Re: Quelles enceintes pour un son ample à faible volume ?

[lamouette]

Résumons la situation, Burgunder vient poser une question dans un forum spécialisé audio, à des supposés un peu spécialistes quand même.
De quoi s'aperçoit il? Un grand nombre de personnes pas toutes d'accord entre elles  ne maitrisent pas le langage de base de  l'audio
Ca la fout mal non?

[luiscrepy]

Bonjour Luis,

Pour les IC8 avec ton DSP tu ne pouvais pas corriger le temporel entre tes deux voies?

Cà oblige à passer en bi-amplification, ce qui revient à donner du caviar aux cochons compte tenu du niveau des IC8, surtout que les SP-8/150 PRO Monacor qui n'ont pas souffert dans l'incendie et que j'ai réutilisés sont de bien meilleure facture avec leur saladier alu. Le DSP dont je disposais (OpenDRC DA-8 ) a brûlé dans l'incendie de janvier 2022 et les amplis à base de LM3886 aussi. J'ai racheté un Marantz Home cinéma neuf avec les IC8 et un ampli T Rack avec DSP de 4X50W pour le SUB (50W par bobine sur les SPH390TC)

Tu n'aurai pas une petite photo de l'integration de tes subs à nous montrer...

Je n'ai pas fait de photo récemment mais voici une photo qui date d'avant l'incendie. Les subs actuels sont à peu près au même endroit, le radiateur à droite a été supprimé et la petite enceinte encastrée à gauche aussi. nous avons racheté les mêmes canapés qui n'avaient que 2 ans. Le carrelage qui a sauté avec la chaleur a été remplacé par un parquet.

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[Ha-Re]

Belle idée de faire du sub avec un soubassement, ça fait un volume discret bien intégré dans une pièce à vivre

Je trouve plutôt que tous les points ont été à peu près abordés (avec nos chamailleries ) pour que Burgunder se fasse une idée de l'étendu du sujet, à lui de les digérer, les expérimenter, les creuser, s'interroger ou plus simplement se faire conseiller par un vendeur honnête ou aider par un audiophile expérimenté de son coin.

Comme tu es débutant, je vais essayer de te faire un éventuel résumé ou essentiel.

- pour avoir un peu plus d'ampleur, grave, consistance ou présence, à une certaine distance, il serait intéressant de partir sur au moins une belle colonne ou/et une 3 voies, un peu consistante/"généreuse" en grave pour un salon domestique classique souvent un peu clair quand non aménagé, DALI ou d'autres ont cela au catalogue.
(De mon point de vue, l'ajout seul d'un caisson à tes 2 voies ne sera pas suffisant pour un réel gain/gap. Bien intégré, il est souvent l'assise d'un bon système, "utile" pour certain style de musique mais discutable en appartement)

- à bas niveau peu d'enceintes ont la faculté de conserver un petit peu d'ampleur, disposer d'un filtre physiologique est utile, loudness (réglable, eq, dsp...) n'est point une hérésie, c'est même l'inverse de ne pas les utiliser à faible niveau qui l'est (encore faut-il qu'il soit bien fait/adapté)

- et important, il faudra soigner l'association (ampli, source) et l'intégration (placements et acoustique) pour mettre en œuvre au mieux tout cela. Pour un débutant c'est ce dernier le plus dur, cela demande des connaissances et expériences (qui devrait même précéder le choix d'enceintes)

Voilà, il faut soit se faire aider ou soit se lancer (envies $$$), faire des essais, expérimenter, chercher (n'hésite pas) pour faire progresser son système et son approche... tout cela bien sûr pour ton plaisir.
Il y a pas mal de lecture ici pour creuser ces sujets et n'hésites pas si tu as des questions

[œdicnème]

Un concepteur de circuits audio hifi et pro mondialement connu vient tout juste de publier
un article en relation probable avec la question posée dans le premier post de ce fil :
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NB La boutique d'AudioXpress est riche en littérature.

[Ha-Re]

Bien vu, c'est effectivement intégré discrétos dans certains amplis en fonction du volume, souvent efficace et bien utile
... et plus en accès sur la façade... "loudness pas bien" (avant) = "courbe droite bien" (maintenant)    

voire directement intégré aux morceaux hyper compressées, participant ainsi à la loudness war et la perte de médium, à tous les niveaux

[boris]

Je crois que notre ami a défini "manque d'ampleur" du fait que chez son collègue, ça fonctionne mieux.

Je crois que c'est pour tout le monde pareil, j'ai écouté des petits et gros système autre que les miens, je ne me pose plus de questions, quand j'étais gamins, je suis passé d'un coup d'une quasi TSF à une une paire de Decade 36, c'est sans appel.

Tu roules en deuche pendant 10 ans et passes à une capri 2600 RS, ce sont de vieilles bagnoles mais question rendu, sensation, ce n'est pas la même chose

C'est pareil pour la HIFI, j'ai gouté au 18" pour faire du grave et au 15" pour faire du bas médium, le 12" me parait tout maigre sans rien dans le sac !! je ne reviendrais pas en arrière ! sauf écoute de proximité, max 1 m pour de petites enceintes équipées de 18 cm est envisageable, dans 25 m² à 3 m, ce n'est même pas la peine !

[boris]

Actuellement, dans mon salon, mes deux subs font ensemble 4,60 m de long pour 70 cm de Haut et 20 cm de profondeur. Une fois soustraits les divers renforts internes, leur volume interne est à peu près de 250 litres chacun. Un SPH390TC double bobine installé dans chaque volume en charge close. Personne ne sait qu'ils sont là car ils sont intégrés au soubassement des colombages qui font toute la largeur de mon salon et masqués par un canapé. Du coup ils sont sur le côté et filtrés à 80 Hz pour ne pas être localisables. Ils sont alimentés par un ampli 4 voies avec DSP intégré branché sur la sortie sub de mon ampli AV Marantz.
A faible niveau, c'est à dire 90 % du temps, l'ampli Sub est éteint car à l'écoute il n'y a quasiment aucune différence. Par contre, à niveau élevé pour les films TV dont la bande son le justifie, pour Taratata, la chaîne musicale culture Box, la musique sur clé ou les programmes provenant du lecteur Bluray, il est allumé et là çà change tout.
La stéréo est reproduite par des HP Monacor PRO de 8 pouces intégrés dans les murs complétés par un tweeter à dôme soie Audax de 25 mm fixé à l'arrière du baffle pour l'aligner temporellement avec le Monacor. Au départ j'avais installé des HP encastrables 2 voies Elipson IC8 mais au moment des réglages, il s'est avéré qu'Elipson n'avait pas pris la peine d'aligner ses hauts parleurs et que cela se voyait sur la phase et sur l'impulsion. Je les ai donc mis au grenier.

Ci-dessous la courbe de réponse à faible niveau (l'échelle n'est pas étalonnée, mon micro de mesure a brûlé lui aussi et j'ai utilisé le micro à 10 balles livré avec l'ampli Marantz équipé d'un système de calibration Audyssey)
En noir avec Sub allumé et en rouge sans le Sub. Comme on peut le voir, le système restitue le 20 Hz sans atténuation, mais encore faut-il qu'il y en ait dans l'original ce qui est rarement le cas, tout comme le 30 Hz. Et même s'il y en a, il n'est perceptible à l'écoute qu'à fort niveau.

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Salut Luis, contant de te lire.

Denon utilise le même principe de mesure avec son micro et ses invites, chez mon fils, j'ai fait des comparaisons avec le mic de mesure ECM 8000 , les résultats sont quand même différent !!

le problèmes des amplis HC de Mr tout le monde est que l'accord des canaux est moyen, il existe un soft (payant 200 € ! ) qui est capable de faire des réglages EQ phase, délais et accord entre canaux etc. tu programmes ton ampli façon "rephase" via convolution, les accords entre 4344, 4311, minuet, sub 18" et 2 LB pour les atmos sont mieux gérés.

Il veut faire évoluer la chose avec un préampli HC 7.1 8K et je me charge de lui fabriquer un bloc ampli 8 canaux avec une bonne réserve de courant pour mieux piloter les HPs., je n'ai pas encore choisi les amplis mais j'ai bien envie de tester du mosfet à base d'IRF240.

Cdt.

[Notepi]

J'avais proposé un test de 5 mn, grave à 14h, aigu à 10 h environ.
C'est une solution que j'utilise aussi dans ma voiture ou l'écoute n'a rien de hi-fi.
L'intelligibilité des paroles y a gagné.
La solution n'est pas idéale, mais si vous avez un mieux à l'écoute la solution indique la direction à suivre...

Jean Hiraga, dans l'audiophile, a vanté le concept du "fil droit avec du gain", c'est à dire plus aucune correction.
La solution marche peut-être dans une pièce bien traitée acoustiquement.
Mais dans une pièce non traitée, je vous garanti que ça ne marche pas.
Je me place dans la cas d'une haute fidélité qui a comme référence les instruments acoustiques entendus en direct.
Les adeptes "du son qui leur plait" auront un autre avis, il suffit juste qu'ils indiquent dans quel cas il se placent.

[woodix]

Avant que tout reparte en live (chacun essayant de fourguer ses obsessions) revenons à ce que souhaite notre ami:

C'est difficile à décrire mais je recherche un ressenti "kinesthésique" (rond, enveloppant, satisfaisant comme disent les jeunes) de la musique à un volume modéré

Comment avancer sur un sujet où l'initiateur du fil explique lui-même et je cite, que c'est difficile à décrire?

Partant de là, nous en sommes réduits aux suppositions.

[lamouette]

l'ampleur pour moi c'est avant tout comment le son remplit la pièce , le niveau n'y est pour rien et pas tant que ça le grave même si il contribue.

Pour les autres l'ampleur, c'est la différence subjective entre les sons les plus faibles et les plus forts. L'amplitude et un synonyme.

Une reproduction d'un enregistrement va manquer subjectivement d'ampleur à faible niveau lorsque la proportion directe/diffus n'est pas idéale, ou noyée. Et concomitamment lorsque la bande passante est écourtée. La linéarité des sources, leur bande passante et la position d'écoute devraient être les mamelles de l'audiophile.

La taille du HP de basse déterminera la distance d'écoute, jusqu'à 50mm c'est un casque, 13cm écoute vers 0,5m, 17cm -> 0,8m, 21cm -> 1m environ. L'audiophile peut choisir une position légèrement plus éloignée, mais avec une perte de volume sonore et une augmentation de la distorsion.

Une distance largement plus grande offrira une écoute fantaisiste.

PFB

Non, ce que tu décris est la dynamique.

[lamouette]

Avant que tout reparte en live (chacun essayant de fourguer ses obsessions) revenons à ce que souhaite notre ami:

C'est difficile à décrire mais je recherche un ressenti "kinesthésique" (rond, enveloppant, satisfaisant comme disent les jeunes) de la musique à un volume modéré

Comment avancer sur un sujet où l'initiateur du fil explique lui-même et je cite, que c'est difficile à décrire?

Partant de là, nous en sommes réduits aux suppositions.

Oui c'est bien ça.
Malgré tout il semble que nous avons visé juste.
Mais nous pouvons quand même demander à Burgunder des précisions.
Il demande aussi si des petites baffles pourront donner ce rendu par rapport à un système de haut niveau.
La réponse semble être non.

[woodix]

Avant que tout reparte en live (chacun essayant de fourguer ses obsessions) revenons à ce que souhaite notre ami:

C'est difficile à décrire mais je recherche un ressenti "kinesthésique" (rond, enveloppant, satisfaisant comme disent les jeunes) de la musique à un volume modéré

Comment avancer sur un sujet où l'initiateur du fil explique lui-même et je cite, que c'est difficile à décrire?

Partant de là, nous en sommes réduits aux suppositions.

Oui c'est bien ça.
Malgré tout il semble que nous avons visé juste.
Mais nous pouvons quand même demander à Burgunder des précisions.
Il demande aussi si des petites baffles pourront donner ce rendu par rapport à un système de haut niveau.
La réponse semble être non.

Comment pouvons-nous viser juste avec des intentions aussi floues?

[tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour woodix,

Comment pouvons-nous viser juste avec des intentions aussi floues?

Disons que personne ne devrait se sentir ni obligé de viser juste...

Il s'agit juste de partager idées, orientation et/ou avis et notre ami fera je pense j'en suis sûr le reste. Bien évidemment rien ne vaut l'expérimentation et sa propre expérience dans sa réalité et avec ses goûts...

Quoi qu'il en soit je remarque qu'il y à nombre d'avis et/ou suggestions intéressantes ce qui je pense contribuera à l'intérêt de la discussion. Il n'en demeure pas moins que c'est flou et c'est me semble t'il tout à fait normal compte tenu du domaine et des innombrables interactions.

Salutations. Tony

[Lawrence]

Je crois que Burgunder assimile la notion d'ampleur avec le caractère immersif de l'écoute. Les grosses Transpuls évoquées ont besoin d'être remuées... Elles vont exciter trop la pièce, j'ai peur.
Je pense aux panneaux Magnepan ( la 1.7 peut se trouver à son budget). Hors, j'ai écouté chez un particulier d'anciennes MG1b dans les mêmes conditions que chez notre ami ( appartement, séjour 20 M2 non traité). Pas mal du tout! On était vraiment au coeur de la prise de son à niveau modéré ( trop immersif pour moi) et la pièce ne révélait aucuns défauts particuliers ( ce qui m'avait positivement surpris).
Peut-être que Burgunder pourrait aller à la rencontre de cette proposition de panneaux. Il me semble même que la remplaçante de la SMG est à 1500 Euros neuve. Une possibilité plutôt facilement envisageable je crois.

[lamouette]

Avant que tout reparte en live (chacun essayant de fourguer ses obsessions) revenons à ce que souhaite notre ami:

C'est difficile à décrire mais je recherche un ressenti "kinesthésique" (rond, enveloppant, satisfaisant comme disent les jeunes) de la musique à un volume modéré

Comment avancer sur un sujet où l'initiateur du fil explique lui-même et je cite, que c'est difficile à décrire?

Partant de là, nous en sommes réduits aux suppositions.

Oui c'est bien ça.
Malgré tout il semble que nous avons visé juste.
Mais nous pouvons quand même demander à Burgunder des précisions.
Il demande aussi si des petites baffles pourront donner ce rendu par rapport à un système de haut niveau.
La réponse semble être non.

Comment pouvons-nous viser juste avec des intentions aussi floues?

¨Par étapes et par interactions avec la personne.
Mais il ne faut pas non plus être trop ambitieux, l'explication verbale ou écrite de la perception étant toujours complexe et son interprétation tout autant.

[Burgunder1962]

Merci à tous pour ce débat animé. Et pour certains, merci de rester dans les limites de la correction (non, je ne vis pas dans une boucherie-charcuterie et non, j'estime que ma demande initiale n'a rien de flou [certains comme lamouette, woodix ou Lawrence l'ont bien comprise], elle n'est juste pas formulée en termes techniques ni en métalangage expert).



Pour info, ces enceintes-bibliothèques ne constituent pas mon Graal mais leur choix résulte d'une contrainte : le manque de place. J'avais auparavant des Ditton 44 mais 1/ la sensibilité n'était pas fofolle et à bas niveau, l'expérience ne me satisfaisait pas totalement et 2/ elles étaient trop imposantes. C'est pour ça que je cherche éventuellement à remplacer mes Dali par des enceintes-colonne (<- ok, ça je ne l'avais pas précisé) de meilleur niveau, sans à nouveau encombrer mon salon.

Je prends conscience à travers vos posts (que je lis dans leur intégralité) qu'il me faudrait tout changer pour obtenir un son plus immersif (ce terme résume parfaitement ma quête) : nouvelle source, ampli plus puissant, nouveaux baffles, nouvelle implantation, nouvelle déco et nouveaux matériaux, voire... nouvel appart ). Si mon intention était d'aménager un home studio ou une pièce dédiée à l'écoute de la musique, je partirais certainement d'une feuille blanche.

Mais dans l'état actuel des choses, j'ai des contraintes : nous sommes 3 à vivre dans cet appartement, à passer ou séjourner dans ce salon ouvert à tous, à écouter sa musique sans forcément s'asseoir sur le canapé pile au milieu des deux enceintes. La vie, quoi. Et au milieu de tout ça, mes Zensor 3 font ce qu'elles peuvent, le font plutôt bien, mais je cherchais juste à savoir si d'autres qu'elles procureraient une immersion plus forte.
Sinon, mon PX7 B&W me donne à peu près ce que je veux, mais c'est un plaisir égoïste.

En tout cas, merci pour vos posts, avec mention spéciale à ceux qui s'efforcent de recentrer le débat sur ma demande initiale, sans doute pleine de maladresse dans son expression.
Demain j'irai faire un saut dans un salon hifi pour échanger et essayer. Je ne souhaite pas aller au-delà du changement d'enceintes (oui je sais, "ça ne servira à rien" ).

Et je reste connecté pour suivre les échanges.

Bon après-midi à vous.

[Notepi]

Je prends conscience à travers vos posts (que je lis dans leur intégralité) qu'il me faudrait tout changer pour obtenir un son plus immersif (ce terme résume parfaitement ma quête) : nouvelle source, ampli plus puissant, nouveaux baffles, nouvelle implantation, nouvelle déco et nouveaux matériaux

Vous avez une insatisfaction à l'écoute, et les choses sont compréhensibles.
Si vous remplacez une source et un ampli qui sont censés être neutres et fidèles par une autre source et un autre ampli qui sont censés eux aussi être neutre et fidèle, vous aurez un très petit gain à l'écoute après avoir dépensé pas mal d'argent. Pour moi ce n'est pas un bon plan.
Un changement d'enceinte apportera un gain à l'écoute plus important, si le problème vient bien de l'enceinte. Sinon, vous passerez à côté.
Le point important est le couplage des enceintes dans la pièce, problème que nous avons tous, et que nous n'abordons pas tous de la même façon.

Je vous ai suggéré deux essais, l'un gratuit, l'autre à peine plus cher, pour tenter de le mettre en évidence.
Je sais que je suis le seul, ici, à avoir cette approche. J'ai aussi une plus grande expérience dans ce domaine.
Etre le seul à proposer un type de solution, cela ne veut pas dire que l'approche est mauvaise. Cela veut surtout dire que les autres intervenants ne sont pas "pointus" dans ce domaine.
Avec un matériel adéquat, vous pouvez faire par exemple "une courbe cible" qui change complètement l'équilibre sonore de vos enceintes dans votre pièce. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Vous pouvez le faire sans avoir mesuré vos enceintes dans la pièce, vous aurez un gain à l'écoute.
L'essai que je proposais, permet de savoir si, en dépensant trois francs et six sous, le type de gain à l'écoute vous convient ou pas.

J'ai eu par le passé pas si lointain un large bande de 21 cm, qui sonorisait une pièce de 32 m2 de surface, et beaucoup plus en m3 en tenant compte de la mezzanine.
Je les aurais encore aujourd'hui si un fâcheux incident ne les avaient pas détruit... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Un 21 cm ce n'est pas loin de vos 18 cm, et j'avais un plus grand volume à sonoriser.
Aujourd'hui j'ai 4 fois plus de surface, avec un sérénité beaucoup plus grande dans les graves. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce n'est pas la première fois que je propose des solutions qui ne sont pas dans le sens de la demande.
Mais vous ne pouvez pas demander des solutions que vous ne connaissiez pas.
En mon âme et conscience, c'est la solution à essayer en premier, et c'est bien parce que ça ne coûte pratiquement rien.
Il se peut que cela ne vous conviennent pas, c'est votre droit le plus grand.
Mais pour le savoir il faut essayer, le plus grand risque à ne pas le faire est de dépenser des sous pour rien. Après tout moi je m'en fou, c'est votre argent !!!

[woodix]

Merci à tous pour ce débat animé. Et pour certains, merci de rester dans les limites de la correction (non, je ne vis pas dans une boucherie-charcuterie et non, j'estime que ma demande initiale n'a rien de flou [certains comme lamouette, woodix ou Lawrence l'ont bien comprise], elle n'est juste pas formulée en termes techniques ni en métalangage expert).



Pour info, ces enceintes-bibliothèques ne constituent pas mon Graal mais leur choix résulte d'une contrainte : le manque de place. J'avais auparavant des Ditton 44 mais 1/ la sensibilité n'était pas fofolle et à bas niveau, l'expérience ne me satisfaisait pas totalement et 2/ elles étaient trop imposantes. C'est pour ça que je cherche éventuellement à remplacer mes Dali par des enceintes-colonne (<- ok, ça je ne l'avais pas précisé) de meilleur niveau, sans à nouveau encombrer mon salon.

Je prends conscience à travers vos posts (que je lis dans leur intégralité) qu'il me faudrait tout changer pour obtenir un son plus immersif (ce terme résume parfaitement ma quête) : nouvelle source, ampli plus puissant, nouveaux baffles, nouvelle implantation, nouvelle déco et nouveaux matériaux, voire... nouvel appart ). Si mon intention était d'aménager un home studio ou une pièce dédiée à l'écoute de la musique, je partirais certainement d'une feuille blanche.

Mais dans l'état actuel des choses, j'ai des contraintes : nous sommes 3 à vivre dans cet appartement, à passer ou séjourner dans ce salon ouvert à tous, à écouter sa musique sans forcément s'asseoir sur le canapé pile au milieu des deux enceintes. La vie, quoi. Et au milieu de tout ça, mes Zensor 3 font ce qu'elles peuvent, le font plutôt bien, mais je cherchais juste à savoir si d'autres qu'elles procureraient une immersion plus forte.
Sinon, mon PX7 B&W me donne à peu près ce que je veux, mais c'est un plaisir égoïste.

En tout cas, merci pour vos posts, avec mention spéciale à ceux qui s'efforcent de recentrer le débat sur ma demande initiale, sans doute pleine de maladresse dans son expression.
Demain j'irai faire un saut dans un salon hifi pour échanger et essayer. Je ne souhaite pas aller au-delà du changement d'enceintes (oui je sais, "ça ne servira à rien" ).

Et je reste connecté pour suivre les échanges.

Bon après-midi à vous.

Tu peux envisager des enceintes format colonne comparables dans l'emprise à une paire de biblio + pieds.

Pour te rassurer, j'écoute rarement dans mon salon au "sweet spot", face aux enceintes comme dans un auditorium.
(même si je les ai positionnées pour cela)

Dans l'auditorium, si tu vas écouter des enceintes, regarde bien comment elles sont placées, et prend des disques que tu connais bien,
pour faire la différence avec ton matériel actuel.

L'ampli avec lequel elles sont drivées est important aussi, c'est le choix de l'auditorium.
Mais dis toi, que tu n'obtiendras pas forcément chez toi ce que tu auras à l'écoute dans le bouclard (paradoxe).
Pour le choix final, si tu lis l'anglais, va voir les reviews des forums anglo-saxons, qui sont très souvent plus objectives.

Parce que si tu vas sur certains sites (que je ne nommerai pas), tout est noté super *****.
Je ne dis pas que tout est mauvais, il faut juste bien lire entre les lignes.

[lamouette]

c'est bien gentil tout ça Dominique mais  le réglage des boutons aigus et graves n'a rien donné et l'autre conseil n'est pas faisable avec la platine CD.
"Etre le seul à proposer un type de solution, cela ne veut pas dire que l'approche est mauvaise. Cela veut surtout dire que les autres intervenants ne sont pas "pointus" dans ce domaine."
Par contre cette phrase est déplacée, irrespectueuse et fait preuve de beaucoup de prétention. D'autant plus quand tes propositions sont inadaptées ou inefficaces.
Il ne faut donc pas s'étonner d'être le seul à les avoir  proposées.

[woodix]

Je prends conscience à travers vos posts (que je lis dans leur intégralité) qu'il me faudrait tout changer pour obtenir un son plus immersif (ce terme résume parfaitement ma quête) : nouvelle source, ampli plus puissant, nouveaux baffles, nouvelle implantation, nouvelle déco et nouveaux matériaux

Vous avez une insatisfaction à l'écoute, et les choses sont compréhensibles.
Si vous remplacez une source et un ampli qui sont censés être neutres et fidèles par une autre source et un autre ampli qui sont censés eux aussi être neutre et fidèle, vous aurez un très petit gain à l'écoute après avoir dépensé pas mal d'argent. Pour moi ce n'est pas un bon plan.

On peut être insatisfait et pourtant avoir le matériel adéquat.
(d'où des procédures de catapultage incessantes où à chaque fois par un phénomène étrange on trouve mieux, quitte à éjecter plus tard).)

On peut remplacer car on recherche une esthétique sonore (et pas forcément la fidélité).

La fidélité est souvent inaudible

Partant de là, si on a des contraintes de pièce irréductibles et de waf (terme horrible) on s'efforce de trouver des solutions
qui sont des compromis plus ou moins heureux.

Le plus marrant, sur ce fil, est que chacun propose ses solutions et sa façon de procéder, au lieu
d'accompagner le demandeur.

[PM-300B]

Tu peux envisager des enceintes format colonne comparables dans l'emprise à une paire de biblio + pieds.

Pour te rassurer, j'écoute rarement dans mon salon au "sweet spot", face aux enceintes comme dans un auditorium.
(même si je les ai positionnées pour cela)

Dans l'auditorium, si tu vas écouter des enceintes, regarde bien comment elles sont placées, et prend des disques que tu  connais bien,
pour faire la différence avec ton matériel actuel.

L'ampli avec lequel elles sont drivées est important aussi, c'est le choix de l'auditorium.
Mais dis toi, que tu n'obtiendras pas forcément chez toi ce que tu auras à l'écoute dans le bouclard (paradoxe).
Pour le choix final, si tu lis l'anglais, va voir les reviews des forums anglo-saxons, qui sont très souvent plus objectives.

Parce que si tu vas sur certains sites (que je ne nommerai pas), tout est noté super *****.
Je ne dis pas que tout est mauvais, il faut juste bien lire entre les lignes.

Je suis assez d'accord avec ceci. Il faut se méfier de ce que l'on écoute chez les revendeurs et le auditorium, les conditions d'écoute n'ont en général rien à voir avec une installation domestique, pas le même recul, pas les mêmes amplis et sources, ni le même mobilier, et ils savent ce qu'ils vendent et donc le meilleur moyen de les mettre en valeur. Éviter de se laisser influencer en insistant bien sur l'ampli que l'on utilise pour avoir un équivalent car si ils font l'écoute sur un ARC ou un MacIntoch qui poussent fort, ça faussera le choix des enceintes.
Donc oui, apporter des CD que l'on connaît par cœur est déjà un bon début.   Mais rester prudent, faire plusieurs revendeurs peut être un +

[œdicnème]

J'ai aussi une plus grande expérience dans ce domaine.

O que non ! vos écrits le montrent.
L'originalité ne fait pas la qualité.
Encore que là, pour des enceintes closes de 235 litres blotties dans les coins
d'une salle réverbérante et associées à des corrections convolutives à tout va
(seule installation mise à l'épreuve) "originalité" n'est pas totu à fait le mot adéquat...

Ce n'est pas la première fois que je propose des solutions qui ne sont pas dans le sens de la demande.
Mais vous ne pouvez pas demander des solutions que vous ne connaissiez pas.
En mon âme et conscience, c'est la solution à essayer en premier,

Information pour le destinataire :
Ce n'est par hasard si les solutions dont nous abreuve Notepi n'ont jamais de succès.

c'est bien gentil tout ça Dominique mais  le réglage des boutons aigus et graves n'a rien donné et l'autre conseil n'est pas faisable avec la platine CD.
"Etre le seul à proposer un type de solution, cela ne veut pas dire que l'approche est mauvaise. Cela veut surtout dire que les autres intervenants ne sont pas "pointus" dans ce domaine."
Par contre cette phrase est déplacée, irrespectueuse et fait preuve de beaucoup de prétention. D'autant plus quand tes propositions sont inadaptées ou inefficaces.
Il ne faut donc pas s'étonner d'être le seul à les avoir  proposées.

Lamouette, tu as droit à un bon point.

[Lawrence]

Ben justement Woodix, il faut essayer de se mettre à la place du demandeur. Et, Burgunder recherche l'immersion. On comprend bien qu'il est plus amoureux de l'écoute au casque que de ses Dali.
L'avantage des Magnepan, c'est l'importante surface d'émission qui procurera ce côté plein et immersif. De plus, elles sont directives dans le champ vertical ( pas d'excitation du sol et plafonds), et, en les pinçant un peu, les murs n'auront que peu d'influences.
Après, le NAD est un peu léger. Mais, il ne s'agit pas de sonoriser le stade de France. J'ai écouté des panneaux électrostatiques avec une impédance bien plus basse avec un minuscule intégré JVC des années 70. Il suffit de savoir se mesurer.
Je pense que cela peut correspondre à sa quête. Même si ce n'est pas mon style d'écoute !

[lamouette]

Sinon pour l'immersion il y a la piscine municipale [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Lawrence je crois que tu n'y es pas, des panneaux quand on manque de place ça ne le fait pas, il leur faut du recul , être reculés des murs du fond de 1m50.

[Notepi]

le réglage des boutons aigus et graves n'a rien donné

Je ne l'ai pas lu, ai-je raté l'information, et si oui dans quel message, jour et heure ?
Trouvé : "Booster les basses via le réglage de l'ampli". Mon idée est de booster modérément les graves (14 h) ET d'atténuer les aigus (10 h). C'est une solution globale.

Pour l'autre conseil, si nous étions allé au bout, c'est mettre un PC à côté de la chaîne, le brancher sur la chaîne via un câble jack d'un coté RCA de l'autre, installer Foobar sur le PC, et acheter chez quobuz un ou deux morceaux dématérialisé. ça passe dans les 15 € annoncés.

Non, ma phrase n'est pas irrespectueuse.
Je constate simplement que très peu d'entre vous vont vers les solutions de corrections par convolution.
Se sentir visé, je n'ai cité explicitement personne, est possible et probable.
Si vous parliez de modifications des électroniques, terrain sur lequel je ne vais pas, un message similaire m'aurai fait ni chaud ni froid.

œdicnème, merci de ne pas donner d'avis sur un système que vous n'avez pas écouté.
Vous avez un paquet d'idées préconçues, qui ne reflète absolument pas la réalité.
Et puis si vous alliez au bout de vos idées sous jacente : "N'importe quelles solutions pourvu que ce ne soit pas celle de Notepi". Belle mentalité.

[PM-300B]

Ben justement Woodix, il faut essayer de se mettre à la place du demandeur. Et, Burgunder recherche l'immersion. On comprend bien qu'il est plus amoureux de l'écoute au casque que de ses Dali.
L'avantage des Magnepan, c'est l'importante surface d'émission qui procurera ce côté plein et immersif. De plus, elles sont directives dans le champ vertical ( pas d'excitation du sol et plafonds), et, en les pinçant un peu, les murs n'auront que peu d'influences.
Après, le NAD est un peu léger. Mais, il ne s'agit pas de sonoriser le stade de France. J'ai écouté des panneaux électrostatiques avec une impédance bien plus basse avec un minuscule intégré JVC des années 70. Il suffit de savoir se mesurer.
Je pense que cela peut correspondre à sa quête. Même si ce n'est pas mon style d'écoute !

Je n'osais pas proposer des Magnepan à cause de leur plus faible sensibilité que les enceintes actuelles de notre intéressé.
Pour ma part, je suis passé aux panneaux Magnepan. J'avais testé une vieille paire d'occasion, des MSGb que j'avais écouté chez le vendeur dans une toute petite pièce et avec un ampli-tuner intégré de 2x35W et j'avais été de suite séduit. Je les lui ai donc achetées et très bien chez moi. Ensuite je me suis dit qu'une paire de neuve ne serait pas non plus une mauvaise idée alors j'ai revendu le MSGb pour acquérir des .7 (j'aurais bien voulu des 1.7 mais le WAF veillait, lorsque j'ai expliqué les dimensions, le toutou s'est manifesté : Grrrrrr)
Mais peut-être que les Magnepan LRS+ pourraient tout à fait satisfaire notre homme, elles ne sont pas très grandes. Pour ma part, j'ai mis mes panneaux sur des socles, je pousse les panneaux contre le mur lorsque je n'écoute pas de musique et je les place correctement lors de l'écoute.
Pour la petite histoire, j'ai un ami qui s'est fait une chaine il y a peu avec des enceintes biblio à 3000€ (même impédance et même sensibilité que les MSGb), je suis venu avec les MSGb chez lui pour lui faire écouter avec son ampli (qui à mon sens n'est pas à la hauteur), on a ensuite remis ses biblio en service et écouté les mêmes morceaux, j'ai trouvé ses enceintes fadent par rapport aux panneaux qui ont été bien gérés par son petit l'ampli (intégré qui fait transport en même temps).
En conclusion, peut-être en effet aller écouter des Magnepan. Je ne sais pas combien pèse le NAD, mais pourquoi pas l'apporter avec les CD, comme ça vous pourrez avoir un avis plus net qu'avec un autre ampli.

[lamouette]

le réglage des boutons aigus et graves n'a rien donné

Je ne l'ai pas lu, ai-je raté l'information, et si oui dans quel message, jour et heure ?
Pour l'autre conseil, si nous étions allé au bout, c'est mettre un PC à côté de la chaîne, le brancher sur la chaîne via un câble jack d'un coté RCA de l'autre, installer Foobar sur le PC, et acheter chez quobuz un ou deux morceaux dématérialisé. ça passe dans les 15 € annoncés.

dans un message de Burgunder bien sûr
Il n'y en a pas foule.
Pour la deuxième proposition , comment faire avec la platine CD?
Il faut une solution universelle et simple.

[Lawrence]

Pessimiste est l'oiseau. Mur arrière amorti avec des plaques de liège collées ( disponibles en finition brute ou colorées) pour une poignée d'euros. Panneaux éloignées ainsi de 80 centimètres lors des écoutes. Et, comme c'est une pièce de vie et que ça pèse comme trois pommes, on peut les plaquer au mur si on reçoit du monde en 2x5 secondes.
C'est pas si stupide!  J'ai déjà utilisé du liège pour des murs latéraux. C'est décoratif, bon marché et assez efficace. Et puis un panneau ça prend moins de place qu'une bibliothèque sur ses pieds... Et Madame pourra être impliquée dans le projet!

Pm300b: Tout à fait en accord! Pardon mais nos messages se sont croisés. Prendre le NAD sous son bras pour essayer les petites Magnepan me semble un super conseil!

[PM-300B]

Pessimiste est l'oiseau. Mur arrière amorti avec des plaques de liège collées ( disponibles en finition brute ou colorées) pour une poignée d'euros. Panneaux éloignées ainsi de 80 centimètres lors des écoutes. Et, comme c'est une pièce de vie et que ça pèse comme trois pommes, on peut les plaquer au mur si on reçoit du monde en 2x5 secondes.
C'est pas si stupide!  J'ai déjà utilisé du liège pour des murs latéraux. C'est décoratif, bon marché et assez efficace. Et puis un panneau ça prend moins de place qu'une bibliothèque sur ses pieds... Et Madame pourra être impliquée dans le projet!

+1

[lamouette]

J'ai aussi une plus grande expérience dans ce domaine.

O que non ! vos écrits le montrent.
L'originalité ne fait pas la qualité.
Encore que là, pour des enceintes closes de 235 litres blotties dans les coins
d'une salle réverbérante et associées à des corrections convolutives à tout va
(seule installation mise à l'épreuve) "originalité" n'est pas totu à fait le mot adéquat...

Ce n'est pas la première fois que je propose des solutions qui ne sont pas dans le sens de la demande.
Mais vous ne pouvez pas demander des solutions que vous ne connaissiez pas.
En mon âme et conscience, c'est la solution à essayer en premier,

Information pour le destinataire :
Ce n'est par hasard si les solutions dont nous abreuve Notepi n'ont jamais de succès.

c'est bien gentil tout ça Dominique mais  le réglage des boutons aigus et graves n'a rien donné et l'autre conseil n'est pas faisable avec la platine CD.
"Etre le seul à proposer un type de solution, cela ne veut pas dire que l'approche est mauvaise. Cela veut surtout dire que les autres intervenants ne sont pas "pointus" dans ce domaine."
Par contre cette phrase est déplacée, irrespectueuse et fait preuve de beaucoup de prétention. D'autant plus quand tes propositions sont inadaptées ou inefficaces.
Il ne faut donc pas s'étonner d'être le seul à les avoir  proposées.

Lamouette, tu as droit à un bon point.

Merci mais je ne t'attribue pas de bon point pour autant car tu ne sais pas y faire.
Tu ressasses des vieilles histoires concernant notepi qui n’intéressent personne dans le sujet. Ce n'est pas à propos , ce n'est que rappel de querelles.
J'interpelle Dominique sur le présent et avec respect.

[boris]

budget 1500 roro, Magnepan au panier !! connaissant ces artifices, ça fonctionne bien pour de petit concertos, quatuor etc..pas plus

[PM-300B]

budget 1500 roro, Magnepan au panier !! connaissant ces artifices, ça fonctionne bien pour de petit concertos, quatuor etc..pas plus

Notre intéressé écoute du Jazz si j'ai bien compris, ça doit pouvoir lui convenir

[boris]

budget 1500 roro, Magnepan au panier !! connaissant ces artifices, ça fonctionne bien pour de petit concertos, quatuor etc..pas plus

Notre intéressé écoute du Jazz si j'ai bien compris, ça doit pouvoir lui convenir

Admettons mais je ne connais pas de Magnepan (en bon état) sous les 1500 € , mon collègue a vendu les siennes (pas neuves) 10 000 € pour s'acheter du SoundLab électrostatique.

A 1500 € reste du diy pour espérer quelque chose de correct pour des enceintes, voir aussi des enceintes d'occase en espérant que les HPs ne soient pas rincés.

Cdt.

[lamouette]

200€
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420€
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
900
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et plein d'autres

[Frédéric06]

Merci mais je ne t'attribue pas de bon point pour autant car tu ne sais pas y faire.
Tu ressasses des vieilles histoires concernant notepi qui n’intéressent personne dans le sujet. Ce n'est pas à propos , ce n'est que rappel de querelles.
J'interpelle Dominique sur le présent et avec respect.

Lamouette, je te recommande l'excellente BD Asterix "La Zizanie" car même moi qui me qualifie pourtant comme quelqu'un de modéré, elle me monte au nez .... la moutarde

[œdicnème]

Tu ressasses...

Au jeu du ressassement, ton protégé est champion,
combien de "je" sont-ils sortis aujourd'hui de son clavier ?

[boris]

200€
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420€
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900
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et plein d'autres

Achètes le piaf !!

je te laisses tes merdes rincées voir non fonctionnels

bises

[lamouette]

Tu ressasses...

Au jeu du ressassement, ton protégé est champion,
combien de "je" sont-ils sortis aujourd'hui de son clavier ?

mon protégé? Qui aime châtie bien alors

[lamouette]

Tu ressasses...

Au jeu du ressassement, ton protégé est champion,
combien de "je" sont-ils sortis aujourd'hui de son clavier ?

tu réponds à coté , tu évites, "non c'est lui" c'est puéril.
On conteste au cas par cas si il y a à contester et voilà.
Là je pense que notepi a compris , ses deux propositions ne tiennent pas , personne ne s'est énervé.

[lamouette]

200€
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420€
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900
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et plein d'autres

Achètes le piaf !!

je te laisses tes merdes rincées voir non fonctionnels

bises

Et même si il y a à réparer c'est très simple.