Re: Petits ou gros HP ?

lamouette Dim 9 Juil - 13:19

d'une bobine?
Nous parlons d'une bobine de HP en situation dans son contexte. Si tu ne prend pas en compte le contexte c'est parler dans le vide, hors sol.

GG14 Dim 9 Juil - 13:22

Et ma comparaison fil de cuivre/fil d'alu dont il faut plus?

fais des selfs et mesures les , tu vas comprendre.[

Je ne comprends plus. Là tu parles de selfs et on ne trouve pas de fil isolé.

banzai Dim 9 Juil - 13:25

lamouette a écrit:d'une bobine?
Nous parlons d'une bobine de HP en situation dans son contexte. Si tu ne prend pas en compte le contexte c'est parler dans le vide, hors sol.

Pffff... pas la peine, reste avec tes certitudes come à ton habitude. La technique ne tient pas compte d'un contexte, quoi qu'il en soit il t'appartient de démontrer ce que tu avance, à savoir: "que le fil d'alu va moins produire d'induction".

Quelle que soit la bobine, son inductance d’une bobine dépend de sa forme, de sa section (donc du carré de son diamètre) et du carré du nombre de ses spires.

Bon dimanche.

GG14 Dim 9 Juil - 13:28

lamouette a écrit:pas la peine de jouer au con, tu reprends ce que j'ai expliqué, à valeurs égales.

Conclusion : Quoi que tu dises, j'ai toujours raison, même s'il faut tordre les propos.

banzai Dim 9 Juil - 13:28

GG14 a écrit:Sauf que du fil d'aluminium isolé pour faire des selfs, on n'en trouve pas.

On peut en trouver GG, regarde ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cool

lamouette Dim 9 Juil - 13:28

banzai a écrit:
lamouette a écrit:d'une bobine?
Nous parlons d'une bobine de HP en situation dans son contexte. Si tu ne prend pas en compte le contexte c'est parler dans le vide, hors sol.

Pffff... pas la peine, reste avec tes certitudes come à ton habitude. La technique ne tient pas compte d'un contexte, quoi qu'il en soit il t'appartient de démontrer ce que tu avance, à savoir: "que le fil d'alu va moins produire d'induction".

Quelle que soit la bobine, son inductance d’une bobine dépend de sa forme, de sa section (donc du carré de son diamètre) et du carré du nombre de ses spires.

Bon dimanche.

C'est ça, fais l'autruche et considère qu'une bobine c'est la même chose en toute situation Laughing

lamouette Dim 9 Juil - 13:29

GG14 a écrit:
lamouette a écrit:pas la peine de jouer au con, tu reprends ce que j'ai expliqué, à valeurs égales.

Conclusion : Quoi que tu dises, j'ai toujours raison, même s'il faut tordre les propos.

non conclusion tu joues au C , tu dévies le sujet.
99% des propos du monsieur de la vidéo sont justes et tu critiques 1% parce que certaines idées t'ont dérangé dans tes certitudes.
Technique habituelle du mousquetaire.

banzai Dim 9 Juil - 13:33

lamouette a écrit:C'est ça, fais l'autruche et considère qu'une bobine c'est la même chose en toute situation

mouette, ce n'est pas ma faute si tu ne comprends pas le fonctionnement d'une bobine, je te l'ai déjà dis un nombre de fois incalculable;

Nul n'est sensé tout connaitre, et la formation est la base d'une progression technique saine.

lamouette Dim 9 Juil - 13:34

banzai a écrit:
lamouette a écrit:C'est ça, fais l'autruche et considère qu'une bobine c'est la même chose en toute situation

mouette, ce n'est pas ma faute si tu ne comprends pas le fonctionnement d'une bobine, je te l'ai déjà dis un nombre de fois incalculable;

Nul n'est sensé tout connaitre, et la formation est la base d'une progression technique saine.

C'est ça, dénigre et reportes tes incompréhensions sur ma personne.

banzai Dim 9 Juil - 13:36

lamouette a écrit:
banzai a écrit:
lamouette a écrit:C'est ça, fais l'autruche et considère qu'une bobine c'est la même chose en toute situation

mouette, ce n'est pas ma faute si tu ne comprends pas le fonctionnement d'une bobine, je te l'ai déjà dis un nombre de fois incalculable;

Nul n'est sensé tout connaitre, et la formation est la base d'une progression technique saine.
C'est ça, dénigre et reportes tes incompréhensions sur ma personne.

Non c'est un constat.

[fin d'usage du forum en messagerie]

GG14 Dim 9 Juil - 13:39

lamouette a écrit:
GG14 a écrit:
lamouette a écrit:pas la peine de jouer au con, tu reprends ce que j'ai expliqué, à valeurs égales.

Conclusion : Quoi que tu dises, j'ai toujours raison, même s'il faut tordre les propos.
non conclusion tu joues au C , tu dévies le sujet.
99% des propos du monsieur de la vidéo sont justes et tu critiques 1% parce que certaines idées t'ont dérangé dans tes certitudes.
Technique habituelle du mousquetaire.

N'importe quoi. Je fais juste preuve du discernement d'un acheteur éventuel en face d'un vendeur et son discours marketing.

Monsieur Kartesian achète son fil chez Ali baba.

Vintage02 Dim 9 Juil - 14:29

GG14 a écrit:Sauf que du fil d'aluminium isolé pour faire des selfs, on n'en trouve pas. Et qu'il est hors de question de raccorder la self éventuelle à du cuivre ou autre métal. Donc une self en alu ne peut exister et donc ne peut être mesurée.
Par contre, il y a des HPs qui sont construits avec du fil d'alu isolé alumine tréfilé en ruban. L'équipage mobile ne pèse alors qu'un gramme pour 10cm de diamètre.

Désolé de vous le faire remarquer mais vous dites quelque chose d'inexact.

Du fil d'aluminium isolé on en trouve !!... et en plusieurs diamètre !!...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De plus le raccord à du cuivre ou autre, c'es tout à fait faisable ... Magnepan fait comment sinon ??!!...

Il faudrait faire preuve parfois d'un peu plus de retenue avant d'affirmer certaines choses sans les avoirs vérifiées ... Wink

Vintage02 Dim 9 Juil - 14:32

GG14 a écrit:N'importe quoi. Je fais juste preuve du discernement d'un acheteur éventuel en face d'un vendeur et son discours marketing.

Monsieur Kartesian achète son fil chez Ali baba.

Dites, votre discernement vous fait acheter quoi comme haut-parleurs ??...

comme ça tout le monde sera au courant de ce qu'il faut acheter sans commettre alors les erreurs d'achats aux bonimenteurs ...

boris Dim 9 Juil - 14:42

bobine alu 1,25 mH pour HP 800 W - poids =13 g
bobine cuivre de 1,5 mH pour HP 300 W - poids = 18 g

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

les deux sont du fil plat et bobiné sur champ pour principalement une meilleure dissipation thermique pour diminuer le facteur "compression thermique" perte de puissance électrique, le plus grand ennemis de nos selfs est Mr Joule !! Laughing

lamouette Dim 9 Juil - 14:46

13g contre 18g mais 1.25mh contre 1.5mh
En gros à inductance équivalente tu serais à 18g contre 15g?
L'alu refroidit mieux mais à section égale il chauffe plus vu qu'il est moins conducteur.
Tout ça fait assez peu de différences.

boris Dim 9 Juil - 14:51

Le cuivre coûte cher Wink

l'alu beaucoup moins.

Autre avantage, l'alu est plus léger que le cuivre, l'alu est très utilisé en électricité pour les grosses sections en BT Wink

Vintage02 Dim 9 Juil - 14:54

boris a écrit:Le cuivre coûte cher l'alu beaucoup moins.

Autre avantage, l'alu est plus léger que le cuivre, l'alu est très utilisé en électricité pour les grosses sections en BT

Exactement ... il suffit de demander aux techniciens de chez RTE ... ils vous diront en quoi sont fait les câbles !!... en aluminium !!..

boris Dim 9 Juil - 14:56

lamouette a écrit:13g contre 18g mais 1.25mh contre 1.5mh
En gros à inductance équivalente tu serais à 18g contre 15g?
L'alu refroidit mieux mais à section égale il chauffe plus vu qu'il est moins conducteur.
Tout ça fait assez peu de différences.

Oui mais il faut augmenter la section de l'alu par rapport au cuivre pour le passage de la même valeur de courant Wink

lamouette Dim 9 Juil - 15:00

boris a écrit:
lamouette a écrit:13g contre 18g mais 1.25mh contre 1.5mh
En gros à inductance équivalente tu serais à 18g contre 15g?
L'alu refroidit mieux mais à section égale il chauffe plus vu qu'il est moins conducteur.
Tout ça fait assez peu de différences.

Oui mais il faut augmenter la section de l'alu par rapport au cuivre pour le passage de la même valeur de courant

Et voilà, donc ce n'est terrible pour l'entrefer , c'est un compromis.

Vintage02 Dim 9 Juil - 15:03

lamouette a écrit:
Et voilà, donc ce n'est terrible pour l'entrefer , c'est un compromis.

Tout est une histoire de compromis ... même parfois en deux mots !!... Razz

boris Dim 9 Juil - 15:06

lamouette a écrit:
boris a écrit:
lamouette a écrit:13g contre 18g mais 1.25mh contre 1.5mh
En gros à inductance équivalente tu serais à 18g contre 15g?
L'alu refroidit mieux mais à section égale il chauffe plus vu qu'il est moins conducteur.
Tout ça fait assez peu de différences.

Oui mais il faut augmenter la section de l'alu par rapport au cuivre pour le passage de la même valeur de courant
Et voilà, donc ce n'est terrible pour l'entrefer , c'est un compromis.

Oui, mais en utilisant des aimants néodymes, ça compense, cela dit, maintenant les HPs tendent vers des moteurs à plus faible champ magnétique et inductance plus faible pour diminuer la distorsion du HP., d'autre stratagème comme les noyaux cuivrés font office aussi.

C'est une histoire de conception du moteur.

lamouette Dim 9 Juil - 15:10

d'accord , comme expliqué , mais ça ne compense pas puisque on peut donner moins d'entrefer avec un fil cuivre et les mêmes innovations Wink

boris Dim 9 Juil - 15:24

ben, c'est surtout la conception du moteur, tu prends un système "differential drive" faible champ magnétique, faible inductance et tu arrives à un HP 15" faible distorsion 99 db de sensibilité avec un BL 20 Wink

, cerise sur le gâteaux, le HP pèse moins de 2 Kg Wink

.kartesian en n'est pas encore là !! Laughing

lamouette Dim 9 Juil - 15:41

Là je ne dit pas le contraire.
Mais à quel prix?

boris Dim 9 Juil - 15:44

lamouette a écrit:Là je ne dit pas le contraire.
Mais à quel prix?

très cher mais tu en trouves d'occase à bon prix, tu l'as aussi en contre façon Chinoise à pas cher sur grosse quantité Wink

lamouette Dim 9 Juil - 15:47

on en commande un container alors Smile

GG14 Dim 9 Juil - 16:00

Vintage02 a écrit:
GG14 a écrit:Sauf que du fil d'aluminium isolé pour faire des selfs, on n'en trouve pas. Et qu'il est hors de question de raccorder la self éventuelle à du cuivre ou autre métal. Donc une self en alu ne peut exister et donc ne peut être mesurée.
Par contre, il y a des HPs qui sont construits avec du fil d'alu isolé alumine tréfilé en ruban. L'équipage mobile ne pèse alors qu'un gramme pour 10cm de diamètre.
Désolé de vous le faire remarquer mais vous dites quelque chose d'inexact.

Du fil d'aluminium isolé on en trouve !!... et en plusieurs diamètre !!...

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De plus le raccord à du cuivre ou autre, c'es tout à fait faisable ... Magnepan fait comment sinon ??!!...

Il faudrait faire preuve parfois d'un peu plus de retenue avant d'affirmer certaines choses sans les avoirs vérifiées ...

Euh, avec les fils d'ALI EXPRESS au diamètre maxi de 0.75mm, il est inenvisageable de faire une self pour l'audio. Le fil est trop fin.

Pour raccorder l'alu au cuivre il faut des raccords spéciaux

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le DIYeur lambda n'y pensera pas forcément et fera la liaison par soudure, source de problème ultérieur.

A noter que le fil CCA (alu recouvert de cuivre) est controversé et qu'il ne vaut mieux pas l'utiliser.

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Il faudrait faire preuve parfois d'un peu plus de retenue avant d'affirmer certaines choses sans les avoirs vérifiées

Je renvoie le compliment

lamouette Dim 9 Juil - 16:06

c'est bien compliqué ton histoire, on ne fait pas une connexion industrielle
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Il y en a de toute sorte et de toutes section

GG14 Dim 9 Juil - 16:08

lamouette a écrit:c'est bien compliqué ton histoire, on ne fait pas une connexion industrielle
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il y en a de toute sorte et de toutes section

Tu as dû louper un épisode sur le mélange de métaux en présence d'eau ou vapeur d'eau et les effets dévastateurs.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

lamouette Dim 9 Juil - 16:14

mais comment sont raccordés les bobines alu sur les fils de cuivre alors? On n'est pas en conditions de fortes humidité non plus.

Vintage02 Dim 9 Juil - 16:20

GG14 a écrit:Euh, avec les fils d'ALI EXPRESS au diamètre maxi de 0.75mm, il est inenvisageable de faire une self pour l'audio. Le fil est trop fin.

Désolé encore une fois de corriger mais dans le lien que j'ai donné en exemple, on peut avoir du 1,3mm ...

GG14 a écrit:Pour raccorder l'alu au cuivre il faut des raccords spéciaux

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Le DIYeur lambda n'y pensera pas forcément et fera la liaison par soudure, source de problème ultérieur.

A noter que le fil CCA (alu recouvert de cuivre) est controversé et qu'il ne vaut mieux pas l'utiliser.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Effectivement il est préférable d'utiliser des raccords adaptés bien qu'une brasure dans certaines conditions soit possible ...

Je ne pense pas il n'y a pas de DIYeurs lambda sur le Bleu !!... Wink

Pour les fils alu cuivrés, vous en trouverez dans la plupart des câbles d'alimentations qui pourtant répondent à la norme CE ... C'est moins cher à fabriquer Wink

GG14 Dim 9 Juil - 16:22

lamouette a écrit:mais comment sont raccordés les bobines alu sur les fils de cuivre alors? On n'est pas en conditions de fortes humidité non plus.

Bonne question. Mais je n'ai pas la réponse précise. Il existe des solutions.

lamouette Dim 9 Juil - 16:40

J'ai encore des Siare 31 TE , je vois de la soudure entre le fil de bobine et la tresse cuivre.

Vintage02 Dim 9 Juil - 16:59

lamouette a écrit:J'ai encore des Siare 31 TE , je vois de la soudure entre le fil de bobine et la tresse cuivre.

une brasure dans certaines conditions est possible ...

Les Siare 31TE ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

goulas Lun 10 Juil - 10:18

Alors le bleu se pose des questions après avoir écouté cette vidéo :

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08:10 le son qui arrive avant donne l'impression d'être plus fort.

11:30 notre cerveau est capable de séparer 2 sons dans le temps.

14:00 le grave traine à cause de sa plus grande longueur d'onde/médium-aigu, qui va s'étendre plus longtemps.

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15:00 l'écoulement d'énergie du spectrogramme ne doit pas épaissir le son (pas de rapport le diagramme à directivité constante).

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17:40 les courbes de réponses en amplitude/fréquences sont identiques mais le son n'a rien à voir. Ici, 0,2ms de 500 à 20khz même hors axe.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

18:20 on est sensible à la dynamique temporelle instantanée. Le décalage temporel du signal sur un HP donne un son mou.

C'est sur ce dernier point que j'aimerais connnaître l'avis des experts : quelle est la méthode d'analyse la plus efficace, sur rew, afin d'identifier la dynamique d'un haut parleur par rapport à un autre? Est ce que la méthode du pulse (ou du signal carré) serait un bon indicateur du temps de montée?

jimbee Lun 10 Juil - 11:54

goulas a écrit:
14:00 le grave traine à cause de sa plus grande longueur d'onde/médium-aigu, qui va s'étendre plus longtemps.

La trace s'évase en descendant en fréquences à l'image de la longueur d'onde, mais l'impulsion
étant censée être parfaite, rien ne traine, le group delay est nul.

goulas Lun 10 Juil - 15:28

Rajout d'informations sur la dernière vidéo de Patrick Thevenot :

13:15 l'enceinte parfaite (mesurée en chambre sourde) a le peak energy time du spectrogramme à 0ms à toutes les fréquences, et "c'est ce qu'on entend" :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

15:20 "0,3 ou 0,5ms de retard ça s'entend" (dans l'exemple vers 5khz) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

19:00 "le temps de passant de groupe n'est pas fait avec une vraie impulsion, mais une impulsion reconstituée. D'où l'intérêt de ma question sur la mesure avec la méthode noise. J'aimerai bien savoir comment procèdent les experts pour comparer la dynamique entre HP ? (Petit retour en arrière sur une vidéo kartesian où l'on apprend que l'intérêt pour un aigu d'aller au delà des 20khz, c'est que le régime transitoire est plus propre et que le temps de montée est plus court).

goulas Lun 10 Juil - 19:05

Le bleu s'est amusé à comparer la dynamique des haut parleurs. Et j'ai mesuré le temps de montée (et de descente) d'un signal au "pulse" sur arta : cliquez sur "record", "signal time record" et "transcient signals (pulse)". Le temps relevé au pulse est toujours le même, quelque soit le niveau. Attention de ne pas pousser trop fort le volume. Il ne dure que quelques ms et est mesurable en jouant sur le zoom et le gain, afin d'afficher les points de croisements à 0. Il suffit de relever la valeur du temps au point le plus proche de 0 à la retombée du pulse. Puis de faire de même au point 0 du départ du pulse. Et d'effectuer la différence pour connaitre le temps mis par le HP pour envoyer le pulse et revenir à sa position de repos. Vous pourrez ainsi comparer différents haut parleurs pour connaître celui qui mettra le moins de temps, et donc il sera le plus rapide (dynamique). Enfin, je crois.

N'est ce pas là un moyen de mesurer la dynamique d'un haut parleur?

lamouette Lun 10 Juil - 21:23

la dynamique non, je ne crois pas . La dynamique en gros c'est la différence entre valeur la plus haute et la plus basse , ce serait donc la différence avec son SPL max et son point le plus bas.
La rapidité oui mais aussi son amortissement car il faudrait tenir compte du point zéro réel après amortissement complet.
Il me semble en tout cas.

boris Lun 10 Juil - 21:53

goulas a écrit:Le bleu s'est amusé à comparer la dynamique des haut parleurs. Et j'ai mesuré le temps de montée (et de descente) d'un signal au "pulse" sur arta : cliquez sur "record", "signal time record" et "transcient signals (pulse)". Le temps relevé au pulse est toujours le même, quelque soit le niveau. Attention de ne pas pousser trop fort le volume. Il ne dure que quelques ms et est mesurable en jouant sur le zoom et le gain, afin d'afficher les points de croisements à 0. Il suffit de relever la valeur du temps au point le plus proche de 0 à la retombée du pulse. Puis de faire de même au point 0 du départ du pulse. Et d'effectuer la différence pour connaitre le temps mis par le HP pour envoyer le pulse et revenir à sa position de repos. Vous pourrez ainsi comparer différents haut parleurs pour connaître celui qui mettra le moins de temps, et donc il sera le plus rapide (dynamique). Enfin, je crois.

N'est ce pas là un moyen de mesurer la dynamique d'un haut parleur?

Oui complètement, cet aspect d'accélération rapide est bien la dynamique audible que je peux ressentir, c'est un peu comme le temps de monté d'un ampli, le plus rapide sera meilleur Wink

Dans le grave s'est d'autant décuplé (sensation de trainage) et manque de clarté dans le médium/aigu.