible tout en restant dans mon cahier des charges...

Couper avec un pH  35 hz , c'est moin bon qu'avec une eq 25hz Q5 -8db , qui finalement atténue encore moins le 25hz ...

C'est plus intéressant que de balancer des critiques dans le vide alors que t'as toujours pas écouté le Sub et le grave en filtrage actif

[boris]

Quel chambardement ?

Je fais juste des essais pour confirmer l'absence de trou , l'analyse des mesures , prouve qu'il n'y a aucun trou au pe...

Je repart sur une base de départ qui est flat , avec des réglages de niveaux sur le dsp, car c'est moins pratique sur le filtre actif analogique..

Je profite des critiques pertinentes pour optimiser
Ce qui est possible tout en restant dans mon cahier des charges...

Couper avec un pH  35 hz , c'est moin bon qu'avec une eq 25hz Q5 -8db , qui finalement atténue encore moins le 25hz ...

C'est plus intéressant que de balancer des critiques dans le vide alors que t'as toujours pas écouté le Sub et le grave en filtrage actif

???

Je lis le sujet comme les autres, je n'invente rien sans aucune critique dans le vide..........normalement sur ton filtre actif Behringer, tu as un passe haut 25 Hz, tu l'as essayer ?

sur tes dernières mesures, je vois une bosse à 95 Hz et un trou à 50 Hz, c'est peut-être la bosse à 95 Hz des satellites le problème

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je me demande même si l'accord à 55 Hz est judicieux ? , le transfert d'énergie entre les 18" et les 15" loin derrière n'est pas un problème dans cette zone ?

[mastro]

Autres points qui pourrait jouer aussi sur le niveau de bruit du spectre. Valeurs moyennes ou valeur de crête ?

oui , c'est pour cette raison que je souhaitais avoir le parametrage identique au tien car a priori , personne n'a critiqué tes graphes partagés depuis un bon bout de temps deja ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il n'y a rien d'intéressant chez Etmo, chez toi, ça touche plus de personnes, forcément, tu auras plus de critiques

c'est vite dit , t'en sais rien en realité , car ton avis est purement subjectif ...

les mesures d'Etmo prouvent que ses deux systemes sont tres interessants , j'ai pas encore ecouté chez lui , mais les CR detaillés d'ecoutes croisées de plusieurs Bleus confirment tres largement qu'il maitrise tres bien les mesures et l'acoustique ...

[boris]

c'est vite dit , t'en sais rien en realité , car ton avis est purement subjectif ...

les mesures d'Etmo prouvent que ses deux systemes sont tres interessants , j'ai pas encore ecouté chez lui , mais les CR detaillés d'ecoutes croisées de plusieurs Bleus confirment tres largement qu'il maitrise tres bien les mesures et l'acoustique ...

On s'en fout d'Etmo et il n'est pas intéressant et il est illisible.............

Se référer à divers articles à droite et à gauche n'est pas signe de maitrise pour l'instant, on parle de chez toi à moins que tu veuilles qu'on en parle plus ? ça m'est égale, c'est juste de la curiosité.

[mastro]

c'est vite dit , t'en sais rien en realité , car ton avis est purement subjectif ...

les mesures d'Etmo prouvent que ses deux systemes sont tres interessants , j'ai pas encore ecouté chez lui , mais les CR detaillés d'ecoutes croisées de plusieurs Bleus confirment tres largement qu'il maitrise tres bien les mesures et l'acoustique ...

On s'en fout d'Etmo et il n'est pas intéressant et il est illisible.............

Se référer à divers articles à droite et à gauche n'est pas signe de maitrise  pour l'instant, on parle de chez toi à moins que tu veuilles qu'on en parle plus ? ça m'est égale, c'est juste de la curiosité.

J'ai réalisé plusieurs mesures depuis trois jours
Qui illustrent qu'un pH 35 hz 24db /oct est moins bon qu'une Eq 25 hz Q5 -8 qui cible le mode a 25 hz...

Si J'ai partagé les graphes ce matin , c'est justement pour en discuter ici en public et pas en mp...

[narshorn]

Je lis le sujet comme les autres, je n'invente rien sans aucune critique dans le vide..........normalement sur ton filtre actif Behringer, tu as un passe haut 25 Hz, tu l'as essayer ?

sur tes dernières mesures, je vois une bosse à 95 Hz et un trou à 50 Hz, c'est peut-être la bosse à 95 Hz des satellites le problème

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je me demande même si l'accord à 55 Hz est judicieux ? , le transfert d'énergie entre les 18" et les 15" loin derrière n'est pas un problème dans cette zone ?

Bien sûr qu'il n'y a pas de trou à 50 Hz, le trou est visualisé et entendu en inversant la polarité du sub,
le type de raccord est privilégié justement pour ne pas rajouter une autre bosse entre 30 et 100 Hz qui serait elle clairement audible en tant que défaut, ...
... A moins qu'on ne prenne ça pour une qualité en passant à donf' de la musique pour bourrins déjà sourds, ...  

Après il est toujours possible d'expérimenter d'autres fréquences de raccord, pas forcément plus optimales d'ailleurs,
et je fais confiance à mastro pour tirer le maximum de ses HPs, d'autant qu'il ne manque pas de méthode ... et des bonnes méthodes en plus.

Que ceux qui s'agglutinent à ce fil pour baver&critiquer dans le vide commencent déjà par faire aussi bien chez eux, ... Notamment en termes de qualité de traitement acoustique pour commencer, ... Après on regardera s'ils sont capables de faire mieux, ... déjà ça les occupera au moins jusqu'à leur mort
.

[etmo]

Autres points qui pourrait jouer aussi sur le niveau de bruit du spectre. Valeurs moyennes ou valeur de crête ?

oui , c'est pour cette raison que je souhaitais avoir le parametrage identique au tien car a priori , personne n'a critiqué tes graphes partagés depuis un bon bout de temps deja ...

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Il n'y a rien d'intéressant chez Etmo, chez toi, ça touche plus de personnes, forcément, tu auras plus de critiques

Personnellement je me fou pas mal de cela et ce que tu penses de ma salle. Je cherche pas qui à la plus grosse ou qui fait pipi le plus loin.
La chose à comprendre c'est ce qu'explique les ingénieurs de Neumann sur la qualité ressenti.

A méthodes de mesure équivalentes comme le souligne très justement Jimbee, on voit bien des écarts entre les planchers de bruit en fonction je le rappelle :
- Qualité des enceintes,
- Qualité acoustique de la salle.

Rien de plus.

Les écart sur l'aspect dynamique entre salle peuvent être de plus de 20dB pour un même matériel et le même système de mesure.
Si tu veux des résultat et améliorer les choses faut commencer par tailler dans les gros défauts. Ce n'est pas bien compliqué à comprendre quand on a le courage d'admettre les faits.

Si j'avais d'autre chose que des éléments personnels, je m'exposerais pas ces derniers sur un forum ou la jalousie et la mesquinerie sont plus répandu que le savoir scientifique.
Pour vivre heureux vivons caché.

[boris]

c'est vite dit , t'en sais rien en realité , car ton avis est purement subjectif ...

les mesures d'Etmo prouvent que ses deux systemes sont tres interessants , j'ai pas encore ecouté chez lui , mais les CR detaillés d'ecoutes croisées de plusieurs Bleus confirment tres largement qu'il maitrise tres bien les mesures et l'acoustique ...

On s'en fout d'Etmo et il n'est pas intéressant et il est illisible.............

Se référer à divers articles à droite et à gauche n'est pas signe de maitrise  pour l'instant, on parle de chez toi à moins que tu veuilles qu'on en parle plus ? ça m'est égale, c'est juste de la curiosité.

J'ai réalisé plusieurs mesures depuis trois jours
Qui illustrent qu'un pH 35 hz 24db /oct est moins bon qu'une Eq 25 hz Q5 -8 qui cible le mode a 25 hz...

Si J'ai partagé les graphes ce matin , c'est justement pour en discuter ici en public et pas en mp...

25 Hz est ma limite basse audible, je coupe tout ce qu'il y a dessous car inutile et ça protège les HPs en passant.

Bon je te laisses, tu as tes deux bulldogs qui prennent soin de toi.

Amuses toi bien, j'ai eu mes réponses

[Ha-Re]

Etmo, je pense que tu peux bien méditer ton message et nos attitudes, mais je ne souhaite pas aller sur ce terrain-là pour l'apaisement

Je peux dire aussi qu'il est parfois difficile de vous dire des choses (mon intention ici pour Mastro) ou avoir un avis autre qu'en finissant par le dire brutalement ou dans le n'importe quoi, pourtant je pense qu'il y a une envie certaine des 2 côtés d'apprendre, d'aider (mais plus dans la bataille souvent)
Après si certains ne veulent pas lire ce qui les contrarie ou un avis différent c'est leur choix... comme on a le choix de se barrer ou de s'offusquer de langages déplacés... l'opposition saine est pourtant construitive

pour Neumann c'est une analyse d'IMD de voie HP (anéchoïque, pas de salle en jeu)

je n'ai jamais vu de multitone pour mesurer une acoustique, de ??? l'intermodulation acoustique ??? (il faut peut-être t'interroger quand ce n'est pas fait ou pas fait comme toi et pas trop vite en tirer des conclusions)
on fait du Tr, de la mesure de décroissance sur signal complet pour voir du temporel... ce que tu vois comme résidu fréquentiel de salle n'est pas pertinent et lié à la mesure (pas de la phase, ni du temporel), c'est du bruit de fond de salle, du diffus cadré comment ???

tout ça mélangé à l'IMD du système

ce que tu vois sur ta 3éme salle réverbérante c'est des résonances de salle liées au multitone, les pics vis-à-vis de certaines fréquences (et modes), le reste c'est du diffus comme précédemment plus chargé

[papourien]

Qui illustrent qu'un pH 35 hz 24db /oct est moins bon qu'une Eq 25 hz Q5 -8 qui cible le mode a 25 hz...

pendant que je regardais le trainage à 15hz...
les coups de hache dans la réponse sub, je les remarque, je préfère un passe haut "techniquement moins performant" mais plus naturel
toute façon, ta pièce sous 30hz, c'est que du trainage
d'ailleurs, d'où il vient celui à 15hz ? ta une mesure avant traitement ?

[narshorn]

pendant que je regardais le trainage à 15hz...

T'es un drôle toi
.