Re: Quelles enceintes pour un son ample à faible volume ?

[banzai]

Il faut avouer que ton matériel est du super bas de gamme, l'améliorer est hasardeux voire impossible.

Merci.

Oh que non! ton matos est super, les enceintes de qualité et l'amplificateur adapté.

Il ne faut pas exagérer la distance d'écoute et paufiner le placement des HP et de la position d'écoute.

Tout à fait...  et un tout petit traitement acoustique discret serait déjà un plus efficace.

Nous sommes par ailleurs plusieurs indiquer que sources et ampli feront parfaitement et honnetement leur travail avec une paire d'enceinte bien choisie et c'est probablement ainsi qu'une solution pourra peut être être trouvée pour la satisfaction du demandeur.

Si d'aventure avec une paire d'enceinte bien choisies et donnant satisfaction, on veut essayer d'y gagner encore, il sera largement temps de se préoccuper du reste... Mais ce n'est carrément pas d'actualité selon moi.

Bref.... Burgunder1962, voici mon conseil ( ): contacte les gens suceptibles de te vendre des enceintes, tu vas y mettre un petit prix qui justifiera parfaitement de mon point de vue que tu demandes (exige) qu'on te les fasse écouter chez toi. Hors de là pas de salut, sinon tu sera dans le tatonnement en permanence. Un vendeur HiFi digne de ce nom prend soin de ses clients, et il sait pertinement qu'en dehors de cette situation, il n'en sortira rien de bien cohérent.

Bien cordialement

[lamouette]

Il faut écouter les demandes mais aussi les réponses faites.
Si Burgunder s'est débarrassé des ses Ditton pour des bibliothèques il ne va pas choisir autre chose que des bibliothèques ou proche de ce format. Donc c'est compris , pas de panneaux à mon avis , pas d'enceintes à volume important , pas de diy avec HP de 38...
Il faudrait donc de la très bonne bibliothèque mais aussi l'électronique qui sait les exploiter, sachant que ça a quand même ses limites du point de vue immersion.
Si c'est non c'est non et on n'en parle plus , on ne peut pas faire de miracles.
Nous avons beaucoup à apprendre de notre coté en tant que membres du forum dans la fonction d’accueillir un membre et le renseigner car c'est loin d'être reluisant.
Rappelons nous la personne qui avait demandé conseil à propos de matériel vintage et qui était vite partie .

[boris]

Il faut faire des choix............

il roule en 2 CH 4 et s'en plaint, s'il la change pour une 2 CH 6, le miracle n'apparait pas !! pourquoi ?

[lamouette]

Voilà ce qu'avait répondu la précedente personne qui ne se sentait pas écoutée , l'histoire se répète sur le forum bleu:
"Un grand merci à ceux qui sont emphatiques lors de donner une réponse. C'est-à-dire à ceux qui d'abord lisent attentivement mes demandes et agissent de sorte de me proposer du concret(amplis-enceintes- Sites internet concernant l'Hi-Fi). Ils sont une minorité, mais très important pour moi. De ma part, c'est fini, je n'ai pas envie de lire les 90% restants. Donc j'arrête de participer ici. Je continuerai à visiter les autres rubriques du Forum, sans nécessairement participer.."

[bernard74]

bonjour a tous

Quelles enceintes pour un son ample à faible volume ?

cette question ne vas pas dans le bon sens.

se focaliser sur les enceintes n'est a mon vis pas la bonne voie , surtout dans 20m² en appartement.

l'ampleur tel que demandée et je pense la prédisposition à un system à remplir totalement le volume de la pièce et bien au delà si l'on pouvait pousser les murs .

la source est la plus importante ....celle ci doit avoir une plage très étendue,  mais certainement pas 20hz - 20khz à +/- 3dB  la donnée constructeur bateau mis à toutes les sauces. que l'on pense miraculeuse. je l'ai encore expérimenté récemment avec l'étage de sortie de mon Dac .

l'ampli un classe A Single ended 10-15 Watts suffisent,  de préférence à lampes, triodes ou beam pentode ,  ayant également  une plage de fréquence étendue et une grosse alim .

Des enceintes haut rendement supérieur à 94 /96 dB , une deux voies :  équipé d'un 8" a membrane légère (papier traité pour sa rigidité ) + une compression 1" pavillonnée filant haut . suffit largement

Mettre à profit le mur arrière pour le gain dans les sub bass , celui ci pourra être traité ou non, selon sa nature. les enceintes pourront être collées à celui ci .

l'on se rends vite compte que la position des enceintes n'a plus vraiment  ce caractère élémentaire et contraignant.

que la position d'écoute devient secondaire:  
couché sur le tapis (écoute de proximité très intéressante)  , assis à 2m ou 4m , debout ,  le plaisir reste total, passer dans la pièce d'à coté et monter le volume procure également de très bonnes sensations .

je ne dit pas le contraire ...une écoute en deçà de la distance critique serra parfaite, bien calé dans son fauteuil calé au millimètre mais.......... seul quelques audiophiles disciplinées y arrivent et ne font rien d'autre..... et puis est ce bien nécessaire quand l'ampleur y est ? NON pas du tout.....

Cordialement

[lamouette]

"typical listening distance 0.7m to 2m" Immersion dans cette zone, pas ailleurs.

[jimbee]

"typical listening distance 0.7m to 2m" Immersion dans cette zone, pas ailleurs.

Short term max. SPL@1m 105 dB

[Vintage02]

Bonsoir,

Ben entre les adeptes de la convolution, du DIY et de PSI ... je ne vois pas où Burgunder va trouver une aide là dedans !!...

C'est dingue, quelqu'un pose une question et quelle qu'elle soit, il y a toujours les mêmes réponses des mêmes personnes qui ne voient que leur point de vue comme étant le seul valable !!... Mais leur réponse ne répond finalement jamais à la question !!!... ce n'est plus un forum mais un manège, car ça tourne en rond à chaque fois !!...

Burgunder, si vous voulez, on peut échanger par MP, ça sera plus constructif.

[PM-300B]

Ben entre les adeptes de la convolution, du DIY et de PSI ... je ne vois pas où Burgunder va trouver une aide là dedans !!...

C'est dingue, quelqu'un pose une question et quelle qu'elle soit, il y a toujours les mêmes réponses des mêmes personnes qui ne voient que leur point de vue comme étant le seul valable !!... Mais leur réponse ne répond finalement jamais à la question !!!... ce n'est plus un forum mais un manège, car ça tourne en rond à chaque fois !!...

Burgunder, si vous voulez, on peut échanger par MP, ça sera plus constructif.

Entièrement d'accord

[Notepi]

Si le problème vient des enceintes dans la pièce, changer les enceintes ne réglera rien.

Comme je commence par demander des tests qui ne coûtent pratiquement rien, je ne fais pas prendre de risque.

Je n'ai pas de succès avec mes tests, je ne comprends pas ou est le point de blocage, et je n'en ferai pas une affaire d'état.

Simplement passer à côté à ce point est révélateur de la capacité à prendre en compte des arguments qui ne vont pas dans le sens de la demande initiale.

[lamouette]

Dominique a remis ses œillères.
Hier je t'ai expliqué en quoi tes propositions ne collaient pas, c'est déjà oublié?

[boris]

Dominique a remis ses œillères.
Hier je t'ai expliqué en quoi tes propositions ne collaient pas, c'est déjà oublié?

Il comprend vite mais il faut lui expliquer longtemps

Jimbee a le bout de ses doigts usés à force de rabâcher toujours la même chose, ensuite vient la correction de texte sur son blog par ce que Jimbee doit aussi corriger les conneries qu'il écrit !!

[boris]

je ne comprends pas ou est le point de blocage

Gain de l'ampli 16dB (40W), perte de dispertion 10dB (3m).

T'as 6 dB pour faire mumuse et je t'explique pas la gueule des HP et de l'ampli.

chut....

[œdicnème]

Dominique a remis ses œillères. Hier je t'ai expliqué
en quoi tes propositions ne collaient pas, c'est déjà oublié?

Je m'attendais à ce que tu dises ça un jour ou l'autre. Ca n'a pas tardé.

[Notepi]

Gain de l'ampli 16dB (40W), perte de dispersion 10dB (3m).

Jolie parole en l'air, vous n'avez pas demandé le niveau d'écoute moyen, et vous n'avez pas pris en compte la sensibilité des enceintes.

[Burgunder1962]

Bonjour,

après lecture de vos nombreux messages et discussion hier avec un revendeur hifi, j'ai pris la décision de ne pas remplacer mes enceintes pour l'instant et d'attendre qu'un des maillons de la chaîne lâche pour tout changer, dans les règles de l'art. J'ai compris que remplacer les Zensor 3 sans changer l'ampli (vieux et limité), la source (vielle) et la configuration de la pièce fera sans doute l'effet d'un pansement sur une jambe de bois (pour faire court). Je vais juste surélever un peu plus les baffles afin d'avoir les twitters à bonne hauteur d'écoute.

Plus globalement, merci à tous ceux qui ont contribué à ce débat, et notamment aux membres qui ont bien compris ma demande (nb : je ne me "plaignais" pas, j'ai juste demandé si une amélioration était possible) et qui ont eu le souci en permanence de s'adapter à mon besoin et à ma culture audiophile et hifi naissante.
Poster une demande sur un forum est une vraie responsabilité. Y répondre en est une autre.  

Très bonne journée à vous, et n'oubliez pas que la musique s'écoute d'abord... avec le cœur.

Thierry

[lamouette]

ou ne rien faire

[Notepi]

Rendement des machins 88dB, gain 16dB, perte 10dB, niveau maximum possible à 3m 94dB.

Dans un concert amplifié, je voyais la console de ma place, dont l'affichage du niveau sonore.
Au-dessus de 85 dB, je mettais les bouchons d'oreilles.
Mon épouse c'est à 78 dB.
Ce qui nous donne 9 dB de marge (94-85), c'est à dire assez.

Mon petit test, correcteur de grave à 14 h, correcteur d'aigu à 10 h, avait pour but d'incliner la courbe de réponse.
Avec deux correcteurs de timbres la forme n'est pas terrible, mais pour un test rapide à 0 € c'est mieux que rien.
Une inclinaison "optimale" c'est de l'ordre de 6 dB entre le 20 Hz et le 20000 Hz.
Nous avons 9 dB de marge, largement assez.

Tout le monde n'a pas besoin de sonoriser le stade de France, surdimensionner coûte cher et ne sert pas souvent à quelque chose.

Le point qui me déçoit le plus c'est que je ne saurai pas ce qui à déplus à l'écoute avec cette réponse inclinée.
Même si la solution n'est pas retenue, pour l'expérience personnelle c'est toujours bon de savoir.

[Burgunder1962]

ou ne rien faire

[Frédéric06]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[jimbee]

Le point qui me déçoit le plus c'est que je ne saurai pas ce qui à déplus à l'écoute avec cette réponse inclinée.
Même si la solution n'est pas retenue, pour l'expérience personnelle c'est toujours bon de savoir.

La sensation d'ampleur, multifactorielle, ne se résout pas par une simple égalisation.

[Notepi]

Dans le cas présent il n'y avait aucune égalisation, juste une utilisation judicieuse des correcteurs de timbre.
Pour l'avoir fait chez moi, ça change bien l'assise du message sonore, avec un piano qui à plus de corps dans le bas médium, et les aigus qui ne vrillent plus les tympans.

dB, SPL :
C'est un concert public, il y a des normes, je n'ai aucune raison de penser que l'afficheur puisse être autre chose que ce que demande la norme.

[Frédéric06]

Le point qui me déçoit le plus c'est que je ne saurai pas ce qui à déplus à l'écoute avec cette réponse inclinée.
Même si la solution n'est pas retenue, pour l'expérience personnelle c'est toujours bon de savoir.

La sensation d'ampleur, multifactorielle, ne se résout pas par une simple égalisation.

C'est se qui a été dit plusieurs fois dans le sujet

[banzai]

Le point qui me déçoit le plus c'est que je ne saurai pas ce qui à déplus à l'écoute avec cette réponse inclinée.
Même si la solution n'est pas retenue, pour l'expérience personnelle c'est toujours bon de savoir.

Je vais te répondre très simplement: tous ceux qui ont des correcteurs sur leurs amplis (si si, c'est une égalisation, ne joues pas sur les mots stp) un jour ou l'autre ont essayé ce "genre" de truc -grave 14h/aigu 10h-, tous concluent la même chose, c'est inécoutablement pas bon . C'est encore moins une correction physiologique, du grand n'importe quoi.

[woodix]

Dans le cas présent il n'y avait aucune égalisation, juste une utilisation judicieuse des correcteurs de timbre.
Pour l'avoir fait chez moi, ça change bien l'assise du message sonore, avec un piano qui à plus de corps dans le bas médium, et les aigus qui ne vrillent plus les tympans.

dB, SPL :
C'est un concert public, il y a des normes, je n'ai aucune raison de penser que l'afficheur puisse être autre chose que ce que demande la norme.

Le vrillage des tympans, un gage de fidélité sur les instruments, forte sur la trompette, violon ...

[Notepi]

Le seul intérêt de ce test est qu'il ne coûte rien et qu'il se fait en 5 mn.
Pour dégrossir un problème c'est pas mal.

Lorsque j'aurai besoin d'arguments pour ne pas faire un essai je viendrai vous voir, vous êtes des champions dans le domaine.

[banzai]

Lorsque j'aurai besoin d'arguments pour ne pas faire un essai je viendrai vous voir, vous êtes des champions dans le domaine.

Notepi seul contre le monde entier... Ben oui, nous on a rien compris

[Ha-Re]

Toujours un peu dans les excès (de chamailleries)
Les correcteurs physiologiques classiques sont écoutables et utiles, faut juste bien les régler au besoin
Un de mes pré-amp a même 2 paramétriques avec tout bien ce qu'il faut (freq/level/Q de 31 à 800 et 800 à 20k) ça peut être utile, comme sur une console ... mais bon ajourd'hui on a l'equalizer APO ou autres...

[Ha-Re]

Salut Burgunder,
si tu n'est pas pressé, c'est l'occasion de chasser l'occase en local, souvent le meilleur rapport qualité/prix/plaisir. Tu peux même éventuellement les essayer chez toi si le vendeur est expérimenté (au courant du truc) ou les écouter dans son salon classique (comme le tien) avec aussi l'info de l'ampli qui leur va bien... et l'occasion aussi de découvrir des systèmes, des rendus, des couleurs... et des passionnés par ta recherche.

Si j'ai bien cerné ta demande, simplement des colonnes avec un bon gave devraient facilement aller dans le sens de ta recherche (de l'occase récente si tu ne veux pas trop prendre de risques)... et pour tout ce qu'on a évoqué, cela aura le temps de mûrir. Tu es bien passé des Ditton 44 à tes petites Dali donc tu dois bien savoir les différences de propositions possibles.

[pierre bonnet]

Parfois pour écouter la musique comme on le souhaite et ne pas embêter son conjoint mieux que les super enceintes "truc" et les amplis extra" machin" il y a la solution simple d'un bon casque. Lorsque le son arrive directement dans l'oreille sans passer par l'acoustique de la salle d'écoute, la qualité sonore est déjà presque parfaite: il devient facile de régler le volume selon son goût et le choix d'un casque est moins encombrant, souvent moins onéreux et plus facile pour obtenir une scène sonore en 3D, détaillée et sans ampli ultra ceci ou ultra cela. Avec une rallonge de 10 m on peut se balader dans son local d'écoute facilement....Il y a d'excellent casques autour des 600 à 1000 €.

[lamouette]

Dans le cas présent il n'y avait aucune égalisation, juste une utilisation judicieuse des correcteurs de timbre.
Pour l'avoir fait chez moi, ça change bien l'assise du message sonore, avec un piano qui à plus de corps dans le bas médium, et les aigus qui ne vrillent plus les tympans.

dB, SPL :
C'est un concert public, il y a des normes, je n'ai aucune raison de penser que l'afficheur puisse être autre chose que ce que demande la norme.

4eme fois: ça n'a pas convenu .
A la prochaine pour la 5eme répétition ou le 5eme tour du poisson dans le bocal, au choix

[lamouette]

Est ce que quelqu'un à eu l'idée de proposer un réglage de grave et aigu avec les potentiomètre prévus à cet effet? Je crois que non.
C'est simple et ce serait dommage de ne pas y penser.
Me piquez pas mon idée, c'est la mienne!
Putain, je suis un génie!

[Notepi]

Est ce que quelqu'un à eu l'idée de proposer un réglage de grave et aigu avec les potentiomètre prévus à cet effet ?

Non, personne !!!

[œdicnème]

Est ce que quelqu'un à eu l'idée de proposer un réglage de grave et aigu avec les potentiomètre prévus à cet effet? Je crois que non.
C'est simple et ce serait dommage de ne pas y penser. Me piquez pas mon idée, c'est la mienne! Putain, je suis un génie!

Celui-là a en plus des réglages de fréquence :  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il y a un ZIP de détails
Je l'ai construit. Des plaquettes ont été disponibles sur le marché DIY.

[boris]

@Burgunder1962

je me posais la question à quel niveau se situe ce fameux manque d'ampleur ? je me demande si c'est réellement le grave ?

j'ai fait deux captures smartphone, le son est médiocre mais distincts entre les 2 fichiers, à écouter avec un casque.

une contrebasse,

le quel des deux te parait le plus ample ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cdt.

[Ha-Re]

Le grave amène de la dimension et du poids ce qui fait partie de l'ampleur ou volume/bulle sonore consistante et assise.
Je pense que Burgunder a compris que ces Dali sont petites pour ses conditions et ses envies (une modif d'implantation pourrait un peu modifier le résultat comme cela lui a été précisé s'il le souhaite).
Je précise (avant qu'on me tombe sur le nez ) que certaines petites enceintes offrent une image ample mais souvent en poids limité.

[boris]

Le grave amène de la dimension et du poids ce qui fait partie de l'ampleur ou volume/bulle sonore consistante.
Je pense que Burgunder a compris que ces Dali sont petites pour ses conditions et ses envies (une modif d'implantation pourrait un peu modifier le résultat comme cela lui a été précisé s'il le souhaite).
Je précise (avant qu'on me tombe sur le nez ) que certaines petites enceintes offre une image ample mais souvent en poids limité.

Plumé comme notre ami le piaf !!

[Ha-Re]

Ampl-umé est un terme interprétable d'où les précisions

Les malins de chez Schiit en refont même des "tout beau EQ" , tout moderne, à la mode "audiophile mesuré de 2023"... au moins ils ont le pragmatisme (en) objectif... et très demandé par les "jeunes correcteurs", ce qui est amusant comme retour de l'EQ pour "droiture ou tilt" d'adaptation aussi... et hors numérique
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[boris]

ampl-umé est un terme interprétable d'où les précisions

j'use resté bouche B !! il y a des plumes qui se baladent entre les bits dans le câble !

audiophilesque à plume !!

[Vintage02]

Le grave amène de la dimension et du poids ce qui fait partie de l'ampleur ou volume/bulle sonore consistante et assise.
Je pense que Burgunder a compris que ces Dali sont petites pour ses conditions et ses envies (une modif d'implantation pourrait un peu modifier le résultat comme cela lui a été précisé s'il le souhaite).
Je précise (avant qu'on me tombe sur le nez ) que certaines petites enceintes offrent une image ample mais souvent en poids limité.

L'ajout d'un caisson de grave, qui parfois réussi à s'intégrer sans que le WAF hurle, permet d'apporter cette assise. Et pas besoin d'avoir des graves à faire trembler les murs.

Certains pensent qu'il faut forcément que les graves vous bougent les tripes pour que le plaisir d'écoute soit là, personnellement je préfère lorsqu'elles sont dans la finesse et la subtilité car oui les basses ne sont pas que dans le "bourrin".