Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2

[lamouette]

cohérence des articles choisis:
-l'argent est utilisé en materiau de contact de relais
-l'oxyde d'argent est semi conducteur


Ce n'est pas de l'argent pur qui est utilisé sur les surfaces de contact des relais , trop fragile, c'est un alliage.

[Vintage02]

C'est plutôt que quand on ne veut pas voir ou pas entendre on ne voit rien, on n'entend rien .

l'inverse est aussi vraie .. mais ça tu ne l'admets pas

C'est plutôt que quand on ne veut pas voir ou pas entendre on ne voit rien, on n'entend rien

[fyl]

spécifications qui serviraient à quoi?

Heu, à permettre de vérifier ce qui est annoncé côté inductance et capacitance. La base.

[bernard74]

le fil ptfe coper sylver n'a que des avantages  disons mécanique,  la gaine ne fond pas au soudage , la soudure sur argent et nettement meilleur , fluidité par capillarité entre tous les brins du fil , plus de sulfate de cuivre pouvant altérer les conducteurs entre eux . la gaine ptfe doit être choisie la plus épaisse possible.
les marques sérieuses donne les caractéristiques R L C de leurs câbles au ft ou au m , à 800 Hz ou à 1kh . pour une même section du fil ,  nature de l'isolant, tresse s'il y a ,  tous on les mêmes caractéristiques,   il n'y a pas de mystère un cable est un cable, un fil est un fil.....ils répondent à une norme pour chaque utilisation.
la différence se fera sur la longueur utilisée et la qualité des connections  bien avant  d'autres considérations.

Pour le secteur déjà verifier que tous les appareils sont bien en phase , et qu'il n'y  ai pas l'inversion à l'intérieur de ceux ci  , que vous ayez à minima  moins de 0.5v entre terre et neutre à la prise .
 pas de 0V relié à la terre , seul le boîtier et l'écran du transfo doivent y être.
commencer par virer  les prise IEC qui ne sont qu'une grosse merde  , un cable secteur doit rentrer direct dans l'appareil au travers d'un presse étoupe et soudé sur un inter bipolaire de puissance adaptée  10A minimum....  dans ce cas n'importe quel câble 3G transportera votre 230v sans avoir à bidouiller je ne sais quoi .....
je le redit si 1 mètre de câble ou qu'il se trouve ameliore quoique ce soit,  c'est que votre installation hifi  est en panne .

[Frédéric06]

Encore des articles inepties faits par des gens qui ne comprennent rien à rien ou qui mélangent tout ou utilisent des théories inadaptées.
Plutot que d'écouter ces conneries faites vous 2 paires de câbles d'enceintes.
-la premiere avec du 1.5 rigide recouvert PVC du Bricomarché utilisé tels quel par paire.
-la deuxième en utilisant le même fil mais en le dénudant et en remplaçant le PVC par du ruban téflon de plombier.

Vous écoutez le résultat , pas besoin de blabla à coté de la plaque.
Experience opposée à celle de Frederic, des musiciens écoutent le résultat produit par les câbles que je fais, quand je les differencie  ils les différencient comme moi et à chaque fois.
J'ai même même mesuré deux câbles micros différents en comparant les formes d'ondes et il y a des petites différences, je ne dirais pas que c'est significatif mais il y a des différences.
C'est plutôt que quand on ne veut pas voir ou pas entendre on ne voit rien, on n'entend rien .

Je fais que citer des expériences faite par des gens bien plus compétant que moi (et peut-être, sait on jamais que toi aussi) et qui tiennent des propos en cohérence avec ma propre expérience, mais comme l'écrit dés l'instant ou on ne pense pas comme toi, on est tous des cons qui n'écrivons que des conneries et des inepties ...
je te laisse à ta pratique de l'auto suggestion qui consiste à vouloir absolument voir et entendre...

[fyl]

Regardons ce qu'est le PTFE
qui peut être directement utilisé sur du cuivre

Heu, non, le PTFE et ses dérivés n'adhèrent pas au cuivre et ne peuvent pas être utilisés en gainage direct.

[Vintage02]

je le redit si 1 mètre de câble ou qu'il se trouve ameliore quoique ce soit,  c'est que votre installation hifi  est en panne .

Personnellement je plussoie.

[Vintage02]

Heu, non, le PTFE et ses dérivés n'adhèrent pas au cuivre et ne peuvent pas être utilisés en gainage direct.

Bonjour,

en regardant ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cela m'a donné l'impression que c'était possible, mais j'ai peut-être mal compris.

[bernard74]

Regardons ce qu'est le PTFE
qui peut être directement utilisé sur du cuivre

Heu, non, le PTFE et ses dérivés n'adhèrent pas au cuivre et ne peuvent pas être utilisés en gainage direct.

bon alors pourquoi PTFE est utilisé pour définir l'isolation des fils ?  , et de ce fait il n'adhère pas au cuivre il est très facile de le dénuder,  et il isole 800v 600v 1kv et plus selon l'épaisseur de la gaine . 
entre pvc , pu, ptfe de loin ce dernier et le meilleur.

[padcost]

Un petit extrait du point de vue de l'acousticien Jean Pierre Lafont.
"En bientôt 40 années de carrière dans l'audio professionnelle, je n'ai jamais entendu de différence entre un câble et un autre.
J'ai travaillé dans des dizaines (des centaines?) des studios, j'ai moi-même été ingénieur du son.
J'ai été constructeur de consoles de mixage reconnues et appréciées partout dans le monde.
Ces consoles renfermaient chacune entre 100m et 500m de câble. Des ingénieurs du son de renom ont travaillé et travaillent encore avec, remportant disques d'or et Oscars.
J'ai changé de marque de câble des dizaines de fois, souvent pour des questions de prix ou de disponibilité.
Jamais je n'ai pu mesurer une différence.
Jamais un ingénieur n'a entendu la moindre différence.
Pourquoi les professionnels (musiciens, ingénieurs, critiques d'art) se plantent sur chaque test aveugle ?
Pourquoi les fabricants refusent de se prêter à ces tests?"

Voici quelqu'un qui se sert de sa position de "professionnel de la profession" pour asseoir ses dires, pas ses preuves (p.ex. des résultats de tests "à l'aveugle" qui seraient publiés et donc approuvés par une revue scientifique, et pas dans un bulletin de la profession...).

Un témoignage, donc. Un de plus...

[jimbee]

Heu, non, le PTFE et ses dérivés n'adhèrent pas au cuivre et ne peuvent pas être utilisés en gainage direct.

Bonjour,

en regardant ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cela m'a donné l'impression que c'était possible, mais j'ai peut-être mal compris.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vintage02]

Un témoignage, donc. Un de plus...

Bonjour,

L'avis de Mr Laffont serait-il moins crédible que l'avis de Lamouette, de Padcost, de Bernard74, etc... ?.

Faut-il comprendre qu'un avis lorsqu'il diffère du notre est forcément irrecevable ?... j'en ai l'impression et malheureusement ce constat me touche également.

[padcost]

je le redit si 1 mètre de câble ou qu'il se trouve ameliore quoique ce soit,  c'est que votre installation hifi  est en panne .

Vous le (re)dites, mais ne le montrez pas...
Moi aussi, je dis (sur un forum) ce que je dis, ce que j'entends, mais ne le montre pas... [/quote]

[Vintage02]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il me semble que le PTFE soit directement en contact avec le cuivre dans ce câble.

[Frédéric06]

Un petit extrait du point de vue de l'acousticien Jean Pierre Lafont.
"En bientôt 40 années de carrière dans l'audio professionnelle, je n'ai jamais entendu de différence entre un câble et un autre.
J'ai travaillé dans des dizaines (des centaines?) des studios, j'ai moi-même été ingénieur du son.
J'ai été constructeur de consoles de mixage reconnues et appréciées partout dans le monde.
Ces consoles renfermaient chacune entre 100m et 500m de câble. Des ingénieurs du son de renom ont travaillé et travaillent encore avec, remportant disques d'or et Oscars.
J'ai changé de marque de câble des dizaines de fois, souvent pour des questions de prix ou de disponibilité.
Jamais je n'ai pu mesurer une différence.
Jamais un ingénieur n'a entendu la moindre différence.
Pourquoi les professionnels (musiciens, ingénieurs, critiques d'art) se plantent sur chaque test aveugle ?
Pourquoi les fabricants refusent de se prêter à ces tests?"

Voici quelqu'un qui se sert de sa position de "professionnel de la profession" pour asseoir ses dires, pas ses preuves (p.ex. des résultats de tests "à l'aveugle" qui seraient publiés et donc approuvés par une revue scientifique, et pas dans un bulletin de la profession...).

Un témoignage, donc. Un de plus...

Absolument donc un témoignage de la même valeur que tous les autres

[lamouette]

spécifications qui serviraient à quoi?

Heu, à permettre de vérifier ce qui est annoncé côté inductance et capacitance. La base.

et à quoi te servent les données d'inductance et de capacitance pour un câble de modulation?

[padcost]

Un témoignage, donc. Un de plus...

Bonjour,

L'avis de Mr Laffont serait-il moins crédible que l'avis de Lamouette, de Padcost, de Bernard74, etc... ?.

Faut-il comprendre qu'un avis lorsqu'il diffère du notre est forcément irrecevable ?... j'en ai l'impression et malheureusement ce constat me touche également.

Essayez seulement de comprendre ce qui est écrit, exclusivement ce qui est écrit et rien de plus. Essayez, ça vous occupera un moment...

[lamouette]

Regardons ce qu'est le PTFE
qui peut être directement utilisé sur du cuivre

Heu, non, le PTFE et ses dérivés n'adhèrent pas au cuivre et ne peuvent pas être utilisés en gainage direct.

Il n'a pas besoin d'adhérer au cuivre , bien au contraire .

[Vintage02]

Vous le (re)dites, mais ne le montrez pas...
Moi aussi, je dis (sur un forum) ce que je dis, ce que j'entends, mais ne le montre pas...

Je pense que Bernard74 désire juste expliquer qu'avant d'en arriver au "son des câbles", il y a beaucoup de choses à faire avant. Malheureusement dans la plupart des cas, rien est fait avant et on s'en tient juste à changer un câble.

je recite ceci :

C'est plutôt que quand on ne veut pas voir ou pas entendre on ne voit rien, on n'entend rien .

l'inverse est aussi vraie .. mais ça tu ne l'admets pas

C'est plutôt que quand on ne veut pas voir ou pas entendre on ne voit rien, on n'entend rien

[padcost]

Un petit extrait du point de vue de l'acousticien Jean Pierre Lafont.
"En bientôt 40 années de carrière dans l'audio professionnelle, je n'ai jamais entendu de différence entre un câble et un autre.
J'ai travaillé dans des dizaines (des centaines?) des studios, j'ai moi-même été ingénieur du son.
J'ai été constructeur de consoles de mixage reconnues et appréciées partout dans le monde.
Ces consoles renfermaient chacune entre 100m et 500m de câble. Des ingénieurs du son de renom ont travaillé et travaillent encore avec, remportant disques d'or et Oscars.
J'ai changé de marque de câble des dizaines de fois, souvent pour des questions de prix ou de disponibilité.
Jamais je n'ai pu mesurer une différence.
Jamais un ingénieur n'a entendu la moindre différence.
Pourquoi les professionnels (musiciens, ingénieurs, critiques d'art) se plantent sur chaque test aveugle ?
Pourquoi les fabricants refusent de se prêter à ces tests?"

Voici quelqu'un qui se sert de sa position de "professionnel de la profession" pour asseoir ses dires, pas ses preuves (p.ex. des résultats de tests "à l'aveugle" qui seraient publiés et donc approuvés par une revue scientifique, et pas dans un bulletin de la profession...).

Un témoignage, donc. Un de plus...

Absolument donc un témoignage de la même valeur que tous les autres

Ni plus ni moins, ce que vous auriez pu vous donner la peine de préciser dès le début. Non ?...

[Vintage02]

Essayez seulement de comprendre ce qui est écrit, exclusivement ce qui est écrit et rien de plus. Essayez, ça vous occupera un moment...

Votre sarcasme n'a rien à faire ici.

[lamouette]

le fil ptfe coper sylver n'a que des avantages  disons mécanique,  la gaine ne fond pas au soudage , la soudure sur argent et nettement meilleur , fluidité par capillarité entre tous les brins du fil , plus de sulfate de cuivre pouvant altérer les conducteurs entre eux . la gaine ptfe doit être choisie la plus épaisse possible.
les marques sérieuses donne les caractéristiques R L C de leurs câbles au ft ou au m , à 800 Hz ou à 1kh . pour une même section du fil ,  nature de l'isolant, tresse s'il y a ,  tous on les mêmes caractéristiques,   il n'y a pas de mystère un cable est un cable, un fil est un fil.....ils répondent à une norme pour chaque utilisation.
la différence se fera sur la longueur utilisée et la qualité des connections  bien avant  d'autres considérations.

Pour le secteur déjà verifier que tous les appareils sont bien en phase , et qu'il n'y  ai pas l'inversion à l'intérieur de ceux ci  , que vous ayez à minima  moins de 0.5v entre terre et neutre à la prise .
 pas de 0V relié à la terre , seul le boîtier et l'écran du transfo doivent y être.
commencer par virer  les prise IEC qui ne sont qu'une grosse merde  , un cable secteur doit rentrer direct dans l'appareil au travers d'un presse étoupe et soudé sur un inter bipolaire de puissance adaptée  10A minimum....  dans ce cas n'importe quel câble 3G transportera votre 230v sans avoir à bidouiller je ne sais quoi .....
je le redit si 1 mètre de câble ou qu'il se trouve ameliore quoique ce soit,  c'est que votre installation hifi  est en panne .

*Il y a du vrai et du faux dans ce message.
Ce qui est faux "un fil est un fil , ils ont tous les même caracteristiques"
Faux, les natures de ptfe diffèrent , les épaisseurs d'isolant diffèrent donc évidemment le câble construit avec ces fils ne pourra avoir les mêmes caractéristiques de capacitance et d'inductance étant donné que les distances entre conducteurs vont différer et que l'épaisseur d'isolant joue sur la capacitance , on aura une impédance forcément différente sans compter les différences inhérentes à la nature de l'isolant.
Une norme ne définit pas comment un câble va se comporter en multiples conditions , une norme c'est une réglementation relativement vague.

[padcost]

Essayez seulement de comprendre ce qui est écrit, exclusivement ce qui est écrit et rien de plus. Essayez, ça vous occupera un moment...

Votre sarcasme n'a rien à faire ici.

Ce n'était qu'un conseil bien innocent et qui j'en suis certain vous serait très utile. Essayez...

[woodix]

le fil ptfe coper sylver n'a que des avantages  disons mécanique,  la gaine ne fond pas au soudage , la soudure sur argent et nettement meilleur , fluidité par capillarité entre tous les brins du fil , plus de sulfate de cuivre pouvant altérer les conducteurs entre eux . la gaine ptfe doit être choisie la plus épaisse possible.
les marques sérieuses donne les caractéristiques R L C de leurs câbles au ft ou au m , à 800 Hz ou à 1kh . pour une même section du fil ,  nature de l'isolant, tresse s'il y a ,  tous on les mêmes caractéristiques,   il n'y a pas de mystère un cable est un cable, un fil est un fil.....ils répondent à une norme pour chaque utilisation.
la différence se fera sur la longueur utilisée et la qualité des connections  bien avant  d'autres considérations.

Pour le secteur déjà verifier que tous les appareils sont bien en phase , et qu'il n'y  ai pas l'inversion à l'intérieur de ceux ci  , que vous ayez à minima  moins de 0.5v entre terre et neutre à la prise .
 pas de 0V relié à la terre , seul le boîtier et l'écran du transfo doivent y être.
commencer par virer  les prise IEC qui ne sont qu'une grosse merde  , un cable secteur doit rentrer direct dans l'appareil au travers d'un presse étoupe et soudé sur un inter bipolaire de puissance adaptée  10A minimum....  dans ce cas n'importe quel câble 3G transportera votre 230v sans avoir à bidouiller je ne sais quoi .....
je le redit si 1 mètre de câble ou qu'il se trouve ameliore quoique ce soit,  c'est que votre installation hifi  est en panne .

*Il y a du vrai et du faux dans ce message.
Ce qui est faux "un fil est un fil , ils ont tous les même caracteristiques"
Faux, les natures de ptfe diffèrent , les épaisseurs d'isolant diffèrent donc évidemment le câble construit avec ces fils ne pourra avoir les mêmes caractéristiques de capacitance et d'inductance étant donné que les distances entre conducteurs vont différer et que l'épaisseur d'isolant joue sur la capacitance , on aura une impédance forcément différente sans compter les différences inhérentes à la nature de l'isolant.
Une norme ne définit pas comment un câble va se comporter en multiples conditions , une norme c'est une réglementation relativement vague.

Quand tu es en process de certification ISO, ce n'est pas du tout vague.

[jimbee]

et à quoi te servent les données d'inductance et de capacitance pour un câble de modulation?

Pour une liaison cellule -> entrée riaa, par exemple ...  là où la capacitance du câble...

[lamouette]

il faut aller plus loin Jimbee et fyl
Au bout du compte y aura t-il une influence sur l'écoute? Laquelle? Comment?

[bernard74]

je le redit si 1 mètre de câble ou qu'il se trouve ameliore quoique ce soit,  c'est que votre installation hifi  est en panne .

Vous le (re)dites, mais ne le montrez pas...
Moi aussi, je dis (sur un forum) ce que je dis, ce que j'entends, mais ne le montre pas...

tu veux un dépannage à domicile ?  
je te fais la démo  d'un cable de modulation faisant de la merde devenir totalement transparant en changeant un simple condo de sortie sur un dac , un autre câble pas totalement transparant , mais masquant ce défaut....puis remise en place du bon condo et par miracle tous les câbles deviennent transparant ....  idem avec un ampli avec potar en entrée ou attaqué direct sans le potar.   
puis sur un ampli intégré  du commerce haut de gamme mais ancien, n'importe quel câble est transparant , il y a des matériels insensibles aux câbles. c'est tout ce que je retiendrais .  le câble ne fonctionne que si amont et aval n'ont pas de panne oui je caricature mais dans le fond c'est assez juste .  et le pauvre câble n'y est pour rien.
panne étant égual à défaut,  fatigué,  mal foutu. 

sinon pourquoi le même câble de modulation apportant une certaine brillance sur un système ne le fait pas sur un autre système ?   c'est bien l'électronique qui est en cause ....


aujourd'hui vous changez de câble sur un même matériel,    

changez de matériel et conservez le même câble vous verrez bien
pourquoi tel câble et non pas pourquoi tel matériel ?

[jimbee]

il faut aller plus loin Jimbee et fyl
Au bout du compte y aura t-il une influence sur l'écoute? Laquelle? Comment?

Dans le cas des cellules MM, clairement, la capacité joue sur l'amortissement de la réponse en fin de bande, rien de nouveau.

Neotech aussi propose des câbles cuivre / teflon. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[lamouette]

je le redit si 1 mètre de câble ou qu'il se trouve ameliore quoique ce soit,  c'est que votre installation hifi  est en panne .

Vous le (re)dites, mais ne le montrez pas...
Moi aussi, je dis (sur un forum) ce que je dis, ce que j'entends, mais ne le montre pas...

tu veux un dépannage à domicile ?  
je te fais la démo  d'un cable de modulation faisant de la merde devenir totalement transparant en changeant un simple condo de sortie sur un dac , un autre câble pas totalement transparant , mais masquant ce défaut....puis remise en place du bon condo et par miracle tous les câbles deviennent transparant ....  idem avec un ampli avec potar en entrée ou attaqué direct sans le potar.   
puis sur un ampli intégré  du commerce haut de gamme mais ancien, n'importe quel câble est transparant , il y a des matériels insensibles aux câbles. c'est tout ce que je retiendrais .  le câble ne fonctionne que si amont et aval n'ont pas de panne oui je caricature mais dans le fond c'est assez juste .  et le pauvre câble n'y est pour rien.
panne étant égual à défaut,  fatigué,  mal foutu. 

sinon pourquoi le même câble de modulation apportant une certaine brillance sur un système ne le fait pas sur un autre système ?   c'est bien l'électronique qui est en cause ....


aujourd'hui vous changez de câble sur un même matériel,    

changez de matériel et conservez le même câble vous verrez bien
pourquoi tel câble et non pas pourquoi tel matériel ?

Tu parles d'une logique de démo
Tu fous la merde avec un condo et tu juges un câble avec ça
Tu ne fais que juger ton appareil, pas le câble.
Tu juges que deux câbles sont transparents en les comparant , bien non, tu ne fais que trouver que tes câbles sont proches.

Des fils moyens sur de très bons appareils n'en font pas un mauvais appareil ni un moyen , mais ils atténuent quand même ses perfs audibles , du très bon câble lui rend honneur , le révèle.

[lamouette]

il faut aller plus loin Jimbee et fyl
Au bout du compte y aura t-il une influence sur l'écoute? Laquelle? Comment?

Dans le cas des cellules MC, clairement, la capacité joue sur l'amortissement de la réponse en fin de bande, rien de nouveau.

Neotech aussi propose des câbles cuivre / teflon. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce que je te demande c'est si ça s'entend.
Je connais ce fil monobrin, très bonne qualité du cuivre et de l'isolant.
Penses tu que tu arriverais au même résultat avec la même qualité de cuivre mais avec isolant PVC?

[Vintage02]

Ce n'était qu'un conseil bien innocent et qui j'en suis certain vous serait très utile. Essayez...

Vous devriez l'appliquer à vous même car il y a nombre de commentaires de votre part qui montrent vos difficultés à lire et comprendre ceux des autres.

[yann35]

Bonjour à tous,
Je lis les échanges sur ce sujet depuis le début , et je ne peux que constater à quel point ce sujet énerve et combien vous êtes agressifs les uns avec les autres . Je trouve ça bien dommage et j'aimerai vraiment trouver de l'écoute et de la bienveillance dans les propos de chacun. Il est certain que si vous vous rencontriez de visu et que vous discutiez ensembles (pourquoi pas autour d'un p'tit apéro...) vous ne monteriez pas dans les tours comme ça . Enfin , ce n est que mon avis .
Je voulais juste faire part de mon expérience de câbles , puisque, j imagine que , comme tout le monde ici, j ai essayé un peu près tout et n'importe quoi , que ce soit en modulation , enceintes et même (un peu) câble secteur . Très franchement, si certains se détachent plus que d'autres , j'ai toujours trouvé que ça ne justifiait en rien les prix stratosphériques que l on peut constater sur le marché . Néanmoins , j ai changé il y a quelques temps , mes câbles d'enceintes d'une marque reconnue sur le marché de la hifi par un modèle de la même marque mais d'une qualité supérieure  . J'ai retrouvé les timbres de mes anciens câbles, mais j y ai quand même énormément gagné sur la précision des instruments et de l'espace sonore . Peut être est ce simplement du au changement de constituant des câbles , en l'occurrence argent en lieu et place de cuivre , je ne saurai le dire...
Autre exemple , et là , depuis que j ai réalisé mon DAC RIGA (une tuerie que je vous conseille tant il est bon...) , je l ai connecté avec 3 câbles différents de valeurs commerciales égales , c'est à dire grosso/modo 15 euros le mètre . Là aussi très clairement, chacun apporte une couleur , des timbres, qui lui sont propres . J'obtiens un excellent résultat avec un BELDEN assez basique mais que je trouve plus équilibré que les 2 autres , même si il a tendance à privilégier légèrement le medium . Tout ça pour dire qu'à mon sens , les différences entre câbles sont perceptibles , mais je ne crois pas qu'elles soient systématiquement liées aux prix de ces câbles . Comme vous le constaterez , pas d'histoire de mesures quelconques , car j en serai bien incapable . Juste mes oreilles, qui sont bien imparfaites , mais n est ce pas l apanage de chacun?
A+
Yann

[bernard74]

lamouette vas voir chez TME il y a un choix de câble important américain et allemands compare les datasheet précis pour les allemands beaucoup moins pour les us , tu verras que pour les mêmes sections et qualité l'isolant c'est kif kif puis compare avec certains Mogamie ou belden , puis avec ceux commercialisé par audiophonics ayant des datasheet.
moi je l'ai fait . y a pas de quoi fouetter un chat ....
De toute façon je n'utilise que du fil PTFE cuivre argent 0.8mm isolé 800 ou 1kv , je sais pourquoi.
Et si j'ai besoin d'une plus grosse section je double ou triple le fil , du câblage interne aux modulation ou liaisons enceintes.... et sans jamais aucun écran ou tresses. depuis que le fonctionne ainsi le câble le fil ne m'a plus jamais suscité quelquonque soucis. alors que les câbles commerciaux eux oui .
oui comme toi j'en conviens faire ses câbles est nettement mieux , mais sans tomber dans le poil de cul en disant qu'un ptfe noir sera meilleur qu'un ptfe rouge .... mais on t'aime bien quand même.....

[tron_ic]

Bonjour à tous,

il faut aller plus loin Jimbee et fyl
Au bout du compte y aura t-il une influence sur l'écoute? Laquelle? Comment?

Dans le cas des cellules MM, clairement, la capacité joue sur l'amortissement de la réponse en fin de bande, rien de nouveau.

Neotech aussi propose des câbles cuivre / teflon. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui en effet et pour compléter ce point j'ajouterais...

J'ai souvent constaté qu'une grande partie des utilisateurs c'est à dire ceux qui écoutent du vinyle ne font pas très attention à ce paramètre. Ceux qui y sont attentif, optimisent et/ou effectuent des mesures prennent la peine de l'optimiser selon la cellule employée et la capacité du câble.

Etant un artisan et aussi un aficionados de l'écoute vinyle voici ce que je conseillerais. Pour illustrer et faire simple je fais l'Hypothèse d'une cellule MM dont le constructeur indique une impédance de charge de 47K/100p. Il faut bien sûr déterminer la capacité du câble selon sa longueur (se référer au datas) ou mieux le mesurer si on peut.

Une fois cette valeur connue on devrait adapter en conséquence voir même supprimer la capacité d'entrée du préamplificateur phono.

Le risque c'est d'employer un câble phono dont on ne connaît pas la capacité par exemple 200pF et de ne pas savoir quel est la capacité Cin du phono. Du coup 2 cas extrême sont possible. Cin totale top important ou Cin trop faible dans les deux cas c'est pas optimal.

La bonne pratique c'est de choisir un câble phono de faible ou très faible capacité et d'adapter ensuite la capacité Cin du phono à celle préconisée par le fabricant de la cellule qui généralement la fixe à 1KHz

D'autre paramètres pourront impacter l'amortissement comme une force d'appui non conforme. Certes ce sont de très petits détails mais chacun sais qu'à force de soigner les détails on en retire une certaine satisfaction et souvent de meilleures performances objectives

Salutations. Tony

[lamouette]

Bonjour à tous,
Je lis les échanges sur ce sujet depuis le début , et je ne peux que constater à quel point ce sujet énerve et combien vous êtes agressifs les uns avec les autres . Je trouve ça bien dommage et j'aimerai vraiment trouver de l'écoute et de la bienveillance dans les propos de chacun. Il est certain que si vous vous rencontriez de visu et que vous discutiez ensembles (pourquoi pas autour d'un p'tit apéro...) vous ne monteriez pas dans les tours comme ça . Enfin , ce n est que mon avis .
Je voulais juste faire part de mon expérience de câbles , puisque, j imagine que , comme tout le monde ici, j ai essayé un peu près tout et n'importe quoi , que ce soit en modulation , enceintes et même (un peu) câble secteur . Très franchement, si certains se détachent plus que d'autres , j'ai toujours trouvé que ça ne justifiait en rien les prix stratosphériques que l on peut constater sur le marché . Néanmoins , j ai changé il y a quelques temps , mes câbles d'enceintes d'une marque reconnue sur le marché de la hifi par un modèle de la même marque mais d'une qualité supérieure  . J'ai retrouvé les timbres de mes anciens câbles, mais j y ai quand même énormément gagné sur la précision des instruments et de l'espace sonore . Peut être est ce simplement du au changement de constituant des câbles , en l'occurrence argent en lieu et place de cuivre , je ne saurai le dire...
Autre exemple , et là , depuis que j ai réalisé mon DAC RIGA (une tuerie que je vous conseille tant il est bon...) , je l ai connecté avec 3 câbles différents de valeurs commerciales égales , c'est à dire grosso/modo 15 euros le mètre . Là aussi très clairement, chacun apporte une couleur , des timbres, qui lui sont propres . J'obtiens un excellent résultat avec un BELDEN assez basique mais que je trouve plus équilibré que les 2 autres , même si il a tendance à privilégier légèrement le medium . Tout ça pour dire qu'à mon sens , les différences entre câbles sont perceptibles , mais je ne crois pas qu'elles soient systématiquement liées aux prix de ces câbles . Comme vous le constaterez , pas d'histoire de mesures quelconques , car j en serai bien incapable . Juste mes oreilles, qui sont bien imparfaites , mais n est ce pas l apanage de chacun?
A+
Yann

Bonjour Yann
Oui on aimerait bien des échanges plus cordiaux mais quand par principe des gens veulent nous convaincre que nous avons des hallucinations, forcément c'est pris pour un manque de respect, en clair tu mens ou du raconte des histoires.
La moindre des choses c'est de prendre les paroles comme elles viennent, ce qui n'empêche pas au fond de sois d'y croire ou pas ou de nuancer. En discuter sous cette forme aboutit forcément au clash.
Quand tu entends les pubs mensongères à la télé tu n'appelles pas TF1 pour te plaindre , tu te fais ton propre jugement
Le prix des câbles , en effet ce n'est pas directement la qualité mais à partir d'un seuil il y a quand même un minimum de travail qui se paye , le tout c'est que ça reste honnête et qu'il y ait un résultat évident à l'écoute.

[lamouette]

lamouette vas voir chez TME il y a un choix de câble important américain et allemands  compare les datasheet  précis pour les allemands beaucoup moins pour les us , tu verras que pour les mêmes sections et qualité l'isolant c'est kif kif puis compare avec certains Mogamie  ou belden , puis avec ceux commercialisé par audiophonics ayant des datasheet.  
moi je l'ai fait .  y a pas de quoi fouetter un chat ....
De toute façon je n'utilise que du fil PTFE cuivre argent  0.8mm isolé 800 ou 1kv ,    je sais pourquoi.
Et si j'ai besoin d'une plus grosse section je double ou triple le fil , du câblage interne aux modulation ou liaisons enceintes.... et sans jamais aucun écran ou tresses. depuis que le fonctionne ainsi  le câble le fil ne m'a plus  jamais suscité quelquonque soucis. alors que les câbles commerciaux eux oui .
oui comme toi j'en conviens faire ses câbles est nettement  mieux , mais sans tomber dans le poil de cul en disant qu'un ptfe noir sera meilleur qu'un ptfe rouge ....  mais on t'aime bien quand même.....

Je connais et suis client .
Mais un diamètre total c'est un diamètre total et si je fais un câble USB ou autre numérique , le kif kif c'est niet , il faut de l'exactitude sinon on va dévier de quelques dizaines d'ohms au final.
Essayes de faire un câble USB sans tresse , sans blindage , tu vas pouvoir imprimer certes mais niveau audio ça va être bizarre

[padcost]

je le redit si 1 mètre de câble ou qu'il se trouve ameliore quoique ce soit,  c'est que votre installation hifi  est en panne .

Vous le (re)dites, mais ne le montrez pas...
Moi aussi, je dis (sur un forum) ce que je dis, ce que j'entends, mais ne le montre pas...

tu veux un dépannage à domicile ?  
je te fais la démo  d'un cable de modulation faisant de la merde devenir totalement transparant en changeant un simple condo de sortie sur un dac , un autre câble pas totalement transparant , mais masquant ce défaut....puis remise en place du bon condo et par miracle tous les câbles deviennent transparant ....  idem avec un ampli avec potar en entrée ou attaqué direct sans le potar.   
puis sur un ampli intégré  du commerce haut de gamme mais ancien, n'importe quel câble est transparant , il y a des matériels insensibles aux câbles. c'est tout ce que je retiendrais .  le câble ne fonctionne que si amont et aval n'ont pas de panne oui je caricature mais dans le fond c'est assez juste .  et le pauvre câble n'y est pour rien.
panne étant égual à défaut,  fatigué,  mal foutu. 

sinon pourquoi le même câble de modulation apportant une certaine brillance sur un système ne le fait pas sur un autre système ?   c'est bien l'électronique qui est en cause ....


aujourd'hui vous changez de câble sur un même matériel,    

changez de matériel et conservez le même câble vous verrez bien
pourquoi tel câble et non pas pourquoi tel matériel ?

Je ne vais pas vous contredire sur le fond puisque je suis un "technicien" incapable. Pour autant, je reste sceptique car jusqu'à maintenant en changeant (trop souvent) de matériel j'ai toujours retrouvé, à l'écoute, grosso modo la même hiérarchie dans les câbles. Mais bon aujourd'hui, je ne m'intéresse qu'aux câbles secteur...

[padcost]

Bonjour à tous,
Je lis les échanges sur ce sujet depuis le début , et je ne peux que constater à quel point ce sujet énerve et combien vous êtes agressifs les uns avec les autres . Je trouve ça bien dommage et j'aimerai vraiment trouver de l'écoute et de la bienveillance dans les propos de chacun. Il est certain que si vous vous rencontriez de visu et que vous discutiez ensembles (pourquoi pas autour d'un p'tit apéro...) vous ne monteriez pas dans les tours comme ça . Enfin , ce n est que mon avis .
Je voulais juste faire part de mon expérience de câbles , puisque, j imagine que , comme tout le monde ici, j ai essayé un peu près tout et n'importe quoi , que ce soit en modulation , enceintes et même (un peu) câble secteur . Très franchement, si certains se détachent plus que d'autres , j'ai toujours trouvé que ça ne justifiait en rien les prix stratosphériques que l on peut constater sur le marché . Néanmoins , j ai changé il y a quelques temps , mes câbles d'enceintes d'une marque reconnue sur le marché de la hifi par un modèle de la même marque mais d'une qualité supérieure  . J'ai retrouvé les timbres de mes anciens câbles, mais j y ai quand même énormément gagné sur la précision des instruments et de l'espace sonore . Peut être est ce simplement du au changement de constituant des câbles , en l'occurrence argent en lieu et place de cuivre , je ne saurai le dire...
Autre exemple , et là , depuis que j ai réalisé mon DAC RIGA (une tuerie que je vous conseille tant il est bon...) , je l ai connecté avec 3 câbles différents de valeurs commerciales égales , c'est à dire grosso/modo 15 euros le mètre . Là aussi très clairement, chacun apporte une couleur , des timbres, qui lui sont propres . J'obtiens un excellent résultat avec un BELDEN assez basique mais que je trouve plus équilibré que les 2 autres , même si il a tendance à privilégier légèrement le medium . Tout ça pour dire qu'à mon sens , les différences entre câbles sont perceptibles , mais je ne crois pas qu'elles soient systématiquement liées aux prix de ces câbles . Comme vous le constaterez , pas d'histoire de mesures quelconques , car j en serai bien incapable . Juste mes oreilles, qui sont bien imparfaites , mais n est ce pas l apanage de chacun?
A+
Yann

Dac Riga c'est Rega ? Si c'est Rega, une musicalité rare (à mon avis bien sûr)...

[lamouette]

non c'est Riga , à voir en rubrique diy.
En diy on peut faire bien mieux niveau musicalité que beaucoup de marques réputées rien que par les alimentations qui se démarquent du standard.
Certaines des alimentations qui sont faites par les diyeurs se vendraient aussi cher que le dac de marque

[fyl]

Il n'a pas besoin d'adhérer au cuivre , bien au contraire .

C'est vrai, l'isolant qui se barre est très idiophile. Où avais-je la tête.