Re: Petits ou gros HP ?

mastro Sam 17 Juin - 23:43

jimbee a écrit:

Il y a un phénomène de réplique de l'amplitude des pics de fractionnement sur la h3 (à 1/3 de f )
et les suivantes, ( h4 à 1/4 de f ect )
ici sur un médium SEAS:

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etmo a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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narshorn a écrit:

Dans le cas d'un médium il faudra que le passe-bas associé l'escamote correctement de manière à le rendre inaudible.
Cela implique une fc pas trop élevée et une pente de filtrage suffisamment raide.
Sinon le pic de fractionnement restera audible ... (il viendra polluer dans la bande de réponse du TW)

Cette plage libérée laisse une zone de fonctionnement medium plus étroite mais sans accident audible,
à reprendre avec le bon TW (et le bon passe-haut). Par exemple un TW Bliesma Be qui fractionne net bien au-delà des 20kHz, en pratique inaudible.
Cool

.

narshorn a écrit:
Re,

Déjà un medium ne s'utilise jamais sans passe-bas et voie en reprise en passe-haut au-dessus
(sauf pour ceux qui n'ont rien compris à la reproduction avec fidélité d'un signal) Laughing

Donc oui le passe-bas a bien un rôle important à jouer.

En passif il va clairement interagir directement et électriquement avec la bobine du HP.
Le medium je lui mets un passe-haut et un passe-bas de façon à respecter des cibles, donc au final il sera acoustiquement en passe-bande :
- donc en passif, électriquement une self série mini (+ évtlt condo // vers la masse) pour le passe-bas et l'inverse pour le passe-haut, un C série mini (+ évtlt une L en // vers la masse), en fonction des cibles acoustiques à atteindre,sans parler d'un ajustage de niveau par R série ou LPAD
- Si tu fais une correction RLC sur la résonance tu as forcément une self en série avec le signal et le HP, donc l'intérêt d'un Le faible, ...
- ...

Alors bon HP, pas bon HP ... Cool

Seul compte le résultat final filtré, et si le filtre réduit les résidus de fractionnement aux f/3 et f/4 inférieures, je prends,
et si je peux surtout faire disparaitre son fractionnement principal en le filtrant assez tôt, c'est tout bénéfice pour le résultat global :
aussi pour la qualité de réponse du TW qui ne sera plus spoliée par le fractionnement du medium
Et les bandes de fréquences correctement séparées et sommées sur des zones de recouvrement réduites donc moins d'intermodu
Etc ...

Crdt.
.

narshorn a écrit:

Mais qu'est ce que tu racontes
Je crois surtout que tu t'es complètement loupé sur l'analyse des capacités de l'Accuton.

C'est un midrange de 124mm bande passante 200-6000

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Son fractionnement net est à 9000 en H2, donc il faut le couper avant et plus de fractionnement audible
La H3 intervient à frac/3 donc 3000
Avec le filtre passif le pic de disto de 1% à 3000 sera drastiquement réduit lui aussi

.

C'est de nouveau très bien analysé, par rapport à la très bonne analyse de Jimbee sur la H3 à la fréquence de fragmentation / 3 , que Etmo a aussi confirmé sur le HP 5p Accuton céramique...

boris Sam 17 Juin - 23:48

narshorn a écrit:
boris a écrit:moueh, l'accuton utilisable 3000/9000 la bande est courte............ surtout qu'à 3000 c'est plus grave, pas de bosse ni trou dans la bande à 3000 par contre une méchante distorsion à 1% problème de conception, ça ferraille sévère à cet endroit !!

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Je crois surtout que tu t'es complètement loupé sur l'analyse des capacités de l'Accuton.

C'est un midrange de 124mm bande passante 200-6000

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Son fractionnement net est à 9000 en H2, donc il faut le couper avant et plus de fractionnement audible
la H3 intervient à frac/3 donc 3000
Ce qui réduira aussi le pic de disto de 1% à 3000 avec le filtre passif
.

tu n'as pas comprit, c'est le seas que j'utilise à FC 200/1200 , cet Accuton a un problème, poubelle ou retour d'où il vient, le problème à 3000 est d'un autre ordre.

le problème important à 3000 de l'accuton est irrécupérable....... le diamètre n'est gage de rien du tout surtout avec cet bouse Wink

boris Sam 17 Juin - 23:49

mastro a écrit:
narshorn a écrit:Quelle réponse intelligente

Je crois surtout que tu t'es complètement loupé sur l'analyse des capacités de l'Accuton.

C'est un midrange de 124mm bande passante 200-6000

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Son fractionnement net est à 9000 donc il faut le couper avant et plus de fractionnement audible
Ce qui réduira aussi le pic de disto de 1% à 3000 avec le filtre passif
.

C'est de nouveau très bien analysé, par rapport à la très bonne analyse de Jimbee sur la H3 à la fréquence de fragmentation / 3 , que Etmo a aussi confirmé sur le HP 5p Accuton céramique...

l'analyse est complètement fantoche, ça pipe sévère dans le coin !!

etmo Sam 17 Juin - 23:54

On voit bien qu'une bonne partie des distorsions proviennent de résonnance et mode de la membrane.

C'est très différent de l'intermodulation qui elle est provoqué par le système électromagnétique du moteur et des grands débattements et/ou les variations de raideur de la suspension.

La première limite l'utilisation à haute fréquence quand l'autre limite d'utilisation à basse fréquence.

On voit très bien la plage utile sur une simple mesure de distorsion.

etmo Sam 17 Juin - 23:59

boris a écrit:
mastro a écrit:
narshorn a écrit:Quelle réponse intelligente

Je crois surtout que tu t'es complètement loupé sur l'analyse des capacités de l'Accuton.

C'est un midrange de 124mm bande passante 200-6000

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Son fractionnement net est à 9000 donc il faut le couper avant et plus de fractionnement audible
Ce qui réduira aussi le pic de disto de 1% à 3000 avec le filtre passif
.

C'est de nouveau très bien analysé, par rapport à la très bonne analyse de Jimbee sur la H3 à la fréquence de fragmentation / 3 , que Etmo a aussi confirmé sur le HP 5p Accuton céramique...

l'analyse est complètement fantoche, ça pipe sévère dans le coin !!

Bon allez un de plus dans les bannis. Quand tu auras finis de nous prendre pour des cons ignares on pourra enfin discuter. Pour l'instant j'ai l'impression de discuter * de comprendre et admettre les choses les plus simple en physique.

boris Dim 18 Juin - 0:18

etmo a écrit:
boris a écrit:
mastro a écrit:
narshorn a écrit:Quelle réponse intelligente

Je crois surtout que tu t'es complètement loupé sur l'analyse des capacités de l'Accuton.

C'est un midrange de 124mm bande passante 200-6000

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Son fractionnement net est à 9000 donc il faut le couper avant et plus de fractionnement audible
Ce qui réduira aussi le pic de disto de 1% à 3000 avec le filtre passif
.

C'est de nouveau très bien analysé, par rapport à la très bonne analyse de Jimbee sur la H3 à la fréquence de fragmentation / 3 , que Etmo a aussi confirmé sur le HP 5p Accuton céramique...

l'analyse est complètement fantoche, ça pipe sévère dans le coin !!
Bon allez un de plus dans les bannis. Quand tu auras finis de nous prendre pour des cons ignares on pourra enfin discuter. Pour l'instant j'ai l'impression de discuter * de comprendre et admettre les choses les plus simple en physique.

Et oui !! * que veux tu que je te dises !! avec une H3 à plus de 1 % à 3000, ton HP tout céramique qu'il soit a un gros problème largement audible, bonjour le caca !!

C'est pas de ma faute si Accuton sont des nuls en concept de HPs !! même les Chinois sont moins mauvais que ça !! à moins peut-être que ton HP soit assemblé en Chine !! le fractionnement à 9000 est largement moins grave et se corrige facile bougre d'i........ que tu es !!

Après on critique Petoin et son LB, vous êtes * .....

lamouette Dim 18 Juin - 0:31

Vous ne feriez pas 3minutes sur forum hifi Laughing

boris Dim 18 Juin - 0:49

lamouette a écrit:Vous ne feriez pas 3minutes sur forum hifi

Quand tu vois l'équipe de mousquetaires qui se tiennent la main, tu veux faire comment ? tu leurs rentres dans le lard pour qu'ils comprennent.

Moi après, je m'en cogne, entre l'autre avec son grave à -10 db qui fait prendre papourien pour un imbécile et l'autre spécialiste qui ne sait pas faire un filtre dépassant 2 voies !! avec l'autre illettré qui confond pic de fractionnement et défaut conceptuel d'une mécanique, on est pas rendu !!
Il doit rouler en Renault, tout les jours un bruit nouveau, c'est normal, ça se corrige avec 3 ou 4 composants, il sera content..........

Sur ce, bonne nuit............ .

goulas Dim 18 Juin - 8:08

Ouf ouf ouf.......Je trouve que le bleu s'en sort plutôt pas mal au niveau de la critique. Et heureusement que je n'avais encore pas trop écrit de bêtises.

Au passage, je remercie Boris pour ses explications sur le fil "questions pour des champions".

J'ai regardé les courbes de distorsions des fabricants de haut parleurs : ça court pas les rues. Pourquoi???
J'ai noté que seul PHL affichait ses courbes en précisant les conditions de mesure : baffle cei à 1m (en chambre sourde) à la puissance 1/4 du max.

Un exemple :

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Pour un indice de qualité, les fabricants ont dû s'accorder à ne pas trop en faire la publicité...

goulas Dim 18 Juin - 8:18

jimbee a écrit:
boris a écrit:
etmo a écrit:tu n'y est pas du tout. Un accuton medium céramique fractionnement brutalement à 19kHz. Ce qui implique certainement une distorsion H3 assez forte pour les fréquences autour 6.3kHz.

Donc la coupure doit être bien avant pour

tu as la courbe de distorsion au lieu de parler dans vide sidéral comme à ton habitude !!??

Il y a un phénomène de réplique de l'amplitude des pics de fractionnement sur la h3 (à 1/3 de f )
et les suivantes, ( h4 à 1/4 de f ect )
ici sur un médium SEAS:

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Pourquoi y a t il une réplique de l'amplitude des pics de fractionnement au 1/3 de fréquence sur la h3 (et 1/4 de h sur la h4) ?

goulas Dim 18 Juin - 8:37

Et ma conclusion n'est elle pas justifiée dans ce cas : pour s'affranchir de pics de distorsions, il suffirait de choisir des haut parleurs dont la réponse en fréquence en amplitude soit la plus linéaire en fin de bande passante ?

narshorn Dim 18 Juin - 8:42

goulas a écrit:
jimbee a écrit:
boris a écrit:
etmo a écrit:tu n'y est pas du tout. Un accuton medium céramique fractionnement brutalement à 19kHz. Ce qui implique certainement une distorsion H3 assez forte pour les fréquences autour 6.3kHz.

Donc la coupure doit être bien avant pour

tu as la courbe de distorsion au lieu de parler dans vide sidéral comme à ton habitude !!??

Il y a un phénomène de réplique de l'amplitude des pics de fractionnement sur la h3 (à 1/3 de f )
et les suivantes, ( h4 à 1/4 de f ect )
ici sur un médium SEAS:

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Pourquoi y a t il une réplique de l'amplitude des pics de fractionnement au 1/3 de fréquence sur la h3 (et 1/4 de h sur la h4) ?

C'est mécanique

La même que sur l'Accuton à f/3

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Mais si tu filtres le HP correctement, de manière à ne plus l'exciter sur son mode de fractionnement principal, ...
les répercussions à f/3 et f/4 disparaissent aussi ...
Si tu supprimes le fondamental, ça supprime aussi les "harmoniques".

Étonnant que notre ami Boris ne l'ait pas compris ? Cool

Ni même expérimenté ?

Edit : d'ailleurs je ne devrais pas parler d'harmoniques, car ces pics ne se situent pas fréquentiellement au-dessus du fondamental de fractionnement.
Plutôt des "in-harmoniques" ou sous-produits, ce sont des résultantes graves.

Le phénomène est très net avec les technos de membranes "modernes" où la rigidité ne peut être prise en défaut. Contrairement à certains matériaux comme le papier/carton qui ont tendance à étouffer ce comportement quand la rigidité n'est pas optimale.

Si tu me donnes le choix je préfère travailler avec un HP comme cet Accuton où on peut claire gérer et faire disparaître son fractionnement avec un filtrage multivoies correctement pensé qu'un vieux médium non filtré ou filtré trop haut (de toutes manières) où le fractionnement sera étal, mais complètement intégré à la réponse donc coloration insurmontable !

.

jimbee Dim 18 Juin - 11:13

narshorn a écrit:
Mais si tu filtres le HP correctement, de manière à ne plus l'exciter sur son mode de fractionnement principal, ...
les répercussions à f/3 et f/4 disparaissent aussi ...
Si tu supprimes le fondamental, ça supprime aussi les "harmoniques".

Oui, mais à condition qu'elle soient filtrées / ou égalisées en passif, pour bénéficier de l'effet "current drive"
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narshorn Dim 18 Juin - 11:36

jimbee a écrit:
narshorn a écrit:
Mais si tu filtres le HP correctement, de manière à ne plus l'exciter sur son mode de fractionnement principal, ...
les répercussions à f/3 et f/4 disparaissent aussi ...
Si tu supprimes le fondamental, ça supprime aussi les "harmoniques".

Oui, mais à condition qu'elle soient filtrées / ou égalisées en passif, pour bénéficier de l'effet "current drive"
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Eh oui merci jimbee de le repréciser
(en actif ça ne "fonctionne" pas)

Crdt.

goulas Dim 18 Juin - 11:41

Le bleu découvre l'intérêt du circuit bouchon en série sur le HP avec 3 composants en parallèle (LRC).

Mais pourquoi donc personne n'a expérimenté cette découverte si ce circuit, tant décrié comme mauvais à l'écoute, pouvait abaisser la distorsion à la mesure ?

Et qui plus est, il apporterait le même bénéfice quel que soit le filtrage passif ou actif !

J'ai cru comprendre que son rôle consistait à linéariser la courbe d'impédance.

Le bleu est en fête...et je vais expérimenter...

jimbee Dim 18 Juin - 11:49

goulas a écrit:
J'ai cru comprendre que son rôle consistait à linéariser la courbe d'impédance.

Celui qui linéarise l'impédance est un RLC série mis en // sur le hp, à l'inverse du circuit bouchon ( notch)
qui est un RLC parallèles mis en série avec le hp ..

narshorn Dim 18 Juin - 11:57

boris a écrit:Personne n'est dupe, effectuer un filtre correcteur de misère ? c'est une blague !! tu te contredis mon pauvre ami en rajoutant le coût des pièces nécessaires cache misère............

Pas compris du tout de quoi on parle, le Boris

JIM sur lien hcfr a écrit:si on place un réseau passif calé sur ce pic de disto en courant ou de façon plus générale, si on augmente l'impédance sur la plage de fréquence non utile du haut-parleur, ce courant parasite hors bande sera en parti dissipé dans le réseau passif. Ainsi, le réseau passif permet de modifier en partie le profil de disto.

.

goulas Dim 18 Juin - 12:00

narshorn a écrit:14:23:51

Justement un filtrage passif bien étudié aura aussi un effet réducteur de la disto.
Le pic en fin de bande sera relégué à mieux que -40dB sous le niveau en bande non-atténuée, et les effets en H3 plus bas en fréquence seront réduits eux aussi. Il suffit de déterminer les Fc & pente optimale du passe-bas. Exit les Fc trop hautes et ordres de filtrages pas assez raides.

Ça se complique nettement quand on va aller chercher un TW à Fc compatible, et surtout, une Fc commune avec des directivités communes. Ça implique des mesures assez poussées, avec du hors-axe pour les deux notamment. Ou alors acheter une config toute faite qui aura déjà été étudiée de manière optimale, prenant en compte tous ces paramètres

Crdt.

Voilà une mesure à 10cm, ajustée en niveau d'amplitude à la FC, que je viens de faire sur un audax HM170XO filtré en 18db/oct à 1khz :

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La distorsion h3 n'est pas diminuée par le filtre.

narshorn Dim 18 Juin - 12:14

goulas a écrit:
narshorn a écrit:14:23:51

Justement un filtrage passif bien étudié aura aussi un effet réducteur de la disto.
Le pic en fin de bande sera relégué à mieux que -40dB sous le niveau en bande non-atténuée, et les effets en H3 plus bas en fréquence seront réduits eux aussi. Il suffit de déterminer les Fc & pente optimale du passe-bas. Exit les Fc trop hautes et ordres de filtrages pas assez raides.

Ça se complique nettement quand on va aller chercher un TW à Fc compatible, et surtout, une Fc commune avec des directivités communes. Ça implique des mesures assez poussées, avec du hors-axe pour les deux notamment. Ou alors acheter une config toute faite qui aura déjà été étudiée de manière optimale, prenant en compte tous ces paramètres

Crdt.

Voilà une mesure à 10cm, ajustée en niveau d'amplitude à la FC, que je viens de faire sur un audax HM170XO filtré en 18db/oct à 1khz :

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La distorsion h3 n'est pas diminuée par le filtre.

Non, parce que cette H3 n'est pas consécutive à un résidu de pic de fractionnement ...

Au passage, il semble que ton filtrage ne performe pas correctement,
le pic vers 800 Hz est anormal pour une Fc à 1100Hz, ton résultat devrait être smooth dans le coude.
C'est un filtre juste calculé avec un calculateur automatique en ligne ?

Crdt.

narshorn Dim 18 Juin - 12:25

J'ai fait un SPL trace (Vituix) sur les courbes fabricant du ACCUTON C90-6-724_CELL

Voici un filtrage (passif ...) pour lui en LR24 acoustique @ 2635 Hz,
qui montre bien une réduction de plus de 40 dB du pic de fractionnement :

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Filtré :

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Don on peut espérer une fois filtré un H3 de sous-produit à 3000 Hz vers les -80dB sous le signal.

Ci-joint le simu

Crdt.

Fichiers joints

: Passe-haut Accuton.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(15 Ko) Téléchargé 2 fois

goulas Dim 18 Juin - 13:38

Oui, en effet c'est un filtre pas top car j'ai bricolé un filtre en vitesse. Je vais ouvrir un autre fil pour le circuit bouchon...

goulas Dim 18 Juin - 13:41

Je ne connaissais même pas ce logiciel vituix... Et la mesure correspond à la simulation?

goulas Dim 18 Juin - 13:43

Si c'est le cas, je me demande pourquoi on ne se contente pas du filtrage passif...

mastro Dim 18 Juin - 13:45

goulas a écrit:Je ne connaissais même pas ce logiciel vituix... Et la mesure correspond à la simulation?

Y a pourtant plein de fils bleus qui en parle depuis
Longtemps déjà..

Oui , c'est très fiable, c'est pour cette raison qu'il ne faut pas s'en priver....

lamouette Dim 18 Juin - 14:19

goulas a écrit:Je ne connaissais même pas ce logiciel vituix... Et la mesure correspond à la simulation?

hum .... pas rigoureusement.

jimbee Dim 18 Juin - 15:06

lamouette a écrit:
goulas a écrit:Je ne connaissais même pas ce logiciel vituix... Et la mesure correspond à la simulation?
hum .... pas rigoureusement.

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GG14 Dim 18 Juin - 16:17

@JIMBEE

GG14 Dim 18 Juin - 16:30

goulas a écrit:Je ne connaissais même pas ce logiciel vituix... Et la mesure correspond à la simulation?

Je mesure chaque HP sans filtre, impédance et magnitude. Je simule le filtre que je souhaite avec VITUIXCAD. Je mets en oeuvre le filtre ainsi conçu. Je mesure les HPs filtrés ensemble. Si j'ai bien fait le boulot, réalité et simu coïncident.

narshorn Dim 18 Juin - 16:32

goulas a écrit:Si c'est le cas, je me demande pourquoi on ne se contente pas du filtrage passif...

C'est le cas sur les monitor de studio de la grande époque.
Les pros qui les ont gardés y mettent le grave en actif, le reste de l'enceinte restant filtré en passif.

Sur les monitor récents en général c'est tout en actif.

Crdt.

narshorn Dim 18 Juin - 16:39

goulas a écrit:Je ne connaissais même pas ce logiciel vituix... Et la mesure correspond à la simulation?

Dans l'exemple Vituix j'ai repris les courbes constructeur, qui ont sans doute été réalisées sur grand baffle plan éloigné du sol.

Si tu prends le même HP dans les mêmes conditions et que tu appliques mon filtre, tu mesureras au final ce que le simu indique.

Chez soi en intérieur, rajouter les perturbations de pièce (peanuts au-dessus de 2kHz en principe)

Par contre, le monter sur un baffle va déformer sa courbe de réponse dû à la diffraction. Ça va notamment perdre du grave.
Donc en pratique ta bonne coupure basse sera elle limitée par le bafflage de ton volume.

Idéalement il faudrait tabler sur 350 ou 400 Hz, pour garder une marge, ce qui permet toujours de le complémenter avec un bon 38 en-dessous sans problème.

Crdt.

goulas Dim 18 Juin - 16:42

Un sacré temps de gagné avec ce simulateur.

Et vous mesurez à l'extérieur ou en proximité?

lamouette Dim 18 Juin - 16:48

ils mesurent n'importe comment , pas dans les conditions du constructeur , pas de chambre anéchoïque.
Ce sont des pros Smile

"Dans l'exemple Vituix j'ai repris les courbes constructeur, qui ont sans doute été réalisées sur grand baffle plan éloigné du sol."
"Si tu prends le même HP dans les mêmes conditions ..." chose que tu ne pourra pas faire puisque pas équipé.
si ma tante en avait débouche sur l'affirmation "la mesure rejoint la simu" trop fort!
En gros tu fais des mesures dans des mauvaises conditions et la simu est censée reproduire les mêmes erreurs.
Une autre fois on fait remarquer que les écoutes ,les courbes ou les caracteristiques des HP ne traduisent pas vraiment le ressenti à l'écoute. Alors un gus te dit c'est normal, il faut mesurer la distorsion.
Dans un autre fil et un sondage, quasi personne ne ressent une disto de 1%.
Bref ce n'est qu'incohérences de ce genre et tout ce beau monde se prend au sérieux.

banzai Dim 18 Juin - 17:15

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Vintage02 Dim 18 Juin - 17:34

lamouette a écrit:ils mesurent n'importe comment , pas dans les conditions du constructeur , pas de chambre anéchoïque.
Ce sont des pros
"Dans l'exemple Vituix j'ai repris les courbes constructeur, qui ont sans doute été réalisées sur grand baffle plan éloigné du sol."
"Si tu prends le même HP dans les mêmes conditions ..." chose que tu ne pourra pas faire puisque pas équipé.
si ma tante en avait débouche sur l'affirmation "la mesure rejoint la simu" trop fort!
En gros tu fais des mesures dans des mauvaises conditions et la simu est censée reproduire les mêmes erreurs.
Une autre fois on fait remarquer que les écoutes ,les courbes ou les caracteristiques des HP ne traduisent pas vraiment le ressenti à l'écoute. Alors un gus te dit c'est normal, il faut mesurer la distorsion.
Dans un autre fil et un sondage, quasi personne ne ressent une disto de 1%.
Bref ce n'est qu'incohérences de ce genre et tout ce beau monde se prend au sérieux.

Bonjour,

Je dirai même que c'est de l'incompétence car faire ce genre de bricolages et croire que les résultats des mesures sont justes !!... Shocked

c'est certains la mouette peut rigoler ... et elle a raison ... vu leur degré de maitrise ...

GG14 Dim 18 Juin - 17:40

goulas a écrit:Un sacré temps de gagné avec ce simulateur.

Et vous mesurez à l'extérieur ou en proximité?

C'est mieux dehors si environnement silencieux.

Local traité ou pas? Pas traité ya des combines en proximité (80cm)avec des panneaux de LDR HD, si le HP n’est pas trop grand et le SPL peu élevé

A l’oreille, on fait ça dehors ou dedans? Laughing

lamouette Dim 18 Juin - 17:51

L'oreille c'est l'oreille , dans le processus d'interprétation des ondes sonores l'audition est équipée pour prendre en compte le milieu d'écoute .
Dans vos théories et dans vos pratiques il y a beaucoup de "si", des approximations , des suppositions.

goulas Dim 18 Juin - 17:56

C'est une oreille qui ne permet pas de s'entendre.

GG14 Dim 18 Juin - 17:59

lamouette a écrit:L'oreille c'est l'oreille , l'audition est équipée pour prendre en compte le milieu d'écoute .
Dans vos théories et dans vos pratiques il y a beaucoup de "si", des approximations , des suppositions.

Beaucoup d’audiophiles ayant pédalés dans la semoule en faisant du rolling de composants pour tenter de faire sonner ont bien été contents que les logiciels leur aient simplifié la vie.
L’oreille ne suffit pas. Mais il y a un apprentissage.

lamouette Dim 18 Juin - 18:08

Faut pas tout mélanger ou opposer, tout est plus ou moins utile et complémentaire. Faire de l'acoustique une unique utilité, surtout avec des pratiques approximatives n'est guère mieux que de jouer avec des grigris ou jouer à faire du rolling sans aucune méthode et à l'aveugle.
En gros c'est passer d'une extrême à l'autre , il y a quelques victimes ici.

etmo Dim 18 Juin - 18:12

De toute façon quand tu connais le niveau technique de nos deux contradicteurs, personnellement plus rien ne m'étonne.