Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas

dedefr Sam 14 Nov 2020 - 3:24

dsagnes a écrit:Bonsoir André,
dedefr a écrit:et les voilà cablé !

reste plus qu'à savoir comment les intégrer dans mon ampli à contre réaction. . . .
Où en es tu de tes essais CdiffH ? Il me semble qu'il y a une erreur dans ton implantation pour la R7 qui devrait être 100 ohms au lieu de 22 K .....

@+
Daniel

Coucou Daniel

oupsss, je vais rectifier, je n'ai pas encor les nouveau PCB, ils devraient arriver bientot ;-)

Ils ne sont pas encore monter, je bosse sur mon bateau en ce moment. . .

rectifié les deux résistances !

juju35135 Sam 14 Nov 2020 - 6:15

je n'ai pas encor les nouveau PCB, ils devraient arriver bientot ;-)

Bonjour André et à tous,
Comme mentionné plus haut, j'ai reçu les miens ce jeudi Smile

donc ça ne saurait tarder...

Bon ça commence bien, pas possible de trouver les condos variables GZC10100
Arf

EDIT j'en ai trouvé des équivalents chez Digikey....

GZC10103 9 ~ 100pF Condensateurs variables, trimmers 100V Haut et bas Trou traversant

Mais fait c**er de devoir payer des droits de douane...
(Rien trouvé chez RS)
....si quelqu'un a une bonne adresse, je suis preneur (meme dimesion et capacité bien-sûr)

Bonne journée
Julien

dedefr Sam 14 Nov 2020 - 8:36

juju35135 a écrit:
je n'ai pas encor les nouveau PCB, ils devraient arriver bientot ;-)
Bonjour André et à tous,
Comme mentionné plus haut, j'ai reçu les miens ce jeudi donc ça ne saurait tarder...

Bon ça commence bien, pas possible de trouver les condos variables GZC10100
Arf

EDIT j'en ai trouvé des équivalents chez Digikey....

GZC10103 9 ~ 100pF Condensateurs variables, trimmers 100V Haut et bas Trou traversant

Mais fait c**er de devoir payer des droits de douane...
(Rien trouvé chez RS)
....si quelqu'un a une bonne adresse, je suis preneur (meme dimesion et capacité bien-sûr)

Bonne journée
Julien

Coucou Julien

il n'y a pas de frais de douane, ils sont en France :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

mais bon, le prix. . . ça pique
j'avais trouvé les miens chez E44, mais apparament ils n'en ont plus. . .

juju35135 Sam 14 Nov 2020 - 9:04

Re, au moment de passer la commande j'ai ce message

Votre commande sera expédiée avec UPS Worldwide Express
Temps de transit estimé : 4 jour(s)
Incoterms :‏ CPT (frais de douanes et TVA à payer au moment de la livraison)

De toute façon je vais attendre un peu avant de commander chez eux,
J'ai un autre projet en cours (tester les modules de chauffage tentlabs afin de rendre silencieux mon 300Bse dont les triodes sont chauffées en alternatif)

Julien

Luckram Sam 14 Nov 2020 - 11:39

Bonjour,

Un peu moins cher peut-être ( sans les FDP) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est des 150pF, mais cela devrait convenir aussi.
Sinon, ils ont aussi des 100p, à montage vertical; moins pratiques pour le réglage.

Cdlt

juju35135 Sam 14 Nov 2020 - 11:56

Bonsoir Jean-Michel,

...Ça fait nettement moins cher que chez Digikey, Je vais poser la question au vendeur concernant la valeur minimale du condo...9pF attendu

Cdt,
Julien

Luckram Sam 14 Nov 2020 - 14:00

Bonsoir Julien,

Ça fait nettement moins cher que chez Digikey, Je vais poser la question au vendeur concernant la valeur minimale du condo...9pF attendu

Je pense pas que la valeur mini soit trés importante à respecter, car de mémoire les réglages étaient plutot vers la mi-course...mais tu as raison de t'en inquiéter.
Avec Digikey, j'ai eu des frais de douane ++ pour une commande de moins de 100 Euros, et je les évite depuis...

Bonne soirée,
Jean-Michel

juju35135 Sam 14 Nov 2020 - 16:00

Re bonsoir,

J'ai trouvé des CONDOS AJUSTABLES 5/80pF
PHILIPS
...A moins d'un euro
Dans mon "magasin de proximite"
(Atlantique composants)
J'espère qu'ils ne sont pas fermés avec le confinement...

Julien

dedefr Dim 15 Nov 2020 - 8:38

juju35135 a écrit:Re bonsoir,

J'ai trouvé des CONDOS AJUSTABLES 5/80pF
PHILIPS
...A moins d'un euro
Dans mon "magasin de proximite"
(Atlantique composants)
J'espère qu'ils ne sont pas fermés avec le confinement...

Julien

Coucou Julien

ça m'intéresse pour 4 pièces !

merci

juju35135 Dim 15 Nov 2020 - 9:38

Salut André,

Je vais aller les voir demain, si c'est OK je t'en mets 4 de côté, te prépare une enveloppe et te contacte par MP

Il faut également que je "source" des LM4562NA/NOPB , Mouser en a encore.... je ne suis pas très chaud pour acheter des semi-conducteurs sur eBay

...bon dimanche, Julien

juju35135 Lun 16 Nov 2020 - 10:46

Bonjour à tous,

@André, pour les condos variables, ils sont en rupture, j'en ai commandé: normalement dispos mileu de semaine prochaine.
Je te tiens au courant dès que je les ai...

Par contre, je me suis procuré des petits accessoires sympa, des microswitch, des potards multitours ainsi que des connecteurs à vis (Il va falloir que je soude R5 et R11 de l'autre côté du PCB par manque de place...)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cdt,
Julien

dedefr Lun 16 Nov 2020 - 23:21

juju35135 a écrit:Bonjour à tous,

@André, pour les condos variables, ils sont en rupture, j'en ai commandé: normalement dispos mileu de semaine prochaine.
Je te tiens au courant dès que je les ai...

Cdt,
Julien

Bonjour Julien

Merci, et il me faudra ton paypal aussi, par MP, stp

J'ai toujours pas reçu mes PCB. . . .

tdelmas Mar 17 Nov 2020 - 13:40

Bonsoir à tous,

@André, j'ai posté tous les PCB le même jour, demain, je t'envoie le n° de suivi

@ tous, il faudrait compléter le tuto de réglage du regretté Guy2 pour mettre en service cette Cdiff

Cdt

Luckram Mar 17 Nov 2020 - 14:13

Bonsoir à tous,

@dede.fr :

J'ai toujours pas reçu mes PCB. . . .

André, je pige pas bien car il me semblait que tu les avais reçus début Juillet, avec photos à l'appui dans la page précédente. J'ai manqué quoi...?

@tdelmas :

il faudrait compléter le tuto de réglage du regretté Guy2 pour mettre en service cette Cdiff

Le compléter à quel niveau stp ?

Jean-Michel

Ps: @thierry : je viens de réaliser que la numérotation des composants est différente par rapport à la version 1... Le tuto de Guy doit effectivement étre actualisé.

dedefr Mar 17 Nov 2020 - 18:22

Luckram a écrit:Bonsoir à tous,

@dede.fr :
J'ai toujours pas reçu mes PCB. . . .
André, je pige pas bien car il me semblait que tu les avais reçus début Juillet, avec photos à l'appui dans la page précédente. J'ai manqué quoi...?

Jean-Michel

Coucou Jean-Michel

c'est que j'ai commandé une deuxième paire de PCB Very Happy

dedefr Mar 17 Nov 2020 - 18:24

tdelmas a écrit:Bonsoir à tous,

@André, j'ai posté tous les PCB le même jour, demain, je t'envoie le n° de suivi

Cdt

Coucou Thierry

Merci, ça permettera de voir où ils sont ces PCB !

La première fois ça a mis deux jours. . . . mais ils devaient être drogués ce jour-là. . . . :lol!:

Luckram Mer 18 Nov 2020 - 4:47

Bonjour André , et à tous ,

dedefr a écrit:c'est que j'ai commandé une deuxième paire de PCB

Dac... merci André.

Je m'interrogeai du fait que tu n'avais pas évoqué la mise en œuvre des premiers; ce à quoi tu n'es bien sur absolument pas obligé ! Je ne voudrais surtout pas me montrer intrusif dans le cours de tes travaux... Smile

Bonne journée,

JM

dedefr Mer 18 Nov 2020 - 5:33

Luckram a écrit:Bonjour André , et à tous ,

dedefr a écrit:c'est que j'ai commandé une deuxième paire de PCB
Dac... merci André.

Je m'interrogeai du fait que tu n'avais pas évoqué la mise en œuvre des premiers; ce à quoi tu n'es bien sur absolument pas obligé ! Je ne voudrais surtout pas me montrer intrusif dans le cours de tes travaux...

Pa se soucis, ils ne sont tout simplement aps mis en oeuvre pour le moment ! je bosse sur mon bateau. . . . à voiles en bois d'arbre !

dsagnes Sam 21 Nov 2020 - 4:56

Bonjour à tous,

J'ai actualisé le Tuto de Réglage pour les nouveau PCB CdiffH de Thierry....

J'ai commencé la mise au point qui fonctionne très bien jusqu'au test des carrés 10 kHz, ensuite le réglage de cv C3 et C4 est inopérant!
Mais j'ai mis ce que j'ai trouvé sur ebay et qui n'est pas forcément au top.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ensuite je ne constate aucune différence avec le contacteur S1 sur On/Off.
Je continue à débeuguer!

@+
Daniel

Fichiers joints

: Tuto_Regglage CDiff_NewPCB.doc Tuto Réglage PCB CdiffH nouveauVous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(86 Ko) Téléchargé 19 fois

**tron_ic** Sam 21 Nov 2020 - 5:11

Bonjour Daniel, bonjour à tous

dsagnes a écrit:J'ai actualisé le Tuto de Réglage pour les nouveau PCB CdiffH de Thierry....

Whaaa Super et je t'en remercie infiniment ! Null doute que cela contribue grandement à la découverte de cette correction, sa diffusion et pourquoi pas à son adoption ! Smile

dsagnes a écrit:J'ai commencé la mise au point qui fonctionne bien jusqu'au test des carrés 10 kHz, ensuite le réglage de cv C3 et C4 est inopérant ! ...Je continue à débuguer !

Très bien ! J'imagine que quand tu aura fait le tour une nouvelle fois, tu mettra en ligne une version pdf du tutto.

Encore merci. Salutations. Tony

p.s
Faute manque de temps, est-ce que quelqu'un pourrais me monter 2 modules complet, les tester et me les envoyer ? Je suis pas préssé. Me contacter en mp et me dire le coût total de l'opération. D'avance merci

juju35135 Sam 21 Nov 2020 - 6:34

Bonjour à tous,
Merci Daniel pour ce nouveau tuto,
J'espère que tu vas solutionner ce problème de condensateurs variables...

De mon coté, je reçois toutes les pieces cette semaine...
J'ai également commandé l' alim à découpage chinoise +/- 15V

Par contre n'ayant pas de GBF fonctionnel, il va falloir que je m'en procure un petit sur banggood...

Du coup j'aurai un peu de retard dans cette aventure de la Cdiff

@Tony quand ça marchera, je ne suis pas contre faire une nouvelle paire de cartes, si Thierry a encore des pcbs

Cdt,
Julien

dsagnes Sam 21 Nov 2020 - 7:58

Bonjour,

Je vais essayer de solutionner et je vous tiens au courant, mais c'est un peu à la limite de mes compétences.....
J'ai l'impression d'être le premier à essayer ces pcb, les anciens marchent bien après corrections et grâce à notre ami disparu!

Où as tu trouvé tes micros switches qui semblent super intéressants ?

@+
Daniel

juju35135 Sam 21 Nov 2020 - 9:00

Bonjour Daniel,

Pour les microswitchs je les ai achetés a atlantique composants
Un petit magasin électronique pas loin de chez moi... Ils ont l'ecartement qui va bien et les pins sont dorés.

Si tu est intéressé, je peux t'en acheter et te les faire parvenir par courrier...

Pour en revenir au PCB,
En regardant l'ancien schéma du pcb, le condensateur du filtre passe bas, C5 devenu C2, est relié à la masse via une R de 22K, je n'ai pas retrouvé cette connexion en suivant les pistes (elle n'est pas non plus représentée sur le schéma de principe)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Julien

Luckram Sam 21 Nov 2020 - 11:13

Bonjour à tous,

Je suis avec intérêt cette mise en œuvre du nouveau PCB, avec une pensée émue pour notre ami Guy 2.

Julien a écrit:En regardant l'ancien schéma du pcb, le condensateur du filtre passe bas, C5 devenu C2, est relié à la masse via une R de 22K, je n'ai pas retrouvé cette connexion en suivant les pistes (elle n'est pas non plus représentée sur le schéma de principe)

Il s'agit ici du passe-haut, pour lequel Guy avait envisagé d'utiliser un 3éme ordre.
A l'usage, un 1er ordre était suffisant, et sur la version 1 C5 et C6 ont été supprimés ( ainsi que R9 et R12 qui allaient effectivement à la masse ) pour ne garder que C7 (devenu C2 dans le nouveau PCB ) conformément au schéma.

@ Daniel:
Curieux que C3 et C5 soient inopérants car leurs effets sont bien visibles en principe.
Les as-tu vérifiés, stp ? Perso, j'avais du rajouter un 100pF en // sur l'ancien C3 pour mieux amortir les suroscillations.
Si le reste du parcours de réglage est OK, on peut espérer que le PCB est conforme au schéma.
Merci pour cette mise à jour du tuto !

Jean-Michel

juju35135 Sam 21 Nov 2020 - 11:33

Merci, Jean Michel, pour ces précisions, je faisais fausse route. (en plus j'avais écrit passe bas au lieu de passe-haut Smile

. D'ailleurs en parcourant le fil j'ai retrouvé un schéma à jour avec C2 à sa place...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Julien

dsagnes Sam 21 Nov 2020 - 12:21

Bonsoir les amis de la CdiffH,

VICTOIRE CA MARCHE!

Après avoir rajouté le switch passbye S2 pour essayer de comprendre le problème, je me suis aperçu que la rv P2 étais réglée au mini : j'ai repris les réglages depuis le début et miracle C3 et C5 fonctionnent correctement!
Je valide donc le pcb.

J'ai mis C2 à 1 mf car avec plus j'avais du motor booting sur cet ampli kt150. Je reprendrais les réglages et augmenterais C2 pour mon 845....
Merci pour le postage du schéma correspondant, je l'incorporerais dans le tuto.

@+
Daniel

Pour Julien, j'ai commandé les 4 micros switches . Merci!

juju35135 Sam 21 Nov 2020 - 13:06

ReBonsoir,

VICTOIRE CA MARCHE!
...Je valide donc le pcb.

Félicitations !

C'est Impeccable, encore merci pour le tutoriel et le contrôle de fonctionnement de ces PCBSs. Je pourrais donc câbler sereinement mes exemplaires....Si besoin redis moi pour les switchs

Bonne soirée,
Julien

Luckram Sam 21 Nov 2020 - 14:15

Bonsoir Daniel,

Compliments aussi pour ce premier essai fructueux avec le nouveau PCB !

J'ai mis C2 à 1 mf car avec plus j'avais du motor booting sur cet ampli kt150. Je reprendrais les réglages et augmenterais C2 pour mon 845....

Ce serait sympa de nous dire plus tard la valeur de C2 que tu retiendra finalement pour cet autre ampli.
Cette corr.H. est intéressante aussi de par l'adaptation nécessaire pour chaque appareil !

Cdlt,
Jean-Michel

**tron_ic** Sam 21 Nov 2020 - 14:49

Bonsoir Daniel, bonsoir à tous,

Oui c'est top que tout soit ok.

Ne pas oublier de mettre à jour le tutoriel avec les procédure de réglages pas par pas. Il serait bien je pense d'y inclure le schéma mis à jour.

Encore Bravo. Daniel.

Salutations. Tony

dsagnes Dim 22 Nov 2020 - 5:13

Version du Tuto Maj avec schémas, en attendant une version stable en pdf....

Fichiers joints

: Tuto_Regglage CDiff_NewPCB.doc Tuto Réglage PCB CdiffH nouveau Maj avec ShémasVous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(331 Ko) Téléchargé 23 fois

dedefr Lun 23 Nov 2020 - 4:42

dsagnes a écrit:Version du Tuto Maj avec schémas, en attendant une version stable en pdf....

Merci Daniel

dsagnes Jeu 3 Déc 2020 - 10:53

Bonjour,

Je commence les tests de la cdiffh sur mon se 845 :

Je viens d’inverser le secondaire de mon Se 845 afin que la phase soit compatible avec l’ampli, et je commence les réglages.

Mais problème dès le début, je n’arrive pas à régler P1 de manière à obtenir un signal nul et lorsque je bascule S1 sur on, l’amplitude du signal Vout est très grande!
Peut être le gain de mon ampli est trop élevé pour le pont diviseur, puis je augmenter la valeur de P1 de 10k à 22k sans perturber le montage ?

Merci,
Daniel

Luckram Jeu 3 Déc 2020 - 12:14

Bonjour Daniel,
Arrives-tu à annuler ( ou presque ) le signal sur la pin 7 ?

dsagnes Jeu 3 Déc 2020 - 12:27

Bonsoir,

Ben non et c’est là mon problème, le signal sur la pin 7 réglé au mini est loin d’être nul.....

Daniel

juju35135 Jeu 3 Déc 2020 - 12:50

Bonsoir à tous
@Daniel, possible que le gain soit trop élevé...
De mon coté les PCBs sont prêts, j'ai reçu l'alim +/- 15V, j'attends juste mon générateur de fonctions afin de procéder aux essais...

Je te souhaite un bon courage, et que tu vas trouver la solution pour cet essai dans le 845 ...

Bonne soirée
Julien

Luckram Jeu 3 Déc 2020 - 12:51

@ daniel :

c’est là mon problème, le signal sur la pin 7 réglé au mini est loin d’être nul.....

Dac... j'ai eu plusieurs fois le mème souci au cours de mes petits essais. Sans avoir bien su à quoi l'attribuer... En vérifiant/refaisant mes connexions et après arrét/remise en marche du boitier, ça remarchait.
Désolé de ne pas avoir une solution plus rigoureuse à te proposer...
Je sais pas quel est le gain et la Pmax de ton SE845, mais de mon coté, avec 200mV en entrée pour le réglage, je n'avais pas de problèmes sur un ampli de 60W pour 600mV.

Il me semble que tu es le premier ( sur ce forum ) à tenter la Corr H. sur un ampli inverseur.
A-t'il une CR ton 845 ?
Jean-Michel

dsagnes Jeu 3 Déc 2020 - 13:03

Non pas de CR....

Luckram Jeu 3 Déc 2020 - 14:06

Et en diminuant le niveau en entrée ? mème phénoméne ?

jaja75 Jeu 3 Déc 2020 - 21:12

Bonjour

Si l'ampli A est inverseur, le schéma de la boucle Hawksford telle que nous l'avons établi, Guy et moi, sur la base de 2 AOP ne convient pas et nous l'avons répété à plusieurs reprises sur tous les fils traitant de la CR Hawksford à l'époque.

Si l'ampli A est inverseur, les signaux de boucle interne et externe ne peuvent se compenser parce que la boucle externe est en réaction positive alors qu'elle doit être en réaction négative, et il est alors normal de ne pas obtenir un réglage donnant un signal quasi nul en sortie de S1. L'effet Hawksford attendu n'est pas obtenu.

La seule solution est de rendre l'ampli A non inverseur, soit par modification interne (inversion câblage sortie du secondaire du TR de sortie), soit par l'ajout d'un AOP monté en inverseur de gain unitaire dans la boucle externe allant de la sortie ampli vers l'entrée + de S1.

La présence ou pas d'une CR interne dans l'ampli A n'a pas d 'importance. C'est l'ampli A tel qu'il est qui est vu par la boucle.

La CR Hawksford n'a pas pour but de modifier à la baisse ou à la hausse le gain de A donc l'ampli A doit être tel qu'il serait utilisé sans CR Hawksford. Si un pot de volume est présent en entrée il faut le mettre au max et placer un pot de volume en amont de l'entrée + de S2.

Jean

Luckram Ven 4 Déc 2020 - 5:20

Bonjour Jean, et à tous,

Merci Jean pour ces rappels.

jaja75 a écrit:La seule solution est de rendre l'ampli A non inverseur, soit par modification interne (inversion câblage sortie du secondaire du TR de sortie), soit par l'ajout d'un AOP monté en inverseur de gain unitaire dans la boucle externe allant de la sortie ampli vers l'entrée + de S1.

Tu avais évoqué aussi la possibilité de monter S1 en additionneur-inverseur, sans insérer d'AOP supplémentaire, ni inverser la phase en sortie du TS. ( problématique pour un ampli avec CR ? )
Je n'ai pas eu encore l'occasion de tester cette configuration, et ne sais pas si d'autres l'on déjà fait.

Cdlt,
Jean-Michel