Problème sur cellule Shure

Leopardi Mar 10 Oct 2023 - 15:29

Bonjour au forum,

Suite à un déménagement, j'ai voulu réinstaller ma chaîne Hi-Fi. Quelle n'a pas été ma déception de constater que ma cellule en avait pris un coup, la partie inférieure s'étant décollée de la griffe à visser.

J'ai essayé de mettre une photo mais je n'y suis pas parvenu.

Etant donné que Shure a arrêté sa production, je viens prendre conseil auprès de vous:

- Puis-je simple recoller les deux parties (avec quoi?) ou bien est-elle morte?
- Si oui, trouve-t-on encore des diamants qui s'adaptent?
- Si non, quel modèle me conseilleriez-vous pour une qualité équivalente?

Merci beaucoup.

Leopardi

François HD Mar 10 Oct 2023 - 17:08

Bonjour Leopardi, et tous,

sans photo ni référence de ta cellule (ainsi que de la platine et du bras) il est difficile de te répondre...

Schématiquement, s'il s'agit d'une Shure de moyenne gamme il est inutile de s'acharner, surtout si la platine et le bras sont bons. Une cellule moderne d'un bon faiseur (Ortofon, Audio-Technica, Grado, ...) fera beaucoup mieux.

S'il s'agit d'une V15 IV ou V à laquelle tu tiens particulièrement, une tentative de sauvetage pourra être envisagée (selon photos!), des diamants de rechange se trouvant chez Jico (fuir les "no name" ou les rognes antédiluviennes style Zafira).

Cordialement,
François

Leopardi Mar 10 Oct 2023 - 17:54

Merci pour ta réponse.

C'est idiot d'avoir oublié de mettre les références de la cellule.

C'est une M 97X.

J'ignore la référence du bras mais c'est une platine Technics (pas la + haut de gamme).

Sais-tu comment insérer une image?

Merci.

François HD Mar 10 Oct 2023 - 19:08

(Re) bonjour,

pour les photos, il doit y avoir un didacticiel. De mémoire j'avais tout simplement inséré le fichier.

Pour la Shure, je suppose que c'est la M97 XE : diamant elliptique très très moyen (le HE hyper-elliptique est autrement intéressant!) pour une cellule quarantenaire de moyenne gamme. Mieux vaut ce tourner vers des cellules modernes. Les deux premières marques citées ont une très large gamme, et une Ortofon 2M red ou blue par exemple devraient donner de bons résultats. Le problème est que le choix est éminemment subjectif... et dépendant du reste de la chaîne!

Le mieux serait d'aller écouter quelques marques chez des amis.

Cordialement,
François

**tron_ic** Mar 10 Oct 2023 - 20:20

Bonjour Leopardi,

et bienvenu sur le Forum Bleu.

Leopardi a écrit:Sais-tu comment insérer une image?Merci.

Il y à un tutoriel dans la rubrique règles, infos & sondages : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salutations. Tony

Leopardi Mar 10 Oct 2023 - 20:39

ou plutôt devrais-je dire ma préinstallation étant donné que celle-ci est en cours.

Tout d'abord merci pour le lien du tutoriel; il faudra auparavant que je prenne le temps d'héberger mes photos.

Pour la Shure, il s'agit de la M97X. Im semble pourtant qu'à l'époque c'était une des meilleures...

Pour ma chaîne, elle est aussi vintage et se résume actuellement à:

- Ampli Marantz PM4400
- Platine Technics SL-3200
- Deux enceintes Ditton two de Celestion.

Merci.

Leopardi

François HD Mer 11 Oct 2023 - 0:03

OUI, c'était une des meilleures (après les "V"), mais il y a 40 ans. Et non seulement les élastomères de la suspension ont pris 40 ans(dans quelles conditions?), mais les fabricants sérieux comme ceux évoqués ont fait de nets progrès (corps, leviers portes-pointes, suspensions, diamants...).

Tu peux avoir envie de restaurer cette cellule pour des raisons "sentimentales", mais AMHA elle se fait gentiment larguer par les productions actuelles des marques réputées. L'essentiel est que tu fasses ton choix en connaissance de cause.

Cordialement,
François

PS : Il est tout à fait dommage que je sois le seul à te donner mon avis. Il y aurait peut-être eu plus d'intervenants si tu avais posté dans "Audio-Analogique".

Leopardi Jeu 12 Oct 2023 - 0:11

Je tente de joindre une photo. Si vous ne voyez rien, c'est que c'est raté.
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Notepi Jeu 12 Oct 2023 - 0:46

Un bon collage à l'Araldite ?

François HD Jeu 12 Oct 2023 - 0:50

C'est réussi, et en effet un collage à l'araldite (après séparation de la fixation et du porte-cellule) est tout à fait possible. Mais ça ne change rien à mes commentaires ci-dessus.

Cordialement,
François

François HD Jeu 12 Oct 2023 - 0:57

Tiens, pour info je t'ai trouvé ça au sujet de ta platine et de la Shure :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement,
François

Leopardi Jeu 12 Oct 2023 - 4:24

Merci pour les conseils et merci pour les liens.

En cas de bricolage, reste à savoir si je peux encore trouver un diamant pour ma cellule recollée.

J'ai reposté le sujet sur le forum audio analogique sur vos conseils.

Bonne soirée.

Leopardi

François HD Jeu 12 Oct 2023 - 15:12

Un marchand de bonne réputation :

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mais le prix d'un diamant risque d'être celui d'une cellule neuve...

Leopardi Jeu 12 Oct 2023 - 21:04

...j'ai trouvé cela:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

François HD Sam 14 Oct 2023 - 0:56

Le prix d'une Ortofon 2M red, c'est toi qui voit.

Cordialement,
François

Leopardi Sam 14 Oct 2023 - 2:08

Peux-tu me dire quel est l'équivalent actuel de la Shure? L'ortofon red?
Sachant que ce serait pour une écoute à dominante musique classique?

Merci.

François HD Sam 14 Oct 2023 - 3:56

Aucune idée d'une éventuelle équivalente. De toute façon le choix d'une cellule est assez personnel.
Mais : je n'ai entendu dire que du bien de cette cellule. Si son rendu sonore te plait, tu pourras toujours monter en gamme par simple changement du diamant et s'il ne te plait pas tu n'auras dépensé que 75 euros pour une cellule moderne qui est quand même réputée meilleure que la Shure. Il est de toute façon toujours bon d'avoir des cellules de marques différentes, chacune ayant sa personnalité propre.

Enfin, essaie d'écouter d'autres marques chez des amis pour te faire ta propre opinion. En matière d'enceintes et de cellules les choix sont vraiment personnels. A défaut, les commentaires que tu peux lire sur Audio-vintage émanent de personnes ayant pour la plupart un joli stock pour comparer...

Cordialement,
François

Ha-Re Sam 14 Oct 2023 - 5:12

Si tu hésites, François est de bon conseil et la 2M Red est appréciée à sa mesure comme une des "championnes" Very Happy

dans sa catégorie de prix Wink

Selkie_boy Sam 14 Oct 2023 - 6:09

Bonsoir,

“Pour une poignée de dollars” la Rega Carbon est étonnante et sans aucune rivales.

“Et pour quelques dollars de plus”, le choix s’élargit avec les gammes de chez Ortofon, Audiotechnica, Goldring, Sumiko, Nagaoka,… toutes excellentes mais chacune avec une personnalité différente.
Certaines cellules favorisent les graves, d’autres les aigus d’autres sont équilibrées. Le but du jeu est de bien connaître l’équilibre de sa chaîne et de choisir une cellule complémentaire et adaptée.

Par exemple les Audiotechnica ont beaucoup de fraîcheur et de rapidité avec un équilibre plutôt montant, les Goldring et Sumiko plus sages mais plus équilibrées, l’équilibre des Ortofon étant donné par la couleur (red: équilibre favorisant l’aigu blue: évolution de la red vers plus de détail, bronze: équilibre plutôt grave bas-medium , black: équilibrée).

Si on prend l’exemple des Audiotechnica elles seront idéales sur des enceintes Anglaise douces et un peu rondes dans le grave, mais ce sera une catastrophe avec des enceintes à l’aigu en avant du genre Klipsh avec lesquelles une cellule douce sera plus adaptée (Sumiko?).

Jean-Noël

Leopardi Sam 14 Oct 2023 - 6:51

Merci pour vos réponses

Ma chaîne est un peu de bric et de broc comme dit plus haut.

- Ampli Marantz PM4400
- Platine Technics SL-3200
- Deux enceintes Ditton two de Celestion.

Qu’en pensez-vous ? Quelle cellule pour cela?

François HD Sam 14 Oct 2023 - 17:05

Personne ne connait mieux le reste de ta chaîne que toi... ainsi que son rendu dans ton local. Tu es également le mieux placé pour connaitre tes goûts!
Jean-Noël t'a donné un aperçu du "caractère" des différentes grandes marques actuelles de cellules. C"est à toi de jouer maintenant! Wink

De toute façon, en cas de choix discutable, il n'y aura ni mort d'homme, ni crack boursier. Et pour pleinement apprécier le bouquet d'un Pomerol il faut avoir bu une fois dans sa vie de la villageoise... Very Happy

Cordialement,
François

PS : Le meilleur "instrument de mesure" (non, non, pas sur la tête! Very Happy

) de la qualité musicale d'une chaîne est une compagne mélomane, n'hésite pas à la mettre à contribution...

banzai Sam 14 Oct 2023 - 19:57

François HD a écrit:PS : Le meilleur "instrument de mesure" (non, non, pas sur la tête! ) de la qualité musicale d'une chaîne est une compagne mélomane, n'hésite pas à la mettre à contribution...

Oh que oui .... et sans pitié en plus Laughing

GuyM82 Sam 14 Oct 2023 - 21:39

François HD a écrit:...Le meilleur "instrument de mesure" (non, non, pas sur la tête! ) de la qualité musicale d'une chaîne est une compagne mélomane, n'hésite pas à la mettre à contribution...

Mon cher François, tu sais que je suis totalement d'accord avec cela...

Guy

François HD Dim 15 Oct 2023 - 15:28

Salut Guy, bises à Nicole et à toi. J'espère que vous allez bien!

Amicalement,
François

GuyM82 Dim 15 Oct 2023 - 15:46

Oui merci François, tout va à peu près bien.
Il faudra qu'on se voit un de ces jours.

Guy

François HD Dim 15 Oct 2023 - 23:02

C'est quasi officiel, je prends ma retraite en juillet prochain. J'espère avoir plus de temps...

GuyM82 Dim 15 Oct 2023 - 23:48

OK François, bien noté !

Guy

Leopardi Dim 7 Avr 2024 - 1:54

Bonsoir tout le monde,

Finalement, sur vos conseils, j'hésite entre deux modèles, sachant que l'usage est à dominante musique classique et marginalement pop.
- Ortofon Red
- Audiotechnica ATVM/95EN

Mes enceintes sont des Ditton de Celstion et ma platine une Technics.

Merci pour vos retours.

Leopardi.

woodix Dim 7 Avr 2024 - 2:39

C'est quelle platine Technics?
C'est pour avoir les caractéristiques du bras et voir s'il matche avec la cellule envisagée.
Au delà de ce détail (très important) mon choix irait vers AudioTechnica.

Leopardi Dim 7 Avr 2024 - 5:28

Bonsoir.

Voici les caractéristiques:

- Ampli Marantz PM4400
- Platine Technics SL-3200
- Deux enceintes Ditton two de Celestion.

Merci.

woodix Dim 7 Avr 2024 - 7:38

Un extrait du manuel de ta platine (trouvé sur Vinylengine):
le poids de la cellule doit être compris entre 6 et 9,5 g

L'AT a une masse de 6,1 g et l'Ortofon Red, 7,2 g.

De toute manière, il faudra que tu refasses les réglages de ta platine, notamment distance axe pointe de la cellule.
La platine était effectivement livrée en standard avec une Shure M97 (distance 213.5mm) et masse 6,6 g.
Ce n'est pas la meilleure mais chacun ses goûts, tu peux éventuellement en reprendre une.

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Leopardi Dim 7 Avr 2024 - 7:41

Donc si je comprends bien les deux conviennent. Ma question se situait plutôt par rapport au genre de musique que j’écoute et à la qualité respective des deux. Merci.

woodix Dim 7 Avr 2024 - 7:52

Leopardi a écrit:Donc si je comprends bien les deux conviennent. Ma question se situait plutôt par rapport au genre de musique que j’écoute et à la qualité respective des deux. Merci.

Je fonctionne avec une AT, MC haut niveau.
Là c'est subjectif, son dynamique, précis, avec un léger manque en bas.
Avis relatif, je ne suis pas frustré quand j'écoute des symphonies de Mahler.

Leopardi Dim 7 Avr 2024 - 7:53

Merci. Juste signification de MC ?

woodix Dim 7 Avr 2024 - 7:56

Leopardi a écrit:Merci. Juste signification de MC?

Type de cellule MM ou MC

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Leopardi Dim 7 Avr 2024 - 7:57

Ah! Aimant mobile.

Leopardi Dim 7 Avr 2024 - 8:01

Ou plutôt bobine mobile dans votre cas ?

Mais on dit que pour les MC il faut un preampli. Je ne sais pas si j’en ai sur ma chaîne.

Henry51 Sam 4 Mai 2024 - 22:11

Bonjour Leopardi et bonjour à tous,

si c'est pour du classique Ortofon+ sans hésiter .... mais en Bobine Mobile (Moving Coil) rappelons que Ortofon est l'inventeur de la BM. Il te faudra un transfo ou un pré-pré ampli. Pour Ortofon il sufffit d'écouter un morceau de piano vinyl bien enregistré et vous comprendrez.

+ j'ai également une BM la célèbre Denon DL103 que j'écoute avec du Jazz mais en classique c'est Ortofon selon moi (je n'écoute que du vinyl pas de CD) . Il y a une cellule BM chez Ortofon qui a un niveau de sortie de Aimant Mobile c'est la MC3 (que j'ai également). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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magnusson Sam 4 Mai 2024 - 23:00

Merci Henry pour les infos.

Adapter la cellule à la musique écoutée nécessite donc un bras ayant la possibilité du porte cellule amovible disqualifiant ipso facto certaines marques telles PRO JECT.

J'ai noté qu'en MM un gain de préampli RIAA de 40 dB est suffisant. Certains montent à 60 dB sans doute pour les MC, le rapport signal/bruit se dégrade.

En cas de MC, vaut il mieux un pré-pré alimenté sur batterie ou pile ou même transfo et rester en 40dB ou utiliser le 60dB.
L'électronique doit gérer des micro tensions.

Il y a plusieurs types de taille pour le diamant, conique, elliptique, shibata chez Ortofon par exemple...................Ne doit t'on pas en tenir compte pour le choix de cellule ?

La forme du diamant semblant déterminante pour explorer à fond la gravure.......

Henry51 Dim 5 Mai 2024 - 0:38

Bonjour Magnusson ,

oublié de vous dire que j'ai une Quintet Black S ++avec une "nude Shibata" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] montée sur une coquille SME et un bras SME.J'ai une deuxième coquille SME avec une Denon DL103 et une troisième coquille SME avec la MC3.

J'ai un pré-pré ampli Beard à piles (4) avec réglage de l'impédance et du niveau de sortie Very Happy

le tout sur une platine Thorens TD125 MKII fraichement révisée par Thorens Germany.

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