Re: Raccord JBL 2350 en 1.4"

[Notepi]

J'ai un premier tracé, qui a des problèmes.
Si lors d'une conception on arrivait au bon résultat du premier coup, ça se saurait !!!

J'ai défini les profils qui vont le mieux dans le plan horizontal et vertical.
J'ai indiqué dans un message précédant comment je trouvais la longueur, j'ai actualisé le dessin avec les bonnes surfaces.
Enfin j'ai cherché par calcul dans Excel les rayons à utiliser dans les angles de chaque section du profil pour avoir la bonne surface.
Quand on arrive à un rayon de 25 mm pour un profil de 36 mm de haut, ça ne va pas !!!

La première action sera de mettre le rayon à 18 mm sur un profil de 36 mm, et de voir la conséquence sur la courbe des surfaces.
Ce sera, ou ce ne sera pas, acceptable, la suite dans quelques heures.

[Notepi]

La nuit porte conseil, et l'erreur n'existe pas.
J'ai simplement confondu rayon avec diamètre dans le libellé, par dans les calculs !!!

Trois vues en 2D pour l'instant.

Surface en cm2 et longueur du raccord :
Le rayon de raccordement est bien tangent à la compression d'un côté et au pavillon de l'autre.

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Profil dans deux plans :
Le profil de raccordement est un rayon et une courte droite dans le plan horizontal, les tangentes sont respectées.
Le profil de raccordement dans le plan vertical est lui aussi tangent.

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Tableau Excel :
Voir les colonnes horizontal, vertical et rayon

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Il reste à faire le tracé en 3D à partir des 13 sections définies.

[Notepi]

Personne n'a d'avis, de remarques, sur la conception ci-dessus ?

[Ha-Re]

tu précises les tangentes, que donne l'expansion
pas simple ce pav en vertical

[ursulou]

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[ursulou]

Bonjour
Grâce à l'aide d'un membre du forum voici le raccord proche du raccord Altec 33710 permettant de passer de 2" à 1.4" pour le pavillon jbl 2350 /raccord jbl 2328 avec compression Altec 299: magnifique travail!
Tests à venir...

[Notepi]

Je devais finir le tracé en 3D à partir de mes esquisses.
Devant l'enthousiasme général, je n'ai rien fait et je pense que j'ai bien fait.

[Ha-Re]

Bonjour Ursulou, joli ! avec l'envie, on y arrive
J'espère que tu nous donneras quelques détails sur les choix et la réalisation de cet adaptateur (1.4" vers 2" plutôt)

Pour l'écouter, j'espère que tu amélioreras le support en boite carton , la rigidité de ce support est utile ou il peut aussi servir d'amortissement à l'adaptateur en créant un lien mou avec ce support choisi (caoutchouc creusé/support formé plus simple pour lamelle ou mousse rigide s'adaptant...)

C'est un de tes vrais supports qu'on voit derrière ?

[ursulou]

Bonjour à tous.
Les boîtes sont pour le montage.
En effet derriere c'était l'ancien support constitué d'un cerclage métallique caoutchouté et de circonférence réglable.
Je positionnais ce cerclage sur la partie caoutchouc de la compression 299 puis  sous le dessous des pieds réglables en hauteur vient se positionner encore des rondelles d'absorbant coupées dans un tapis de 10mm en pneu recyclé ( genre tapis sous machine à laver ou autres).
Aucune idée d'une éventuelle influence d'un cerclage métallique autour du magnétique de la compression.
Je n'ai pas trouvé autre support pour le moment [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
mais si vous avez une autre astuce..

[ursulou]

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Bonjour à tous
Je tiens d'abord à remercier tous les intervenants qui m'ont aidé : j'avoue être dépassé par les connaissances de chacuns d'entre vous mais j'apprends toujours à 50 ans...
Je viens de tester les raccords faits par Alain entre mes medium altec 299 et les pavillons jbl.
En effet, cela réduit légèrement la "projection" du médium 299 par rapport à mon raccord court de 3cms.
Je vais maintenant pouvoir travailler sur les filtres passifs: actuellement le filtre préparé par Farid ( Melaudia) est censé couper à 500Hz et 7000Hz mais le résultat ne me convient pas encore.
D'après Dominique( club Melaudia)qui m'a vendu les tweeters
Fostex T900A et qui possèdent les mêmes caisses 4550 sur plan Hiraga : les  Altec 515 16ohms ne devraient pas monter au dessus de 400Hz, donc mes 299 descendant à 500Hz ne conviennent pas au mieux.
D'après lui, ces caisses 4550 Hiraga sont fabuleuses avec une compression bas medium , une compression haute medium et un tweeter. ( le tout en passif chez lui avec une amplification Kaneda de 50w proche de la mienne): d'autres sont passés au filtrage actif multiamplification ( à ce propos, je recherche un filtre actif Rane 23 qui pourrait m'aider aussi pour d'autres projets avec et pour des proches).
Dominique ne connaît pas les mesures de mes pavillons jbl associés aux 299 .
Cela reste très  complexe à mettre au point mais fort intéressant.
Je ne sais pas si j'arriverai à faire avec  ce dont que je dispose mais j'apprends sur le tas et à l'oreille.

[banzai]

Oui oui, tu y arriveras. Le chemin est difficile mais la récompense est au bout. Belle progression .

[ursulou]

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[ursulou]

Bonjour et bonne année à vous tous.

J'ai un doute quant à l'usage adéquate de mon pavillon jbl 2350: je recherche pour essai 2 pavillons
B&C Speakers - ME464 ou à défaut des MANTARAY
594 MR2 afin d'en avoir le cœur net.

Je vous remercie de votre aide à tous.
Musicalement

[ursulou]

Bonjour à tous.
J'ai pu comparer le pavillon jbl 2350 et le mantaray.
La projection est moindre avec le mantaray, il descend peut être moins bas que le jbl .
Mon filtrage passif coupe à 500hz soit la limite basse de la 299.
Est ce que le petit mantaray permet de descendre à cela : prévu pour la 299 je ne connais pas les caractéristiques de ce pavillon.
En tout cas, outre l'impression de manque que peut amener le mantaray par rapport au jbl, l'équilibre tonale de l'enceinte est globalement meilleur avec le mantaray .
Je vais opter de continuer de travailler sur l'association mantaray/299 .Le jbl /299 devrait sûrement convenir pour une autre association et filtrage, cela est certain.
Merci de votre aide à tous.

[Ha-Re]

Salut Ursulou,
si tu n'as pas les spécifications du Mantaray, tu les trouveras là
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[ursulou]

Merci à toi.
Je n'ai pas ces dimensions
J'ai 58.5 sur 32.8

[ursulou]

594MR2 ?

[Ha-Re]

yep pas fait gaffe, le MRII594A avec un A dans la ref
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[ursulou]

MERCI
Très proches, descend jusqu'à 500Hz monte à 16000Hz...
Quant au grand Mantaray MR645 A: as tu les valeurs?

[Notepi]

J'ai pu comparer le pavillon jbl 2350 et le mantaray.
La projection est moindre avec le mantaray, il descend peut être moins bas que le jbl.

Un couple pavillon + compression ne donne pas toujours une réponse linéaire.
Il faut en tenir compte dans le filtre, soit de décalant des valeurs de composants, soit en ajoutant une correction spécifique.
Vous avez entendu une différence qui s'explique.
Je serai plus prudent sur les conclusions, tel pavillon meilleur que tel autre, si le filtre n'a pas été optimisé pour chaque cas.

[ursulou]

Bonjour
Je vous remercie pour votre aide.
Je ne dis pas que le pavillon jbl est moins bon , je dis que le mantaray amène un meilleur équilibre tonale avec mes hp et mes filtres passifs.
J'avance doucement, je vous tiens informé des essais.
Merci encore à tous.

[Ha-Re]

Salut Ursulou,
tu prends le lien au-dessus et tu cliques sur "Horn" dans menu en haut, il y a tout cela à cet endroit et bien d'autres... pour tes recherches prochaines
Manuals - Brands - Altec Lansing - Manuals - Horn - MRII594A HF HORN - Manual

Pas le MR645 mais le 945 pour pas me re-tromper
N'achètes pas tout pour essayer    
Bonne lecture

Mantaray MR II 5124
Mantaray MR II 542
Mantaray MR II 564
Mantaray MR II 594A
Mantaray MR42B
Mantaray MR64B
Mantaray MR931-12
Mantaray MR94B
Mantaray MR994A
Mantaray MR945A

[ursulou]

Bonjour
Oui je n'ai pas trouvé le 645 mais je vais travailler sur mes deux pavillons aux rendus différents et les filtrages.
Je n'avais pas peser l'importance des différences importantes de pavillons/filtrages.
Je vous tiens au courant.
Merci en tout cas à tous.

[Ha-Re]

Pour ta recherche, il faut être attentionné au couple compression/pavillon, particulièrement à l'adéquation de l'expansion (conique) de la sortie de la compression et celle de l'entrée du pav. (souvent un pavillon est presque fait pour une seule ou un type/marque de compression, plus particulièrement en vintage)
Il faut ensuite regarder les choix, les intentions et les fonctions du pavillon envisagé vis-à-vis de celle de ton écoute hifi.
Puis bien l'adapter, raccorder... filtre, mise en œuvre.

Pour te donner une indication générale sur les Mantaray, choix de Constante Directivity par diffraction à la gorge, construction plus "simple" par plusieurs expansions dont surfaces planes et profondeur réduite, pour couverture plus large avec plus de puissance. Considéré comme une évolution des pav Altec vers plus "sono" principalement sa fonction.
(Ce n'est pas les plus appréciés des hifistes, et pas forcément les mieux adaptés suivant la salle d'écoute, ce qui n'empêche pas de chercher à les utiliser et les adapter au mieux, pour un bon résultat)
Si cela peut t'aider à appréhender la chose

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Tu as de la littérature pour ses buts et ses fonctions
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Une autre piste plus "hifi" ou exprimée ainsi (pour remplacement gamme)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Notepi]

Ha-Re, sur votre image pourquoi ne pas tourner les enceintes pour pointer pile vers le point d'écoute ?
Que devienne les conclusion avec cette façon de faire ?

[Ha-Re]

c'est une vieille image promotionnelle d'époque pour le Mantaray, il faut bien exagérer pour illustrer la particularité, un pincement sur les 2 illustrations même serait à priori plus judicieux ou général pour 1 place centrale à gauche ou tout le canapé à droite

c'est une simple différence de directivité (horizontale ici) qui joue sur l'équilibre et perçu global (sauf en proche type monitor sans salle) par différence "d'arrosage"/de réflexions de l'environnement acoustique... ça joue sur le "tilt" (somme perçue du direct+diffus)=directivités+conditions en salles du système+auditeur, ce qui doit t'intéresser
(en gros la directivité c'est l'étalement de l'énergie "fréquentielle" émise, donc le diffus, donc un acteur de la réponse en simplifiant)

l'autre différence est bien sûr la taille de la zone de couverture "équilibrée/utile" ou du nombre d'auditeurs "possibles" sans trop de détérioration de la stéréo

il n'y a pas vraiment de "tendance" sur la directivité même si très souvent dite préférée large, on parle de 60° en haut en grosse moyenne horizontale, hors c'est très lié et dépendant à la salle/réflexion, distance critique et autres dont choix/confort d'écoute. Par contre on évite les cassures/irrégularités des raccords et un progressif régulier (plus ou moins rapide) d'omni en grave à directif en aigu (d'où complément d'aigu "arrière" sur certains systèmes pour forme de compensation/apport d'aigu réfléchi ou en intention inverse un deuxième hp grave arrière "correcteur" de directivité pour rendre le grave plus directif par annulation/déphasage)

[Ha-Re]

une petite illustration simpliste, mais significative sur les différentes directivités des enceintes
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[Notepi]

J'aime bien la directivité croissante...
C'est celle qui correspond à mes 420-8B, mais avec un point de convergence vers 700 Hz, et une droite horizontale unique en dessous.

[ursulou]

Bonsoir
Je vous remercie à tous.
Complexe mais intéressant.
Les 2 pavillons agissent complètement différemment :
Le jbl amène beaucoup d'informations mais amplifie trop
Le mantaray amène un meilleur équilibre global mais semble plus confut dans les détail et ce avec le même filtrage passif.
Je vais maintenant jouer sur le filtrage pour essayer de trouver un équilibre tonale adéquate tout en détaillant au mieux.
Intéressant...

[ursulou]

Quant à la conception des filtres deux écoles s'opposent mais se complètent sur la base des mêmes coupures( 500Hz et 6500Hz)
- premier filtre : le concepteur l'élabore en ne tenant compte que des impédances mesurées de chaque haut parleurs ( 2×altecs 515 16ohms membrane E en // + 299 8ohms + fostex T500A8ohms , pavillon de référence BC speaker descendant jusqu'à 300ohms même si la compression 299 n'y descend pas.
- Le deuxième filtrage est sur la même base de coupures mais possibilité de jouer sur les valeurs de résistances en série et // afin d'augmenter l'intensité des voies medium/ aigu.
Un filtrage variable avec attenuateurs permettra de déterminer les valeurs de résistances adéquates.

[Cyrille-Audio]

Bonjour,

J'ai pu comparer le pavillon jbl 2350 et le mantaray.
La projection est moindre avec le mantaray, il descend peut être moins bas que le jbl.

Un couple pavillon + compression ne donne pas toujours une réponse linéaire.
Il faut en tenir compte dans le filtre, [...]
Je serai plus prudent sur les conclusions, tel pavillon meilleur que tel autre, si le filtre n'a pas été optimisé pour chaque cas.

Je ne dis pas que le pavillon jbl est moins bon , je dis que le mantaray amène un meilleur équilibre tonale avec mes hp et mes filtres passifs.

Si comparer avec un seul et unique filtre, Dominique a raison : la comparaison n'est pas valable.

Quant à la conception des filtres deux écoles s'opposent mais se complètent sur la base des mêmes coupures( 500Hz et 6500Hz)
- premier filtre : le concepteur l'élabore en ne tenant  compte que des impédances mesurées de chaque haut parleurs

Le filtrage, d'autant plus avec un pavillon CD dont la réponse est en cloche, se doit d'être mis au moins avec les mesures d'impédances complexe et réponse fréquencielle réelles des HP en présences.

[ursulou]

Je comprends, cela paraît logique.