Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2

lamouette Mer 26 Juin - 16:37

Si je vous disais que selon le câble que j'utilise avec l'oscilloscope je n'ai pas exactement les mêmes résultats aux mesures?
Ce qui est tout à fait normal , on peut très bien faire d'excellent câbles pour oscilloscope ou utiliser du tout venant.

Melodioman Jeu 27 Juin - 15:00

Toujours dans la recherche d'améliorer ma modeste chaîne, j'ai fait l'acquisition d'un câble XLR ,cuivre OFC plaqué ARGENT qui affine l'aigu d'une manière significative.
Le prix de ce câble reste abordable (moins de 200€), fabrication US
Un conseil, évitons les fils à 50 balles.

woodix Jeu 27 Juin - 15:15

Melodioman a écrit:Toujours dans la recherche d'améliorer ma modeste chaîne, j'ai fait l'acquisition d'un câble XLR ,cuivre OFC plaqué ARGENT qui affine l'aigu d'une manière significative.
Le prix de ce câble reste abordable (moins de 200€), fabrication US
Un conseil, évitons les fils à 50 balles.

Ce qui est sympa, avec ce type de déclaration, est que l'on peut dire tout et son contraire, car elle n'engage que celui qui la profère.
Donc une valeur, en résumé, très relative.

Les forums fourmillent d'avis à l'emporte pièce. La subjectivité de l'un se frottant à la subjectivité de l'autre.

Naïf que j'étais, j'avais l'espoir que ce comportement puéril s'estomperait avec le temps, et
que l'on passerait à des analyses fondées sur des démonstrations plus sérieuses.

Que nenni, 40 ans après, il semble que l'évolution de la pensée hifiste soit encore parfois bloquée
dans un no man's land obscur.

bernard74 Jeu 27 Juin - 15:35

woodix a écrit:
Melodioman a écrit:Toujours dans la recherche d'améliorer ma modeste chaîne, j'ai fait l'acquisition d'un câble XLR ,cuivre OFC plaqué ARGENT qui affine l'aigu d'une manière significative.
Le prix de ce câble reste abordable (moins de 200€), fabrication US
Un conseil, évitons les fils à 50 balles.

Ce qui est sympa, avec ce type de déclaration, est que l'on peut dire tout et son contraire, car elle n'engage que celui qui la profère.
Donc une valeur, en résumé, très relative.

Les forums fourmillent d'avis à l'emporte pièce. La subjectivité de l'un se frottant à la subjectivité de l'autre.

Naïf que j'étais, j'avais l'espoir que ce comportement puéril s'estomperait avec le temps, et
que l'on passerait à des analyses fondées sur des démonstrations plus sérieuses.

Que nenni, 40 ans après, il semble que l'évolution de la pensée hifiste soit encore parfois bloquée
dans un no man's land obscur.

cela n'est pas un problème en soit , il suffit de se dire que ce qui est bon chez l'autre n'est pas bon chez soit..... Smile

pour affiner l'aigue de manière significative il y a moulte recette avant de changer un câble......
mais pour celà il faudrait mettre les mains dans le cambouis....ce que beaucoup ne font pas ....ne savent pas ....n'osent pas ....
nous excuserons donc ceux qui peuvent seulement se permettre de permuter des câbles....

Melodioman Jeu 27 Juin - 15:38

woodix a écrit:Naïf que j'étais, j'avais l'espoir que ce comportement puéril s'estomperait avec le temps, et
que l'on passerait à des analyses fondées sur des démonstrations plus sérieuses.

L'analyse sérieuse suivra, mais mon câble est en rodage !
Un peu de patience. Cool

Frédéric06 Jeu 27 Juin - 16:07

Melodioman a écrit:Le prix de ce câble reste abordable (moins de 200€), fabrication US

Sérieux ?

Melodioman a écrit:Un conseil, évitons les fils à 50 balles.

Le conseil est encore trop cher ... Smile

Frédéric06 Jeu 27 Juin - 16:19

Melodioman a écrit:
woodix a écrit:Naïf que j'étais, j'avais l'espoir que ce comportement puéril s'estomperait avec le temps, et
que l'on passerait à des analyses fondées sur des démonstrations plus sérieuses.
L'analyse sérieuse suivra, mais mon câble est en rodage ! Un peu de patience.

A 200€ on doit encore se taper un rodage ? Laughing

Selkie_boy Jeu 27 Juin - 16:41

bernard74 a écrit:cela n'est pas un problème en soit , il suffit de se dire que ce qui est bon chez l'autre n'est pas bon chez soit.....
pour affiner l'aigue de manière significative il y a moulte recette avant de changer un câble......
mais pour celà il faudrait mettre les mains dans le cambouis....ce que beaucoup ne font pas ....ne savent pas ....n'osent pas ....
nous excuserons donc ceux qui peuvent seulement se permettre de permuter des câbles....

Moi je suis au dessus de la melée.

Je met les mains dans le cambouis
Et
je change mes câbles
Et
je fais mes câbles moi même
Et
je les rodes
🤪

Notepi Jeu 27 Juin - 17:14

J'ai réalisé il n'y a pas longtemps deux paires de câbles XLR, et j'en ai essayé (et rendu) un 3eme hors de prix.
Le rendu sonore n'est pas le même entre tous ces câbles.
Une fois un câble choisi, la courbe cible retouchée pour en tenir compte, l'équilibre sonore redevient proche, mais avec de la définition en plus.
Côté grave, c'est l'absence de blindage, remplacé par un drain, qui permet d'avoir un niveau de graves supérieur.

Melodioman Ven 28 Juin - 8:55

woodix a écrit:Les forums fourmillent d'avis à l'emporte pièce. La subjectivité de l'un se frottant à la subjectivité de l'autre.

Un collègue de travail me disait il y a quelques années, "quand je lis un commentaire sur internet, je me retourne et regarde dans ma bibliothèque pour voir si c'est vrai".

Actuellement, tout est éminemment "virtuel".

Notepi Ven 28 Juin - 9:05

Tout les essais fait par les uns et les autres ne se valent pas.
Compte tenu de la très faible durée de la mémoire auditive, celui qui doit arrêter la chaîne, débrancher l'ancien jeu de câbles, brancher le nouveau, et relancer la chaîne, donnera un avis moins pertinent que celui qui s'est donné les moyens de passer d'un câble à l'autre en moins de 0.5 s.
Dans mon propos je ne parle pas de la sincérité de l'avis, mais de la pertinence.

woodix Ven 28 Juin - 9:37

Melodioman a écrit:
woodix a écrit:Les forums fourmillent d'avis à l'emporte pièce. La subjectivité de l'un se frottant à la subjectivité de l'autre.

Un collègue de travail me disait il y a quelques années, "quand je lis un commentaire sur internet, je me retourne et regarde dans ma bibliothèque pour voir si c'est vrai".

Actuellement, tout est éminemment "virtuel".

Il y a pas mal de blogs et de forums audiophiles, grâce au développement d'internet.
Toutes les tendances, même les plus fantaisistes, peuvent s'exprimer.
N'importe qui pouvant raconter n'importe quoi Smile

Frédéric06 Ven 28 Juin - 9:41

Notepi a écrit:Tout les essais fait par les uns et les autres ne se valent pas.
Compte tenu de la très faible durée de la mémoire auditive, celui qui doit arrêter la chaîne, débrancher l'ancien jeu de câbles, brancher le nouveau, et relancer la chaîne, donnera un avis moins pertinent que celui qui s'est donné les moyens de passer d'un câble à l'autre en moins de 0.5 s.
Dans mon propos je ne parle pas de la sincérité de l'avis, mais de la pertinence.

0.5 s n'immunise pas contre une audition défaillante Laughing

Vintage02 Ven 28 Juin - 10:41

Notepi a écrit:Tout les essais fait par les uns et les autres ne se valent pas.
Compte tenu de la très faible durée de la mémoire auditive,
Dans mon propos je ne parle pas de la sincérité de l'avis, mais de la pertinence.

Bonjour Dominique,

Qui va déterminer la pertinence d'un avis ?... Le mien serait-il plus pertinent que le votre ou inversement ?...
Pour moi, un avis reste un avis qui n'implique que celui qui le donne. Seule la démonstration avec l'aide de données factuelles (mesures, schémas, ...) apporte une possible pertinence.

Pour la mémoire auditive, sauf erreur de ma part, il semblerait que vous réglez votre système en le comparant avec vos souvenirs auditifs des concerts passés. Cela ne rentre-t-il pas dans le même cadre que la comparaison des câbles ?... Je m'interroge donc sur le fait que cela fonctionne dans un cas et pas dans un autre !!...

Notepi Ven 28 Juin - 12:21

C'est au lecteur de faire la part des choses.
Je l'ai fait, et j'indique indirectement comment faire un test qui, pour moi, sera valide.

Frédéric, vous n'avez aucun élément pour justifier votre remarque.
Je demande donc une modération, il ne faut pas abuser.

Frédéric06 Ven 28 Juin - 12:48

Notepi a écrit:C'est au lecteur de faire la part des choses.
Je l'ai fait, et j'indique indirectement comment faire un test qui, pour moi, sera valide.

Frédéric, vous n'avez aucun élément pour justifier votre remarque.
Je demande donc une modération, il ne faut pas abuser.

Dominique , ce n'est pas un argument, cela s'appelle de l'humour Very Happy

... à propos de la subjectivité Smile

Notepi Ven 28 Juin - 16:36

Cet humour là, gardez le dans votre clavier.

banzai Ven 28 Juin - 18:24

ouhaaa pétoin pas content... pétoin moins de 0,5 seconde qui compare ce qu'il a entendu 3h avant avec ce qu'il entend sur sa chaine alors qu'il vient de dire son absolu contraire 3 lignes plus haut....

Incroyable rigueur du notepi dasn toute sa splendeur !

Bien cordialement

Notepi Ven 28 Juin - 18:37

Pour la mémoire auditive, sauf erreur de ma part, il semblerait que vous réglez votre système en le comparant avec vos souvenirs auditifs des concerts passés.

99% du temps j'utilise la taille de l'image sonore, en comparant deux réglages et en changeant en moins de 0.5 s.
Pourquoi parlez-vous du concert, puisque vous ne reconnaissez pas que cela peut être une référence ?
C'est comme si un conducteur de 2 CV voulait donner un avis sur une Ferrari, je caricature à peine.

banzai Ven 28 Juin - 18:53

Pourquoi parlons nous du concert ??????????????

Parce que c'est toi qui nous a rebattu les oreilles pendant des mois et à longueur de page internet avec tes sornettes ! Voilà pourquoi...

Pétoin: tout et son contraire en 3 lignes...

Bien cordialement

ps: ton histoire de taille l'image sonore est une lubie qui ne sert qu'a noyer de potentiels questionneurs afin de satisfaire ta mégalomanie galopante

Vintage02 Ven 28 Juin - 21:05

Notepi a écrit:
Pourquoi parlez-vous du concert, puisque vous ne reconnaissez pas que cela peut être une référence ?

Bonsoir Dominique,

Il semblerait juste que vous n'ayez pas compris le sens de ma phrase mais il est vrai que lorsque le rhétorique devient un peu subtil beaucoup y perde la compréhension, donc je vais le redire.

Le référence concert, c'est vous qui en parlez, pas moi !!... Je me questionne sur le fait que vous dites que la mémoire auditive est éphémère mais qu'à côté de cela, la référence concert est votre point d'orgue pour régler votre système. Je ne pense pas que vous ayez des concertistes dans votre salon et que vous passer de l'écoute de leur interprétation à celle à votre système dans l'instant pour comparer. Donc si vous prenez le concert en référence, vous faites appel à votre mémoire auditive qui, comme vous l'avez dit est temporaire.

Il me semble donc qu'il y ait une contradiction évidente.

Notepi Ven 28 Juin - 22:09

De temps en temps je vérifie la fidélité de mon installation par rapport à de la musique acoustique écoutée là ou elle se trouve.
Mais il ne se passe que quelques heures dans le test entre les deux écoutes.
Si vous avez trop de médium aigu, vous allez vite le savoir, même au bout de 2 H.

Les réglages pointus ne se font pas avec ce critère, mais avec l'image sonore, critère rejeté par banzai qui n'a jamais essayé.

Vintage02 Ven 28 Juin - 22:47

Dominique, je vous cite pour être certains qu'il n'y ait pas de confusion :

Notepi a écrit:De temps en temps je vérifie la fidélité de mon installation par rapport à de la musique acoustique écoutée là ou elle se trouve.
Mais il ne se passe que quelques heures dans le test entre les deux écoutes.
Si vous avez trop de médium aigu, vous allez vite le savoir, même au bout de 2 H.

Les réglages pointus ne se font pas avec ce critère, mais avec l'image sonore, critère rejeté par banzai qui n'a jamais essayé.

Notepi a écrit:Compte tenu de la très faible durée de la mémoire auditive, celui qui doit arrêter la chaîne, débrancher l'ancien jeu de câbles, brancher le nouveau, et relancer la chaîne, donnera un avis moins pertinent que celui qui s'est donné les moyens de passer d'un câble à l'autre en moins de 0.5 s.

Donc pour les câbles il faut 0,5s mais pour les médiums aigus, 2 heures ça marche encore !!... Donc si je me réfère à vos propos, la mémoire auditive est à géométrie variable ?

Pour les graves c'est de l'ordre de la seconde, de la minute, de l'heure, plus ??!!...

Ne pensez-vous pas que vous donnez le bâton pour vous faire battre ??!!...

padcost Sam 29 Juin - 9:05

La mémoire auditive : à court terme (retenir le nom d'une rue en vue de s'y rendre), forcément la moins fiable ; à long terme (reconnaître instantanément au téléphone la voix d'un proche après quarante ans sans nouvelle p.ex.), évidemment la plus fiable.

Se baser, en hifi, sur la mémoire à court terme est absurde car ne correspondant en rien à la banale pratique qui consiste à l'écoute à stocker inconsciemment ou consciemment des sons musicaux.

C'est pourquoi la pratique du chant, celle d'un instrument est si formatrice pour l'oreille – une oreille forcément de plus en plus... cultivée.

C'est ainsi...

Melodioman Sam 29 Juin - 9:48

padcost a écrit:

C'est pourquoi la pratique du chant, celle d'un instrument est si formatrice pour l'oreille – une oreille forcément de plus en plus... cultivée.

C'est ainsi...

Constatation qui n'a rien d'anodin, la formation musicale est souvent le point faible des foras hifi , dans lesquels la technicité semble la seule carte à jouer .

Ce genre de situation est génératrice de frustrations dans le choix de matériel par simple manque de compétences dans le domaine artistique (notamment).

woodix Sam 29 Juin - 10:24

Melodioman a écrit:
padcost a écrit:

C'est pourquoi la pratique du chant, celle d'un instrument est si formatrice pour l'oreille – une oreille forcément de plus en plus... cultivée.

C'est ainsi...

Constatation qui n'a rien d'anodin, la formation musicale est souvent le point faible des foras hifi , dans lesquels la technicité semble la seule carte à jouer .

Ce genre de situation est génératrice de frustrations dans le choix de matériel par simple manque de compétences dans le domaine artistique (notamment).

Sous entendu (si j'ose dire), nous on a une formation artistique, et on sait choisir.
(et les autres, camembert!)

Je préfère en sourire, tellement c'est fat.
Et laquelle, de formation artistique?

Vintage02 Sam 29 Juin - 10:27

Melodioman a écrit:
padcost a écrit:

C'est pourquoi la pratique du chant, celle d'un instrument est si formatrice pour l'oreille – une oreille forcément de plus en plus... cultivée.

C'est ainsi...

Constatation qui n'a rien d'anodin, la formation musicale est souvent le point faible des foras hifi , dans lesquels la technicité semble la seule carte à jouer .

Ce genre de situation est génératrice de frustrations dans le choix de matériel par simple manque de compétences dans le domaine artistique (notamment).

Bonjour,

On peut aimer le vin sans être vigneron, aimer l'art sans être artiste, apprécier la littérature sans être écrivain ...

Il me semble que la formation musicale et la connaissance des techniques entourant la hifi sont des choses différentes.

Faudrait il comprendre que si on est pas musicien on fera le mauvais choix de matériel hifi ?...

Lorsque vous allez à la concession automobile pour acheter un véhicule, avez-vous avant fait une formation en mécanique et ingénierie pour être certains de ne pas acheter la mauvaise voiture ??!!... Je ne pense pas ...

Votre raccourci sur le sujet me semble être un peu à l'emporte pièce ...

Notepi Sam 29 Juin - 10:45

Donc pour les câbles il faut 0,5s mais pour les médiums aigus, 2 heures ça marche encore !

Si vous voulez déceler un gros défaut, vous y arriverez 2 H après.
Quand la différence à entendre devient beaucoup plus subtile, le temps entre deux comparaisons doit être beaucoup plus faible.
Sur les câbles, avec des mesures qui ne montrent rien, nous sommes dans les différences très subtiles, donc un temps très faible.
Sur la fidélité des enceintes, avec ou sans courbe cible c'est-à-dire avec 5 ou 6 dB de différence à 20000 Hz, 2 H est tout à fait possible.

Les mises au points de mon système finissent en subtilités, je suis bien content d'avoir une solution qui change de réglage en un temps très court.

lamouette Sam 29 Juin - 10:48

La culture artistique...
Ce n'est pas si simple.
J'ai rencontré des musiciens assez nuls pour juger des timbres , en fait certains n'y font pas attention, uniquement centrés sur le rythme et les notes.
D'autres n'ont jamais fait gaffe à comment la scène sonore se développe.
Je rencontre des musiciens sensibles à tout à la fois, tout ça est variable selon les individus, on ne peut pas généraliser.
Beaucoup n'ont jamais entendu un système hifi de grande qualité donc ça me parait difficile de demander à un musicien de juger tant qu'il n'a pas au moins été initié.
Il faut une culture musicale et hifi , les deux à la fois.

Vintage02 Sam 29 Juin - 10:55

Notepi a écrit:
Donc pour les câbles il faut 0,5s mais pour les médiums aigus, 2 heures ça marche encore !

Si vous voulez déceler un gros défaut, vous y arriverez 2 H après.
Quand la différence à entendre devient beaucoup plus subtile, le temps entre deux comparaisons doit être beaucoup plus faible.
Sur les câbles, avec des mesures qui ne montrent rien, nous sommes dans les différences très subtiles, donc un temps très faible.
Sur la fidélité des enceintes, avec ou sans courbe cible c'est-à-dire avec 5 ou 6 dB de différence à 20000 Hz, 2 H est tout à fait possible.

Les mises au points de mon système finissent en subtilités, je suis bien content d'avoir une solution qui change de réglage en un temps très court.

Dominique,

J'ai un doute certains sur la perception d'une différence de 6dB à 20KHz !!... Déjà car j'aimerai bien avoir un exemple d'un enregistrement de musique avec du 20Khz à un niveau audible et surtout connaitre celui qui a encore une perception d'une telle fréquence !!...

Le monologue peut être satisfaisant car il évite les contradictions mais franchement, vous devriez vous relire avant de publier certains post.

woodix Sam 29 Juin - 11:01

Pour percevoir du 20 Khz, il faut avoir 4 ou 5 ans, mais à cet âge on s'intéresse plus aux petites voitures.

jimbee Sam 29 Juin - 11:26

Vintage02 a écrit:
J'ai un doute certains sur la perception d'une différence de 6dB à 20KHz !!...

Tonipe parle de pentes ( cibles) dont l'affaiblissement commence, par exemple, vers 200 Hz
pour finir à -6 dB à 20 kHz ( vers -0,9 dB/oct ) , rien de nouveau ( B&K )
concerne la mesure obtenue au point d'écoute et non pas la réponse propre ( quasi anéchoïque ) des hp
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padcost Sam 29 Juin - 11:52

Pourquoi un témoignage – dans une affaire criminelle p.ex. – est d'une fiabilité relative ? Parce qu'il témoigne d'un événement qui ne se reproduira jamais – d'où l'aide que constitue une reconstitution.

Pourquoi l'écoute en hifi est fiable ?
Parce qu'elle peut indéfiniment se répéter sur la durée.

[La condition humaine : une seule fois...]...

banzai Sam 29 Juin - 12:13

Notepi a écrit:
Donc pour les câbles il faut 0,5s mais pour les médiums aigus, 2 heures ça marche encore !

Si vous voulez déceler un gros défaut, vous y arriverez 2 H après.
Quand la différence à entendre devient beaucoup plus subtile, le temps entre deux comparaisons doit être beaucoup plus faible.
Sur les câbles, avec des mesures qui ne montrent rien, nous sommes dans les différences très subtiles, donc un temps très faible.
Sur la fidélité des enceintes, avec ou sans courbe cible c'est-à-dire avec 5 ou 6 dB de différence à 20000 Hz, 2 H est tout à fait possible.

Les mises au points de mon système finissent en subtilités, je suis bien content d'avoir une solution qui change de réglage en un temps très court.

Sacré tonipe.... plus on te dis que tu creuses, plus tu t'enfonces.... Mais pourquoi donc cette fuite en avant qui devient franchement risible ?

Toi tu viens nous parler d'une perception de son à 20KHZ avec de la h2 alors que tu nous rebats les oreilles de ton système d'enceinte que tu coupes (soit disant) à 12KHz, (mais... mais... il est ou le 20KHZ ???? hum ? bref...) alors que ton vieux 420-8b asthmathique fractionne avant 7KHz, c'est à dire pour les "non-initiés", qu'il est incapable de reproduire quoi que ce soit de façon qualitative au delà de 6KHz !

T'en a pas marre de te moquer du monde à longueur de temps ?

Redescends, ça va bien se passer.

Bien cordialement

PS: visiblement tu es perdu avec les dB car tu ne te rends même pas compte de ce que veut dire +/- 6 dB par rapport à un signal...

Melodioman Sam 29 Juin - 12:20

lamouette a écrit:La culture artistique...
Ce n'est pas si simple.

Il faut une culture musicale et hifi , les deux à la fois.

Voilà une assertion d'un homme de raison !

Notepi Sam 29 Juin - 12:52

Jimbee à donné l'explication de la courbe cible, un point d'inflexion vers 220 Hz, et avec une pente qui pointe vers -6.8 dB à 20000 Hz (avec le nouveau câble XLR).

Essayez dans rePhase, dans Paragraphic Gain EQ, Shelving High en minimum-phase :
-3.1 dB, Q = 0.5, à 560 Hz.
-3.1 dB, Q = 0.5, à 4480 Hz.
-3.1 dB, Q = 0.5, à 35840 Hz.
Si c'est trop atténué pour vos enceintes dans votre pièce, vous remplacez les 3x -3.1 dB par moins...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les réaction de banzai sont navrantes.
Comment peut-on systématiquement pointer à côté des choses, critiquer ce qui n'existe pas, ne pas comprendre et ne pas demander les explications avant de donner un avis ?
Vous dirigez une entreprise de démolition, banzai, et tout vous résiste ?

lamouette Sam 29 Juin - 12:54

On parle câbles ici, pas de vos marottes Wink

Notepi Sam 29 Juin - 12:58

lamouette a écrit:On parle câbles ici, pas de vos marottes

Nous sommes venus à la courbe cible pour illustrer que certaines comparaisons peuvent se faire dans un temps long, et que d'autres tel que les câbles ne peuvent se faire que dans un temps court.
Le problème ce sont ceux qui relancent sans cesse à côté du sujet, un banzai par exemple.

jimbee Sam 29 Juin - 13:19

Notepi a écrit:Jimbee à donné l'explication de la courbe cible ...

~~Essayez dans rePhase~~

Faut-il aussi expliquer qu'une courbe cible n'est pas un gabarit d'égalisation à appliquer au signal électrique fourni aux hp ?

magnusson Sam 29 Juin - 13:45

Essayez dans rePhase, dans Paragraphic Gain EQ, Shelving High en minimum-phase :
-3.1 dB, Q = 0.5, à 560 Hz.
-3.1 dB, Q = 0.5, à 4480 Hz.
-3.1 dB, Q = 0.5, à 35840 Hz.]

On m'a fait écouter une config où le proprio avait pratiqué ce genre de connerie. L'horreur absolue.
Quelle aberration de vouloir sculpter une courbe de réponse à coup d'EQ.
Le mec qui veut faire çà chez moi ressort à coups de pied dans l'arrière train.