Re: du passif tout simplement ...

[robert a la retraite]

@ devas, ce que ca vaut, je n'en sait rien, mais n'avoir pour seul prérogative de monter et descendre un volume,
c'est léger et réducteur non?
donc avoir une touche mono pour des vinyls monos c'est niet!
vouloir enregistrer il y a encore des amateurs de bandes c'est niet!
sélectionner une autre entrée, je ne vois pas comment!
si le potar n'est pas ajuste au micron près entre les voies (et ca n'existe pas) et ben la balance parfaite tintin!
une petite correction de grave ou d'aigu, n'en parlons pas....
et je ne parle pas de l'empilement des boites.
a quand l'ampli passif?

[robert a la retraite]

Je vais finir par penser que tu as lu en travers.

oui certainement, autant pour moi. désolé. vive le passif !

[Jef]

Bonjour

Difficile de juger la qualité sur photo... en plus j'ai souvent du mal avec les traductions automatiques qui veulent rien dire ! Je note que 24 positions de réglages risquent d'être insuffisant en situation.

Pour en revenir à la solution passive avec potentiomètre et RCA en bout, il convient de préférence de prendre une valeur de 10kΩ.
L'impédance de sortie max de ce dispositif tournera autour de 2.5 kΩ. Avec les câbles derrière la situation reste satisfaisante.

La capacité de la plupart des câbles audio est de 50 à 150 pF/mètre, donc avec une impédance de source de 2,5 kΩ et un câble de 100 pF/mètre, une longueur maximale de 5 mètres est autorisée avant que la perte de HF n'atteigne la figure magique de -0,1 dB à 20 kHz. (Douglas Self)

Les potentiomètres de 25, 50 et surtout 100 kΩ ont tôt fait de réduire la bande passante vers le haut en combinaison avec la capacité des câbles.
Dans tous les cas, cette histoire d'impédance peut réduire le montage à pas grand chose  

Bien à vous

[Notepi]

sélectionner une autre entrée, je ne vois pas comment!

En ajoutant un sélecteur de source avant le potentiomètre. Bon ça fait 2 boîtiers, 2 câbles en plus, et ce serait mieux si tout était mis dans un seul coffret.

Le choix de la valeur du potentiomètre sur des critères de bande passante c'est bien.

Mais il ne faut pas oublier l'ergonomie, avoir de la souplesse de réglage à bas niveau et la possibilité d'écouter à niveau élevé.
Je ne suis pas loin de penser que l'ergonomie est le point le plus important.

J'ai croisé la route, il y a des années, d'un préampli actif avec un bouton de volume avec lequel le niveau sonore était trop faible à 9H et trop fort à 10H.
Inutilisable en pratique !!!

[Jef]

Bonjour

En fait à la relecture du fil, on voit que le passif ne convainc pas....
Chacun son avis sur le choix passif vs actif.

Mais si maintenant on demande au "passif" à la philosophie minimaliste de naissance de se charger de la partie RIAA et puis de la balance et puis de la touche mono et puis de la sélection de sources....

Alors direct y faut clore ce sujet et ouvrir un autre sur le choix du préampli "actif" pour Robert

Bien à vous

[œdicnème]

un bouton de volume avec lequel le niveau sonore était trop faible à 9H et trop fort à 10H. Inutilisable en pratique !!!

Possiblement, c'est un potentiomètre linéaire qui a été installé
au lieu d'un logarithmique.
On peut essayer d'arranger ça avec une résistance
(par exemple, pour commencer, 1/5 de la valeur du potentiomètre)
entre plot du curseur et plot de la masse.
Le curseur est alors traversé par un courant relativement important
et fatigue la piste du curseur, mais ça tient tout de même un certain
temps (disons deux ans) avant de crachouiller, maladie typique des pots.
Une lubrification de piste est parfois salvatrice mais il faut le lubrifiant
contactophile bien adapté.

[robert a la retraite]

Alors direct y faut clore ce sujet et ouvrir un autre sur le choix du préampli "actif" pour Robert

non c'est bon Jef; j'ai reçu mes réponses.

et la discussion s'adressait a tout le monde, pas que pour moi!

[Notepi]

Possiblement, c'est un potentiomètre linéaire qui a été installé au lieu d'un logarithmique.

Vous ne modifiez pas un appareil neuf sous garantie.
Le copain qui l'avait acheté s'est exclamé "Oh ! Qu'est-ce qu'il est dynamique !!!" et était content comme ça.
Pour moi c'était une merde infame.

[Canadien]

Bonsoir. Tous
Je viens d’installer ce préamplificateur passif, sur conseils d’un ami, et j’adore
Ce serra difficile pour moi de revenir en actif
Le prix d’un neuf est quand même élevé 2000$
Je ne peut pas vous dire côté technique, peut’être Tony peut le fair
C’est un modèle courent mais commande spécial d’un client, avec un buffet et reverse fase en plus.
Voilà
Francesco
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[img:3120][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
img][/url]
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[Jef]

Bonjour Francesco

En voyant les photos, j'ai cru que c'était un truc Diy...    

Du coup, j'ai cherché plus d'info et je pointe le lien des produits (assez large) de la marque ci-dessous
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour les TVC j'ai pas lu beaucoup d'info mais il semble qu'ils gèrent en interne la fabrication de transfo (alim, sortie et volume)
Une découverte pour moi

Extrait de la FAQ :

Impédance et la TVC
Sur la source de 100R suppose (phonopreamp/CDP) et l'impédance d'entrée de 47 K d'ampli de puissance

dites l'impédance de sortie source de 100R de votre préampli Phono
Un TVC est essentiellement un transformateur de renvers le bas comme une valve trans, ce qu'ils font, c'est qu'ils baissent la tension, mais vous gagnez en entraînement de courant.
La meilleure partie est que l'impédance de sortie diminue également par le facteur carré.
Un TVC aura un changement d'impédance de sortie en fonction du réglage du volume avec lequel vous jouez.
Une formule d'impédance de sortie
impédance de sortie après TVC = impédance de sortie (avant TVC) /((Vin/Vout)squared) à 10 %. À 1 volt de cdp(supposer) sur 0,1 volt après l'impédance de sortie TVC = 100R /((1/0.1) au carré)
= 100/(10)*(10)
= 1 R
Ainsi, à 10 % de volume, votre impédance de sortie est tombée à 1R.
À 50 % À 1 volt, hors TVC 0,5 volt (cela devrait être fort) Impédance de sortie = 100R/((1/0.5)squared)
= 100 /4
= 25 R
À 80 % À 1 volt de 0,8 volt après TVC ( dynamitage d'oreille) Impédance de sortie = 100R / ((1/0, Au carré)
= 100/1.56
= 64 R
En bref, tous les TVC ont des effets de step-down qui peuvent être vus très facilement après ce calcul. Notez également que tous les utilisateurs de tvc ont toujours ceci pour dire qu'ils n'ont pas besoin d'augmenter le volume pour obtenir les détails et les basses. Cela se voit très clairement dans le rapport de 10 % où l'impédance de sortie est si faible que chaque nuance, détail, basse se présentent très facilement.

Contrairement aux éléments résistifs où l'impédance de sortie est définie par l'élément résistif (potentiomètre ou atténuateur de pas en forme avec des résistances), c'est-à-dire Le pot de 10K aura une impédance de sortie de 5K, le pot de 50 K aura une impédance de sortie de 25K. Une impédance de sortie TVC est toujours calculée à partir de la source de l'équipement et est toujours inférieure à l'impédance de sortie de la source.

Bien à toi

[lamouette]

L'électrique semble bien faite mais le boitier semble fait par un menuisier du dimanche vraiment pas doué , finition zéro qui ne met pas en valeur le bois, il laisse la colle baver le long des tasseaux , les coupes sont approximatives, il fait des gros éclats en perçant car pas de martyre derrière la mèche, les inscriptions hum ....
Un ouvrier comme ça je le fout dehors

[Selkie_boy]

A priori, ce sont eux (Promitheus) qui fabriquent les transfos vendus par Hificollective en kit complet ou transfos seuls.


Jean-Noel

[robert a la retraite]

2000 dollars la dedans !!!
on peut me dire ce qu'il y a pour 2000 dollars dans ce boitier en bois?, et c'est un produit fini en plus !
je vais m'en faire un dans une boite Tupperware.

[Canadien]

Bonjour à tous
@ Jeff, merci pour ces info, j’avait pas vue
@ Lamouette..j’aime son côté vintage
@ Robert quand même..4 transfos il faut le faire
Une chose est certaine il me donne plaine satisfaction avec mon Luxman M600C
Francesco

[Phil*]

2000 dollars la dedans !!!
on peut me dire ce qu'il y a pour 2000 dollars dans ce boitier en bois?, et c'est un produit fini en plus !
je vais m'en faire un dans une boite Tupperware.

Un boitier, un peu d'accastillage, quatre transformateurs qui lorsqu'ils sont de qualité coutent un certain prix, que ce soit pour un préampli, step up, symétriseur, alimentation, inter-étage ou sortie pour lampes.
Il ne faut pas oublier dans le tarif le temps du câbleur, parce que câbler toute cette fillasse, ça prend juste un peu de temps et donc ça a un coût.

Sans oublier la marge fabricant et celle de l'importateur distributeur.

Le boitier est certes d'une finition extérieure discutable, mais ce qu'il y a l'intérieur justifie à mon avis le tarif pour un produit fini "artisanal". Il ne faudrait pas s'imaginer non plus qu'une cinquantaine de CMS à quelques centimes pièce et une poignée de transistors justifient à eux seuls le tarifs d'un pré actif.

[woodix]

Pour 2000 USD, le snob peut exiger un boitier blingbling et ostentatoire, en adéquation avec le tarif.

[robert a la retraite]

De ce pas je vais m'en commander un. Je mangerai des pâtes pendant 2 mois, NA!

[Canadien]

Bonsoir
On ne vois bien que avec nos oreilles , l’essentiel est invisible pour nos yeux. C’est un ancien audiophile Français qui l’a dit. ️
Francesco

[Canadien]

De ce pas je vais m'en commander un. Je mangerai des pâtes pendant 2 mois, NA!

Des pâtes c’est beaucoup mieux que des patates, santé

[fyl]

Des pâtes c’est beaucoup mieux que des patates, santé

On peut faire le duo avec "pasta e patate alla napoletana", un des plats traditionnels en Campanie et dans le sud de l'Italie.

[Melodioman]

Bonjour

En fait à la relecture du fil, on voit que le passif ne convainc pas....
Chacun son avis sur le choix passif vs actif.

Mais si maintenant on demande au "passif" à la philosophie minimaliste de naissance de se charger de la partie RIAA et puis de la balance et puis de la touche mono et puis de la sélection de sources....

Alors direct y faut clore ce sujet et ouvrir un autre sur le choix du préampli "actif" pour Robert

Bien à vous

Un article des plus intéressant et qui plus est, instructif (rare!)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[OYDES2]

Deux atténuateurs à plots maison avec les fonds de tiroir mais résistances de précision triées.

Le deuxième à 30 positions a un commutation plutôt dure. Elle est  "break before make" (coupe le contact avec le plot précédent avant de l'établir avec le plot suivant) alors que pour la commande de volume, les commutateurs sont toujours "make before break".

Le "break before make" fait du bruit pas beau à la commutation mais une petite astuce a permis d'éliminer ce défaut.

Il n'y a que deux résistances entre l'entrée et la sortie. Elles ont toutes été calculées puis appairées (manuellement) entre les  voie à moins de 0.1%

Ces commandes de volume passives, tout comme le plus souvent les potentiomètres, nécessitent d'être alimentées par une source à basse impédance.

Bonjour,
J'en ai aussi monté mais le bruit de commutation est là.
Tu pourrais développer l'astuce utilisée.
Pour ma part je fait basculer le commutateur des sources quand je manipule le commutateur.
Merci.

[œdicnème]

Deux atténuateurs à plots maison avec les fonds de tiroir mais résistances de précision triées.
Le deuxième à 30 positions a un commutation plutôt dure. Elle est  "break before make" (coupe le contact avec le plot précédent avant de l'établir avec le plot suivant) alors que pour la commande de volume, les commutateurs sont toujours "make before break".
Le "break before make" fait du bruit pas beau à la commutation mais une petite astuce a permis d'éliminer ce défaut.
Il n'y a que deux résistances entre l'entrée et la sortie. Elles ont toutes été calculées puis appairées (manuellement) entre les  voie à moins de 0.1%
Ces commandes de volume passives, tout comme le plus souvent les potentiomètres, nécessitent d'être alimentées par une source à basse impédance.

Bonjour,
J'en ai aussi monté mais le bruit de commutation est là.
Tu pourrais développer l'astuce utilisée.
Pour ma part je fait basculer le commutateur des sources quand je manipule le commutateur.
Merci.

Le bruit de commutation provient de la configuration "break before make"
c'est à dire le contact avec le plot de la position précédente est coupé
(le courant du signal d'entrée ne circule plus)
avant que le contact avec le pot de la position suivante soit établi.
(le courant du signal d'entrée est rétabli).

Pour éviter le bruit de commutation on utilise le "make before break"
le contact avec le plot suivant est établi avant
le contact avec le plot précédent ne soit coupé.

Que faire si on a un un "break before make" et qu'on veut éviter le
"cloc" en passant d'un plot à l'autre ?

J'ai trouvé une solution qui a correctement fonctionné :
la résistance Rp de valeur élevée empêche que le courant du signal
d'entrée ne soit totalement interrompu lors de commutation  

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[Pseudo]

¨¨¨¨¨¨¨

[Canadien]

Bonjour a tous
Suite a ma découverte "passive"
J'ai changé mon Promitheus que j'aimais bien, par ce Khozmo, d'Espagne, Viva la musica Vamos a bailar
il sonne aussi bien mais il a la telecomande
a mon age sa aide
Francesco
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