Re: Petits ou gros HP ?

[Notepi]

Dans les qualités et défauts d'un haut-parleur, il y a des défauts qui ne deviennent gênant à l'écoute que lorsque vous avec solutionné d'autres défauts plus bas en fréquence.
Pour donner un exemple, je peux parler de la distorsion dans le médium, et des accidents dans la réponse dans le grave.
Tant que vous avez des accidents dans le grave, la distorsion dans le médium n'est pas un problème !!!
Quand vous commencez à solutionner les accidents du grave, vous vous prenez la distorsion en pleine figure si vous écoutez trop fort...

[jimbee]

Pour le filtre du premier ordre ( théorique-cible ) les voies sont à 90° l'une de l'autre et
leur croisement à -3 dB.

Il me semblait que c'est pareil pour un 24dbs/oct ?

Comme illustré avec le filtre de Narshorn, en ciblant des LR4 les voies sont "en phase"
 (plus exactement à 360° entre elles)
dès lors à Fc on a (-6dB) + (-6dB) = 0 dB

[narshorn]

le 2235h n'est pas un HP de foire à la phl, à choisir, il n'y a pas photo, le 2235H supporte très bien le raccord au  Khz, ensuite ce n'est qu'un choix personnel.

Encore une fois, non, les HPs PHL ne sont pas des HPs de foire. Ce type de propos doit être corrigé car c'est manquer de respect à un fabricant français

C'est résumé, ce n'est que du subjectif mais tu ne confirmes pas à l'écoutes.....................rappelles toi ce que je t'ai dit mais tu nies...........

Bref, ton medium de foire, je ne le valide pas à l'écoute.....................il a certes une très bonne réponse impulsionnel mais cette distorsion "rubricabrac" pose problème.............

Commentaire désobligeant et complètement faux.

"je ne le valide pas à l'écoute" justement si, tu avais validé à l'écoute lors de ton CR, jamais tu n'avais pu entendre chez Mastro la disto que tu lui reproches maintenant sur les graphes.

Donc on sait désormais à quoi s'attendre sur tes "jugements", fantasques et à l'emporte pièce.
Sutout après celui-ci :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme déjà dit, il faut savoir que le dit moteur était en cours de réglage, mal réglé, ça défonce les oreilles !! je l'ai su par la suite et je ne suis jamais allé les réécouter, un jour peut-être, j'y retournerai, ensuite, est-ce que ça vaut le déplacement ?

.

[lamouette]

Il n'y a rien de bien compliqué à restitué dans ce type d'enregistrement

Faut arrêter de se foutre du monde.

Ok , estimes à peu près la largeur et la longueur du lieu d'après ce que rend l'enregistrement, le temps d'extinction des notes seulement à l'écoute.

Tiens tu te soucis d'acoustique.

BON Soyons clair retranscrire l'acoustique de grand lieu n'est pas un problème même dans une pièce non traitée.
La réverbération couvrira celle de ton local.

La ou c'est nettement plus subtil c'est avec des lieux plus communs. Percevoir des différences sur des prises de son en reportage ou dans un film c'est déjà plus difficile.

Ici la prise son a été faite dans une autre cession que les prise video et en proche pour augmenter la part de direct.

Quelle est le rapport avec les capacités d'un HP la c'est purement un problème de masquage de l'acoustique des prises de son par l'acoustique du lieu de restitution?

Ne serais tu pas en train de tout mélanger.

Je ne mélange rien, je ne parle pas de reverberation basique nimporte comment qui ne fait que prolonger la durée d'extinction mais d'une reverberation controlée et précise qui te donne les dimensions en longueur /largeur /hauteur du lieu d'enregistrement , donc en phase.
"Quelle est le rapport avec les capacités d'un HP la c'est purement un problème de masquage de l'acoustique des prises de son par l'acoustique du lieu de restitution?"
Je ne parle pas que de HP mais du système dans son entier y compris les filtrages et HP où tout a un rôle temporel.

[lamouette]

Ici la prise son a été faite dans une autre cession que les prise video et en proche pour augmenter la part de direct.

Le micro est il celui de la caméra?

on se fout de la vidéo, de la caméra, du micro de la caméra, on écoute l'enregistrement , la flûte, l'acoustique du lieu.

[goulas]

Oui j'avais remarqué. Est ce le cas avec les filtres du premier ordre (6dbs/oct) ?

Pour le filtre du premier ordre ( théorique-cible ) les voies sont à 90° l'une de l'autre et
leur croisement à -3 dB.

Il me semblait que c'est pareil pour un 24dbs/oct ?

Je te conseille de découvrir tous ces filtres en simulation théorique pure,
Directement en pratique dans vituixcad..

Tu auras alors toutes les réponses à tes questions
Et bien plus encore ....

Tu pourras par exemple découvrir que les deux voies d'un filtrage 18db/oct acoustique ne sont pas syncrhones ni même celles d'un 6db/oct acoustique.
Pour ce dernier c'est la sommation des deux voies
Qui procure une phase plate avec le minimum de distorsion de phase , le probleme est que c'est le plus difficile a réaliser correctement en pratique a cause des défauts des HP ...

la partie la partie la plus intéressante, est celle qui est réalisée avec un exemple concret avec des vrais hp et leurs mesures...

L'idéal est de débuter avec une deux voies..

Un logiciel didactique qui va me faire gagner du temps et de l'argent. Je n'en reviens pas. C'est fou tout ce qu'on y apprend.

[mastro]

le 2235h n'est pas un HP de foire à la phl, à choisir, il n'y a pas photo, le 2235H supporte très bien le raccord au  Khz, ensuite ce n'est qu'un choix personnel.

Encore une fois, non, les HPs PHL ne sont pas des HPs de foire. Ce type de propos doit être corrigé car c'est manquer de respect à un fabricant français

C'est résumé, ce n'est que du subjectif mais tu ne confirmes pas à l'écoutes.....................rappelles toi ce que je t'ai dit mais tu nies...........

Bref, ton medium de foire, je ne le valide pas à l'écoute.....................il a certes une très bonne réponse impulsionnel mais cette distorsion "rubricabrac" pose problème.............

Commentaire désobligeant et complètement faux.

"je ne le valide pas à l'écoute" justement si tu avais validé à l'écoute lors de ton CR, jamais tu n'avais pu entendre chez Mastro la disto que tu lui reproches maintenant sur les graphes.

Donc on sait désormais à quoi s'attendre sur tes "jugements", fantasques et à l'emporte pièce.
Sutout après celui-ci :

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Comme déjà dit, il faut savoir que le dit moteur était en cours de réglage, mal réglé, ça défonce les oreilles !! je l'ai su par la suite et je ne suis jamais allé les réécouter, un jour peut-être, j'y retournerai, ensuite, est-ce que ça vaut le déplacement ?

.

oui ton analyse est tres logique et bonne , elle confirme la mienne depuis que Boris (Gilles) a ecouté des TAD 2001 qui ne distordent pratiquement pas en H3 , la H2 est tres faible et bien au dessus la H3 , et cela quelque soit les reglages d'avant et apres de Jeff83, c'est incroyable qu'il n'ait pas encore compris ça ...

Jeff83 à juste raboté une petite bosse minime dans l'aigu ,qui ne diminue pas la disto , cela prouve bien que c'est l'absence de creux dans le medium aigu qui derange Gilles, chez moi c'est pareil je ne creuse pas le medium aigu , pour le confort d'ecoute des audiophiles qui ont les tympans qui vrillent a l'ecoute des trompettes , des trombonnes et des sopranos ....

Je l'ai fait une fois pour le confort personnel de Boris (Gilles) au bout de quelques minutes d'ecoute lors de sa visite chez moi , mais c'est fini , ça ma suffit une fois , pour confirmer son gros problème d'audition...


j'ai realisé des nouvelles mesures des voie Gauche et Droite à 1m du phl et du tweeter à 95db , un peu plus haut que l'entraxe des deux HP , j'ai realisé un average des deux voies , et c'est clair que la H2 est repassé au dessus de la H3 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

j'ai regardé ses mesures de JBL 4311 ,  et je vois de la h3 bien au dessus de la H2 et des distos plus elevées a un niveau Spl trop faibe , qui me semble en plus pas bien calibré  , je comprends alors pourquoi il prefere ne plus partager ses mesures ....
car a mon avis , car c'est pas aussi bon qu'il le pretends au fil de ses ameliorations purement imaginaires ..

il a vanté par ecrit les tres grandes qualités de son medium de 10cm JBL Le5-2 et aussi le 38cm JBL 2235H , mais il n'a partagé aucune mesure interessante  


qu'il commence deja a partager des mesures comme moi , avant de critiquer mes mesures sans apporter le moindre argument objectif serieux  

[GG14]

on se fout de la vidéo, de la caméra, du micro de la caméra, on écoute l'enregistrement , la flûte, l'acoustique du lieu

Qui c'est on?

si c'est trafiqué, autant le savoir. La réverb peut être travaillé en studio. Alors l'acoustique du lieu est bien sujette à caution.

[lamouette]

on se fout de la vidéo, de la caméra, du micro de la caméra, on écoute l'enregistrement , la flûte, l'acoustique du lieu

Qui c'est on?

si c'est trafiqué, autant le savoir. La réverb peut être travaillé en studio. Alors l'acoustique du lieu est bien sujette à caution.

n'importe quoi!
L'acoustique est proche de celle du lieu, même si il y a un travail pour arriver à ce résultat.
On n'est pas dans le cinéma à sensation là

[mastro]

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[narshorn]

j'ai realisé des nouvelles mesures des voie Gauche et Droite à 1m du phl et du tweeter à 95db , un peu plus haut que l'entraxe des deux HP , j'ai realisé un average des deux voies , et c'est clair que la H2 est repassé au dessus de la H3 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Très clair.

C'est un bon système dans son optimisation, au niveau de ce paramètre c'est parlant.
Tu pourrais "t'amuser" à monter le niveau des sweep de façon à déterminer pour quel SPL la disto H2 majoritaire passe en moyenne au-dessus des 1% ... Auquel cas elle devrait être audible non pas en tant que telle, mais à l'écoute de musique pour l'aspect "euphonique" qu'elle ajoute discrètement à la restitution. Ici idem avec H2 majoritaire et H3 quasi inexistant
Crdt.

[GG14]

L'acoustique est proche de celle du lieu, même si il y a un travail pour arriver à ce résultat.

N'importe quoi
S'il y a un travail, c'est donc que ce n'est pas la vérité.

[lamouette]

tu ne connais vraiment rien à la prise de son.
On n'obtient jamais la réalité brute, on adapte,  on peut  reconstruire l'acoustique sans aucun trafic artificiel, on choisit des distances de positionnement des micros  pas du tout celles des points d'écoute habituels et là on s'approche de la perception humaine par transposition. Ca peut le faire avec seulement deux micros savamment placés ou une combinaison de multi micros.
Le travail aboutit à l'approche d'une forme de réalité qui est celle de la perception humaine,  si c'est le but recherché.
Ca peut être aussi fait artificiellement.

[banzai]

on se fout de la vidéo, de la caméra, du micro de la caméra, on écoute l'enregistrement , la flûte, l'acoustique du lieu

Qui c'est on?

si c'est trafiqué, autant le savoir. La réverb peut être travaillé en studio. Alors l'acoustique du lieu est bien sujette à caution.

Bonjour,

Bien sûr que oui il y a un travail au mixage (cela a d'ailleurs été indiqué) comme pour toutes les production. 

Être dans le déni à ce point de la part de certains, dénote une méconnaissance totale des techniques d'enregistrements; ce sujet à par ailleurs été lui aussi plusieurs fois évoqué dans différents fils mais rien n'y fait ils ne veulent pas entendre. C'est comme pour les cross-over, faut les laisser croire et puis c'est tout.

[GG14]

Le travail final s'approche d'une forme de réalité

Une forme de réalité n'est pas la réalité.

tu ne connais vraiment rien à la prise de son.

Jamais prétendu y connaître. Nos amis pros du forum pourvoient aux carences.
D'ailleurs pour faire de la prise de son correcte, encore faut il en avoir l'occasion. J'ai entendu la mise en oeuvre par des pros d'un système sono censé être top à la fête de la musique hier soir et dans un très beau lieu que tu connais.
La belle voix de la chanteuse fût gâchée par des subs à niveau bien trop élevé de même que le haut grave et bas médium. Quand aux lignes array, une cacophonie sans nom.
Par contre des vocalises et chants dans l'église à côté, sublime. La réverb avait une autre allure que celle de l'enregistrement que j'ai écouté au casque et sur 2 paires d'enceintes différentes.

[lamouette]

Le travail final s'approche d'une forme de réalité

Une forme de réalité n'est pas la réalité.

La réalité ça n'existe pas en soi, elle est toujours vue à travers un prisme, une interprétation.
Si je dit "l'acoustique est proche de celle du lieu", l'acoustique rendue est proche de l'interprétation humaine par la perception. Il n'y a pas de réalité là dedans, au mieux une forme de réalisme.

[Vintage02]

le 2235h n'est pas un HP de foire à la phl, à choisir, il n'y a pas photo, le 2235H supporte très bien le raccord au  Khz, ensuite ce n'est qu'un choix personnel.

Encore une fois, non, les HPs PHL ne sont pas des HPs de foire. Ce type de propos doit être corrigé car c'est manquer de respect à un fabricant français

Seriez vous en train de dire que les fabricants de matériels de foire ne sont pas respectables ??!!... Vos propos à leur sujet doit être corrigé, car c'est manquer de respect envers ces fabricants .. qu'ils soient Français ou pas ...

Vous devriez vous relire avant d'écrire de telles âneries ... car prôner le respect des ingés, des musiciens, des fabricants ... alors que vous n'êtes pas capable de respecter vos contradicteurs ... est vraiment d'un ridicule absolu

[lamouette]

Le travail final s'approche d'une forme de réalité

Une forme de réalité n'est pas la réalité.

tu ne connais vraiment rien à la prise de son.

Jamais prétendu y connaître. Nos amis pros du forum pourvoient aux carences.
D'ailleurs pour faire de la prise de son correcte, encore faut il en avoir l'occasion. J'ai entendu la mise en oeuvre par des pros d'un système sono censé être top à la fête de la musique hier soir et dans un très beau lieu que tu connais.
La belle voix de la chanteuse fût gâchée par des subs à niveau bien trop élevé de même que le haut grave et bas médium. Quand aux lignes array, une cacophonie sans nom.
Par contre des vocalises et chants dans l'église  à côté, sublime. La réverb avait une autre allure que celle de l'enregistrement que j'ai écouté au casque et sur 2 paires d'enceintes différentes.

Nous sommes d'accord là dessus , nous ne sommes pas gâtés par ces techniciens:) Je connais une des boîtes justement qui bosse pour le Zenith et dont c'est le défaut , je parie que c'est eux,  la conception du son pour eux c'est "les basses" , j'ai fait un stage chez eux, le pire des stages , nous n'étions d'accord sur rien La salle est déjà assez   pourrie mais eux aggravent encore le résultat. tout est mauvais à tout niveau, distorsion, équilibre nimporte quoi , aucun sens de l'harmonie.
Il y a une bonne salle à Hérouville par contre.
La reverbe vécue dans une église à bonne acoustique est bien entendu plus riche , on dépasse les limites de la stéréo  , on a tout sans limite  même derrière soi , en stéréo si on a la moitié bien rendue c'est déjà très bien.
Celà dit ce n'est pas toujours formidable, loin de là , j'ai vécu un casse oreilles dans une église où le plafond accentuait fortement des zones de fréquences , celles des vois féminines et comme l'harmonie était mal dosée et que ces dames chantaient beaucoup trop fort , c'était carrément insupportable.

[GG14]

Je connais une des boîtes justement qui bosse pour le Zenith

J'ai été une fois au Zénith ou je suis parti au bout d'un quart d'heure. Le Cärgo n'est pas trop mal. Le meilleur pour moi,  le grand auditorium de l'école de musique.
L'église de l'abbaye des Dames me semble très bonne, encore faut il choisir le bon emplacement.

Pour revenir à la sono, cette mauvaise qualité semble être la norme et les officiants semblaient satisfaits d'un niveau à 90dBa dans la guitoune à une quinzaine de mètres de la ligne d'enceintes. Je ne comprends pas comment on peut supporter çà sans ressentir d'acouphènes.
D'ailleurs un stand nous proposait des bouchons d'oreilles, merci pour l'attention.

En ville c'était pire. Du grave, du grave, du grave. A faire changer de place les organes à l'intérieur du corps.
Et malheureusement aucun orchestre avec instruments acoustiques. Je regrette le temps ou les écoles de musique se produisaient et nous offraient de la vraie musique en plein air, nous autres le cul sur une chaise. Finies les chaises, à cause des bagarres toujours possibles.

[boris]

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j'ai regardé ces mesures de JBL 4311 ,  et je vois de la h3 bien au dessus de la H2 et des distos plus élevées a un niveau Spl trop faible , qui me semble en plus pas bien calibré  , je comprends alors pourquoi il préfère ne plus partager ses mesures ....
car a mon avis , car c'est pas aussi bon qu'il le prétends au fil de ses améliorations purement imaginaires ..

il a vanté par écrits les très grandes qualités de son medium de 10cm JBL Le5-2 et aussi le 38cm JBL 2235H , mais il n'a partagé aucune mesure intéressante  

qu'il commence déjà a partager des mesures comme moi , avant de critiquer mes mesures sans apporter le moindre argument objectif sérieux  

Sur ces mesures, je vois une H3 plus faible que la H2  ( tu ne sais pas lire de graphe ?   ) , c'est normal et c'est une bonne mesure tu as des 4311 ? d'autant que tu ne connais pas trop l'historique LE 5-02 et la 4310, non la 4311,

Cela dit, tes mesures ne ressemblent pas à des 4311, c'est quoi ce fake que tu affiches ?
le LE 05-02 est un très bon médium de 10 cm  utilisable 1200/5000 qui n'a rien à voir avec ton phl de 17 cm, utilisable jusqu'à 3000 et +

N'en jeter plus, c'est bon, j'ai ma dose de conneries aujourd'hui !!

[mastro]

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j'ai regardé ces mesures de JBL 4311 ,  et je vois de la h3 bien au dessus de la H2 et des distos plus élevées a un niveau Spl trop faible , qui me semble en plus pas bien calibré  , je comprends alors pourquoi il préfère ne plus partager ses mesures ....
car a mon avis , car c'est pas aussi bon qu'il le prétends au fil de ses améliorations purement imaginaires ..

il a vanté par écrits les très grandes qualités de son medium de 10cm JBL Le5-2 et aussi le 38cm JBL 2235H , mais il n'a partagé aucune mesure intéressante  

qu'il commence déjà a partager des mesures comme moi , avant de critiquer mes mesures sans apporter le moindre argument objectif sérieux  

Sur ces mesures, je vois une H3 plus faible que la H2  ( tu ne sais pas lire de graphe ?   ) , c'est normal et c'est une bonne mesure tu as des 4311 ? d'autant que tu ne connais pas trop l'historique LE 5-02 et la 4310, non la 4311,

Cela dit, tes mesures ne ressemblent pas à des 4311, c'est quoi ce fake que tu affiches ?
le LE 05-02 est un très bon médium de 10 cm  utilisable 1200/5000 qui n'a rien à voir avec ton phl de 17 cm, utilisable jusqu'à 3000 et +

N'en jeter plus, c'est bon, j'ai ma dose de conneries aujourd'hui !!

Oui les mesures me semblent sont bonnes ,mais
C'est pas un Fake , ni des mesures de Jbl,
J'affiche mes mesures Phl et Heil à 1m (Spl 95db) , avec un réglage Flat à 1m , sans aucun trou d'ecoute de confort
Pour les tympans très sensibles....

J'ai retrouvé dans mes archives des mesures de 4311 avec et sans Infraflex , et j'ai constaté que la H3 était bien au-dessus de la H2  ,sur une plage du médium , alors ça confirme que t'as une poutre dans l'œil..., Lol

[boris]

Comme déjà dit, il faut savoir que le dit moteur était en cours de réglage, mal réglé, ça défonce les oreilles !! je l'ai su par la suite et je ne suis jamais allé les réécouter, un jour peut-être, j'y retournerai, ensuite, est-ce que ça vaut le déplacement ?

.

C'est quoi le problème avec ça ?

C'est une confirmation que j'ai eu en privé avec son propriétaire.

D'autre part, j'emmerde les marques françaises y comprit * Renault, c'est de la M et pourtant je roule avec !! les Russes roulent en LADA et c'est de la merde !! c'est comme ça..............

Renault : 175 000 KM

- un boitier de direction électrique
- un tableau de bord
- un moteur avec turbo
- une vanne EGR
-phares (plastique noirci)
-disques
etc...........etc.............
-divers entretien courant

Volkswagen : 375 000 KM

- serrure haillon
- 4 disques
- soufflet biellette de direction + soufflet cardan
- capteur de niveau de liquide de refroidissement
-capteur de niveau d'huile
- divers entretien courant

Au KM, la quelque est la plus fiable des deux ? et surtout le prix au KM sans compter le carburant ?

Fin du HS

[boris]

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j'ai regardé ces mesures de JBL 4311 ,  et je vois de la h3 bien au dessus de la H2 et des distos plus élevées a un niveau Spl trop faible , qui me semble en plus pas bien calibré  , je comprends alors pourquoi il préfère ne plus partager ses mesures ....
car a mon avis , car c'est pas aussi bon qu'il le prétends au fil de ses améliorations purement imaginaires ..

il a vanté par écrits les très grandes qualités de son medium de 10cm JBL Le5-2 et aussi le 38cm JBL 2235H , mais il n'a partagé aucune mesure intéressante  

qu'il commence déjà a partager des mesures comme moi , avant de critiquer mes mesures sans apporter le moindre argument objectif sérieux  

Sur ces mesures, je vois une H3 plus faible que la H2  ( tu ne sais pas lire de graphe ?   ) , c'est normal et c'est une bonne mesure tu as des 4311 ? d'autant que tu ne connais pas trop l'historique LE 5-02 et la 4310, non la 4311,

Cela dit, tes mesures ne ressemblent pas à des 4311, c'est quoi ce fake que tu affiches ?
le LE 05-02 est un très bon médium de 10 cm  utilisable 1200/5000 qui n'a rien à voir avec ton phl de 17 cm, utilisable jusqu'à 3000 et +

N'en jeter plus, c'est bon, j'ai ma dose de conneries aujourd'hui !!

Oui les mesures me semblent sont bonnes ,mais
C'est pas un Fake , ni des mesures de Jbl,
J'affiche mes mesures Phl et Heil à 1m (Spl 95db) , avec un réglage Flat à 1m , sans aucun trou d'ecoute de confort
Pour les tympans très sensibles....

J'ai retrouvé dans mes archives des mesures de 4311 avec et sans Infraflex , et j'ai constaté que la H3 était bien au-dessus de la H2  ,sur une plage du médium , alors ça confirme que t'as une poutre dans l'œil..., Lol

tu n'as pas de mesures de LE 05-02 moi non plus du reste, jamais encore fait !! les enceintes sont rangées attendant une éventuelle utilisation !!

ma première impression de ce medium à l'écoute est bien meilleur que le LE-05 12 dont tu as peut-être des mesures à 2 m ou 1 m, pas à 10 cm !!!

J'ai 3 modèles de LE 05

1/ Pour tes mesures ? pourquoi tu m'affiches de mauvaises mesures avec une H3 dégoulinante sur la H2 bien plus haut ?

2/ Comment veux tu que je crois maintenant, tu affiches tout et n'importe quoi !!

3/ reste pas moins que ton médium est très agressif de ce que j'ai entendu, c'est rédhibitoire, ça, je ne te rappelle plus et je reste sur ma position pour la qualité de ce médium ou le metteur au point a besoin de creuser pour trouver le problème..................... si ça te va, moi aussi et je m'en cogne, j'ai un casque anti bruit

[lamouette]

Toyota Auris
200.000km
Rien
des plaquettes de frein, les disques avant usés, rien d'autre.

Avec les Renault, Peugeot tu oublies les biellettes, les rotules,  les silent blocs, les trains avant,  les trains arrière , les problèmes électriques, les injecteurs.....
Je vois comme toi pour le PHL  , la courbe ne m'inspire pas  et je n'aime pas corriger les HP , ça fout la merde, ça tue le son.

[etmo]

Ici la prise son a été faite dans une autre cession que les prise video et en proche pour augmenter la part de direct.

Le micro est il celui de la caméra?

+1 etmo.

Non GG l'audio a effectivement été capté pendant une autre session que la video, en relative proximité. Sinon il se passerait des trucs "bizarres" de positionnement type "mal de mer acoustique"

Crdt.

Un tel lieux peut être magnifique a l'écoute direct mais pour faire un enregistrement correct c'est un tout autre travail.

Il y a un live de Jordi Saval, il me semble sur arte concert.
Dans une acoustique du même type, les voies étaient captées en très proche pour ne pas avoir de la bouillie sonore à la prise. Ensuite, c'est mixé avec des micro plus lointains pour avoir un son plus naturel et réaliste qui donne l'illusion du concert en direct.

[lamouette]

de très proche oui , mais pour juste une flute tu peux avoir la flute et l'ambiance en même temps avec seulement 2 micros  sans corriger quoi que ce soit , sans aucun mixage, sans apport de micros d'ambiance. Tu fais des essais de positionnement tu choisis les micros qui s'adaptent le mieux à la prise.
Même avec 4 flutes traversières ça le fait aussi avec 2 micros, je l'ai fait dans une église dont l'acoustique est superbe, tout est super bien rendu.
c'est une question d'angle , avec peu d'instruments qui peuvent se serrer on peut faire.
On peut capter une chorale tout pareillement car on ne cherche pas à isoler.
Le choeur d'une église est travaillé acoustiquement , ce qui permet bien des choses.

[lamouette]

Boris , si tu as des courses à faire c'est là:
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[boris]

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j'ai regardé ces mesures de JBL 4311 ,  et je vois de la h3 bien au dessus de la H2 et des distos plus élevées a un niveau Spl trop faible , qui me semble en plus pas bien calibré  , je comprends alors pourquoi il préfère ne plus partager ses mesures ....
car a mon avis , car c'est pas aussi bon qu'il le prétends au fil de ses améliorations purement imaginaires ..

il a vanté par écrits les très grandes qualités de son medium de 10cm JBL Le5-2 et aussi le 38cm JBL 2235H , mais il n'a partagé aucune mesure intéressante  

qu'il commence déjà a partager des mesures comme moi , avant de critiquer mes mesures sans apporter le moindre argument objectif sérieux  

Sur ces mesures, je vois une H3 plus faible que la H2  ( tu ne sais pas lire de graphe ?   ) , c'est normal et c'est une bonne mesure tu as des 4311 ? d'autant que tu ne connais pas trop l'historique LE 5-02 et la 4310, non la 4311,

Cela dit, tes mesures ne ressemblent pas à des 4311, c'est quoi ce fake que tu affiches ?
le LE 05-02 est un très bon médium de 10 cm  utilisable 1200/5000 qui n'a rien à voir avec ton phl de 17 cm, utilisable jusqu'à 3000 et +

N'en jeter plus, c'est bon, j'ai ma dose de conneries aujourd'hui !!

Oui les mesures me semblent sont bonnes ,mais
C'est pas un Fake , ni des mesures de Jbl,
J'affiche mes mesures Phl et Heil à 1m (Spl 95db) , avec un réglage Flat à 1m , sans aucun trou d'ecoute de confort
Pour les tympans très sensibles....

J'ai retrouvé dans mes archives des mesures de 4311 avec et sans Infraflex , et j'ai constaté que la H3 était bien au-dessus de la H2  ,sur une plage du médium , alors ça confirme que t'as une poutre dans l'œil..., Lol

Ne noies pas le poisson, j'ai regardé plus haut et comme par hasard après 7 éditions que tu as effectué !! quand même !! la mesure de disto n'affiche plus les 95 db

la disto H3 dégoulinente à disparu comme par miracle avec tes nouveaux affichages à même niveau SPL !! MDR

tu as repeigné la mèche rebelle H3 entre temps ?? !! 7 éditions, quand même !!!

A combien as tu effectué cette mesure ?

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[mastro]

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j'ai regardé ces mesures de JBL 4311 ,  et je vois de la h3 bien au dessus de la H2 et des distos plus élevées a un niveau Spl trop faible , qui me semble en plus pas bien calibré  , je comprends alors pourquoi il préfère ne plus partager ses mesures ....
car a mon avis , car c'est pas aussi bon qu'il le prétends au fil de ses améliorations purement imaginaires ..

il a vanté par écrits les très grandes qualités de son medium de 10cm JBL Le5-2 et aussi le 38cm JBL 2235H , mais il n'a partagé aucune mesure intéressante  

qu'il commence déjà a partager des mesures comme moi , avant de critiquer mes mesures sans apporter le moindre argument objectif sérieux  

Sur ces mesures, je vois une H3 plus faible que la H2  ( tu ne sais pas lire de graphe ?   ) , c'est normal et c'est une bonne mesure tu as des 4311 ? d'autant que tu ne connais pas trop l'historique LE 5-02 et la 4310, non la 4311,

Cela dit, tes mesures ne ressemblent pas à des 4311, c'est quoi ce fake que tu affiches ?
le LE 05-02 est un très bon médium de 10 cm  utilisable 1200/5000 qui n'a rien à voir avec ton phl de 17 cm, utilisable jusqu'à 3000 et +

N'en jeter plus, c'est bon, j'ai ma dose de conneries aujourd'hui !!

Oui les mesures me semblent sont bonnes ,mais
C'est pas un Fake , ni des mesures de Jbl,
J'affiche mes mesures Phl et Heil à 1m (Spl 95db) , avec un réglage Flat à 1m , sans aucun trou d'ecoute de confort
Pour les tympans très sensibles....

J'ai retrouvé dans mes archives des mesures de 4311 avec et sans Infraflex , et j'ai constaté que la H3 était bien au-dessus de la H2  ,sur une plage du médium , alors ça confirme que t'as une poutre dans l'œil..., Lol

Ne noies pas le poisson, j'ai regardé plus haut et comme par hasard après 7 éditions que tu as effectué !! quand même !! la mesure de disto n'affiche plus les 95 db  

la disto H3 dégoulinente à disparu comme par miracle avec tes nouveaux affichages à même niveau SPL !!  MDR    

tu as repeigné la mèche rebelle H3 entre temps ?? !! 7 éditions, quand même !!!

A combien as tu effectué cette mesure ?

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Je l'ai expliqué hier que c'était mesuré a 50cm dans l'axe du Phl
Avec un niveau Spl de 95db mesuré a 1m...


Reprend la lecture depuis le début tu vas bien finir par comprendre pourquoi j'ai passé du temps à faire des mesures de H3..

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Ensuite tu reprends tout depuis le début sur mon fil et tu vas voir deux mesures de disto H2 H3 qui datent de 2021..

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Le calibrage Spl de ce matin était décalé de 3db
Je m'en suis rendu compte a la fin , par rapport au noise floor qui est 3db trop bas par rapport au bruit mini du micro ...

En bref , les mesures 1 m de ce matin ont été  réalisées a 98 dB et pas 95db ....

[lamouette]

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[boris]

Comme déjà dit, il faut savoir que le dit moteur était en cours de réglage, mal réglé, ça défonce les oreilles !! je l'ai su par la suite et je ne suis jamais allé les réécouter, un jour peut-être, j'y retournerai, ensuite, est-ce que ça vaut le déplacement ?

.

C'est quoi le problème avec ça !?

C'est une confirmation que j'ai eu en privé avec son propriétaire.

D'autre part, j'emmerde les marques françaises y comprit toi, Renault, c'est de la merde et pourtant je roule avec !! les Russes roulent en LADA et c'est de la merde !! c'est comme ça..............

Renault : 175 000 KM

- un boitier de direction électrique
- un tableau de bord
- un moteur avec turbo
- une vanne EGR
-phares (plastique noirci)
-disques
etc...........etc.............
-divers entretien courant

Volkswagen : 375 000 KM

- serrure haillon
- 4 disques
- soufflet biellette de direction + soufflet cardan
- capteur de niveau de liquide de refroidissement
-capteur de niveau d'huile
- divers entretien courant

Au KM, la quelque est la plus fiable des deux ? et surtout le prix au KM sans compter le carburant ?

Fin du HS



 

Toyota Auris
200.000km
Rien
des plaquettes de frein, les disques avant usés, rien d'autre.

Avec les Renault, Peugeot tu oublies les biellettes, les rotules,  les silent blocs, les trains avant,  les trains arrière , les problèmes électriques, les injecteurs.....
Je vois comme toi pour le PHL  , la courbe ne m'inspire pas  et je n'aime pas corriger les HP , ça fout la merde, ça tue le son.

Je n'ai pas tout énuméré !!

J'ai eu une toyota corolla, idem rien, enfin presque !! premier choc, un chevreuil, deuxième choc, un sanglier !! en espace d'une semaine

Je l'ai vendu 300 € elle roulait encore et elle est parti en Afrique.................

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[boris]

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j'ai regardé ces mesures de JBL 4311 ,  et je vois de la h3 bien au dessus de la H2 et des distos plus élevées a un niveau Spl trop faible , qui me semble en plus pas bien calibré  , je comprends alors pourquoi il préfère ne plus partager ses mesures ....
car a mon avis , car c'est pas aussi bon qu'il le prétends au fil de ses améliorations purement imaginaires ..

il a vanté par écrits les très grandes qualités de son medium de 10cm JBL Le5-2 et aussi le 38cm JBL 2235H , mais il n'a partagé aucune mesure intéressante  

qu'il commence déjà a partager des mesures comme moi , avant de critiquer mes mesures sans apporter le moindre argument objectif sérieux  

Sur ces mesures, je vois une H3 plus faible que la H2  ( tu ne sais pas lire de graphe ?   ) , c'est normal et c'est une bonne mesure tu as des 4311 ? d'autant que tu ne connais pas trop l'historique LE 5-02 et la 4310, non la 4311,

Cela dit, tes mesures ne ressemblent pas à des 4311, c'est quoi ce fake que tu affiches ?
le LE 05-02 est un très bon médium de 10 cm  utilisable 1200/5000 qui n'a rien à voir avec ton phl de 17 cm, utilisable jusqu'à 3000 et +

N'en jeter plus, c'est bon, j'ai ma dose de conneries aujourd'hui !!

Oui les mesures me semblent sont bonnes ,mais
C'est pas un Fake , ni des mesures de Jbl,
J'affiche mes mesures Phl et Heil à 1m (Spl 95db) , avec un réglage Flat à 1m , sans aucun trou d'ecoute de confort
Pour les tympans très sensibles....

J'ai retrouvé dans mes archives des mesures de 4311 avec et sans Infraflex , et j'ai constaté que la H3 était bien au-dessus de la H2  ,sur une plage du médium , alors ça confirme que t'as une poutre dans l'œil..., Lol

Ne noies pas le poisson, j'ai regardé plus haut et comme par hasard après 7 éditions que tu as effectué !! quand même !! la mesure de disto n'affiche plus les 95 db  

la disto H3 dégoulinente à disparu comme par miracle avec tes nouveaux affichages à même niveau SPL !!  MDR    

tu as repeigné la mèche rebelle H3 entre temps ?? !! 7 éditions, quand même !!!

A combien as tu effectué cette mesure ?

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En bref , les mesures 1 m de ce matin ont été  réalisées a 98 dB et pas 95db ....

Alors tu as une disto supérieur ou tu racontes des salades ?
moueh, j'avais vu un overlay de H2 et un overlay de H3, tout change.............bref, après 7 éditions, on ne sait plus où en est ?

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Et là ?

[lamouette]

Tu as bien fait, le 3ème choc aurait été pour une Choucroute

[Vintage02]

Tiens, vu que la question est "petit ou gros HP" ...

Passez donc ça sur vos systèmes, un groupe que j'affectionne tout particulièrement



Pour certains on verra de quel HP ils auront besoin ... et ça pourrait être autre chose que des Haut-Parleurs ... mais ce cas m'isole !!...

[mastro]

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j'ai regardé ces mesures de JBL 4311 ,  et je vois de la h3 bien au dessus de la H2 et des distos plus élevées a un niveau Spl trop faible , qui me semble en plus pas bien calibré  , je comprends alors pourquoi il préfère ne plus partager ses mesures ....
car a mon avis , car c'est pas aussi bon qu'il le prétends au fil de ses améliorations purement imaginaires ..

il a vanté par écrits les très grandes qualités de son medium de 10cm JBL Le5-2 et aussi le 38cm JBL 2235H , mais il n'a partagé aucune mesure intéressante  

qu'il commence déjà a partager des mesures comme moi , avant de critiquer mes mesures sans apporter le moindre argument objectif sérieux  

Sur ces mesures, je vois une H3 plus faible que la H2  ( tu ne sais pas lire de graphe ?   ) , c'est normal et c'est une bonne mesure tu as des 4311 ? d'autant que tu ne connais pas trop l'historique LE 5-02 et la 4310, non la 4311,

Cela dit, tes mesures ne ressemblent pas à des 4311, c'est quoi ce fake que tu affiches ?
le LE 05-02 est un très bon médium de 10 cm  utilisable 1200/5000 qui n'a rien à voir avec ton phl de 17 cm, utilisable jusqu'à 3000 et +

N'en jeter plus, c'est bon, j'ai ma dose de conneries aujourd'hui !!

Oui les mesures me semblent sont bonnes ,mais
C'est pas un Fake , ni des mesures de Jbl,
J'affiche mes mesures Phl et Heil à 1m (Spl 95db) , avec un réglage Flat à 1m , sans aucun trou d'ecoute de confort
Pour les tympans très sensibles....

J'ai retrouvé dans mes archives des mesures de 4311 avec et sans Infraflex , et j'ai constaté que la H3 était bien au-dessus de la H2  ,sur une plage du médium , alors ça confirme que t'as une poutre dans l'œil..., Lol

Ne noies pas le poisson, j'ai regardé plus haut et comme par hasard après 7 éditions que tu as effectué !! quand même !! la mesure de disto n'affiche plus les 95 db  

la disto H3 dégoulinente à disparu comme par miracle avec tes nouveaux affichages à même niveau SPL !!  MDR    

tu as repeigné la mèche rebelle H3 entre temps ?? !! 7 éditions, quand même !!!

A combien as tu effectué cette mesure ?

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En bref , les mesures 1 m de ce matin ont été  réalisées a 98 dB et pas 95db ....

Alors tu as une disto supérieur ou tu racontes des salades ?
moueh, j'avais vu un overlay de H2 et un overlay de H3, tout change.............bref, après 7 éditions, on ne sait plus où en est ?

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Et là ?

Toujours  mesuré à 50cm dans l'axe du dôme du Phl , avec  encore 95db 1m et c'est uniquement toi qui suit pas depuis le début..

Le micro et le niveau n'a pas bougé pendant toutes la scéance de mesure d'hier...


Ce matin j'ai mesuré a 1m un peu plus haut que l'entraxe du Phl et du Heil ...

Avec 95db , mais après vérif de calibrage c'était plutôt 98db ...

What else ?

je suis très patient mais tu devrais faire un peu plus d'effort quand même...

[boris]

Moi plus que toi pour la patiente !! tu nous prends pour des cons ou quoi ??

A 95 db aujourd'hui tu nous montres une mesure nickel et dans tes overlays de H2 et H3 on voit très bien que la H3 est supérieur à la H2 à 95 db SPL !

C'est bon, tu montres et racontes n'importe quoi, comment te croire, autant rien montré

A 95 db sur tes overlays, on a 0,07 de H2 ce qui est vraiment très bon et 0,21 de H3 à 1,4 Khz et aujourd'hui, on a l'inverse ??

Tu ne sais même plus où tu en es avec tes mesures...................

Je passes mon tour............

[Vintage02]

A 95 db sur tes overlays, on a 0,07 de H2 ce qui est vraiment très bon et 0,21 de H3 à 1,4 Khz et aujourd'hui, on a l'inverse ??

Tu ne sais même plus où tu en es avec tes mesures...................

Je passes mon tour............

C'est malheureusement le problème ... croire que la mesure effectuée est "parfaite" et "irréfutable" ... faire des mesures c'est pas le plus difficile, mais correctement définir les conditions idéales et faire en sorte de la reproductibilité des ces mesures ... ben c'est vachement plus compliqué ... Donc les "mesures maisons", oui mais il faut aussi savoir les relativiser et je le répète, elles sont là pour permettre de détecter un soucis déceler à l'écoute et pas l'inverse car sinon ça devient une obsession et ne ne fait plus que des mesures qui se contredisent l'une l'autre et on tourne en rond ...

[narshorn]

Le véritable problème, *
Qui ne suivent pas bien les discussions techniques ni les explications quand un intervenant poste des graphes de mesures.

À la place, l'intervenant est traité de tous les noms et surtout de menteur, noms de caca d'oiseau en tête, ou bien on l'accuse d'être "perdu" au point même de ne plus savoir ce qu'il poste, ce dans l'unique but de masquer le fait qu'on ne lui arrive pas à la cheville en termes de métrologie ou de compréhension.

En plus c'est TOTALEMENT SE MÉPRENDRE sur la raison du partage de mastro sur ce fil : il illustrait juste le bout de discussion qu'on y avait eu plus tôt avec jimbee et etmo rapport à la réduction de la disto par H2/H3 via l'effet du filtrage sur le fractionnement et ses sous-produits. Son exemple montre clairement que les termes techniques de la discussion étaient exacts ; l'effet du filtrage passif sur le HP, en coupant sa bande de fractionnement, nettoie aussi les résidus de distos dans la bande active située en dessous.

La conclusion
1) si on ne s'arrête pas au comportement de sabotage bien connu, il est clair que ce qui compte est bien l'analyse des distos une fois le filtrage final appliqué et non celui des HPs nus, surtout ... hors bande utile ...
2) Passe donc ton tour *ça fera des vacances à tous les autres lecteurs, moi y compris.
.

[narshorn]

Quand tu mesures à 50cm tu es 2 fois plus près de la source qu'à 1m.
Donc pour recaler ce niveau comme il serait mesuré à 1m il y aurait un offset de dB SPL à effectuer.

Crdt.

[narshorn]

A combien as tu effectué cette mesure ?

Moeh, toi non plus tu ne dis pas à quelle distance, ni si ton REW possède une cal file micro chargée ni si tes niveaux sont bien calibrés en SPL, et en plus tu caches le niveau du fondamental de tes screen par découpage et tu nous montres des distos hors bande utile... Bref...
.