Re: Correction différentielle pour ampli AL2 Yves Cochet

[floury gerard]

@ Gilbert ,

je regarde chez RS ce qu'ils ont comme condensateurs de filtrage en 500V , ou peut étre 630

pour le FET , et vu le prix , 2/3 euros , prépare toi à en commander une dizaine : composant fragile aux décharges électrostatiques tant qu'il n'est pas cablé
aprés quand gate : source sont réunis par les résistances , il ne risque plus rien

[luckygipi]

Ça marche.

[floury gerard]

voila deux références que tu peux commander pour les 4 capas d'alim chez RS

Vishay série 157PUM- SI , 100µ /500V type snap in pour CI, 6.13 euros

ou Nichicon GN 100µ /500V , 4.61 euros

vérification faite en simulation : à vide , soit le temps de chauffe des EL34 , la tension au démarrage monte à 500V

A+

[trappeur]

Salut GérardS et Gilbert ,

OK je regarde ça , même si je crois que ça va plutôt compliquer l'intervention sur le CI , mais ça facilite (un peu) les calculs .
Mais pourquoi est tu si inquiet à propos du gain ??

A+

[floury gerard]

parce que le but du jeu est de mettre le schmitt en réaction à la limite d'accrochage : moins de gain , moins de réaction, moins d'efficacité Cdiff peut étre ?

[trappeur]

Re Gérard,

moins de gain , moins de réaction, moins d'efficacité Cdiff peut étre ?

Ah oui , peut être .

A+

[floury gerard]

voila les réponses de l'alimentation sur charges pures :
la HT des tubes de sortie monte trés vite , en 1 sec ( à vide elle se stabilise à 500V)

celles des petits étages en 10 sec environ , inférieur au temps de chauffage


les résiduelles d'alim à 100Hz sont dans la norme pour ce type de montage

Fichiers joints

alim cochet 1.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(135 Ko) Téléchargé 17 fois

alim cochet 2.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(140 Ko) Téléchargé 12 fois

[luckygipi]

Merci Gérard pour cette simulation.
2V c/c pour le 100Hz sur la HT te semble #normal#? Est ce que ça ne va pas générer une ronflette audible (environ 0.5%) ?

[floury gerard]

ça peut paraitre élevé , mais en PP on bénéficie de la réjection de mode commun du transfo , 20dB et plus

ton probléme de ronflette est plus probablement du à un défaut de l'un des condensateurs d'entrée filtre , qui en a eu marre de prendre un coup sur la téte à chaque démarrage
l'age joue aussi , un controle visuel rapide pourrait peut étre te renseigner : boursoufflures sous l'isolant , coulures de diélectrique ...

De toutes façons tu vas les changer !

[g2fl]

Bonsoir,

Des résiduelles différentes sur R5 et R7 alors que les circuits sont identiques pose souci. Et en simulation, les composants sont parfaits.

Et je n'ai pas vu la résiduelle sur R3 (celle qui représente le push-pull) c'est une des plus critiques.

Cordialement.

[floury gerard]

Tiens , je ne l'avais pas vue celle là !
mon cher logiciel a joyeusement déconné sur le repérage des courbes ?????

un peu de logique quand méme : la résiduelle du PP EL34 c'est évidemment la rouge , sur R3 = 4.5K , environ 2V sur 450V
celle du dessus en vert 5mv sur 320V , ECC81 sur 82K / R6
jaune supérieure , 2mv sur 390V , R7 ou R9 , 175K

ça doit aller mieux comme ça , non ?

[trappeur]

Re à tous ,
Etat des lieux version graphique:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En alimentant les 62k directement en amont des 16k(qu'on passe à 32k) le même point de repos pour les deux valeurs de charge 50k et 100k (en dynamique 43k et 75k):

Vak=155V , Ip=2mA et Vgk=-8V  et tu retrouves ta CCS à 4mA .

La version à 50k est moins sensible à la dissymétrie des R de grille de la 12AT7 , mais c'est vraiment léger ...


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


A+

Edit : dans cette version on laisse les 62k à 62k , mais on les connecte directement au 460V disponible sur C20 .
La version à 2,25mA de courant de repos est légèrement plus linéaire .

[floury gerard]

@ Trappeur ,
on est caiman d'accord , j'avais plutot remplacé les 62K par des 27K pour retomber avec 390V sur tes propres chiffres 160V / 2.25 ma
on atteint le bruit de fond , et tant qu'à faire on peut aussi passer la 300K de grille inférieure à 360K pour réequilibrer le tout

gain du schmitt avec ces valeurs 6.2 = 15.8 dB

A+

[trappeur]

Re Gérard ,

retomber avec 390V sur tes propres chiffres 160V / 2.25 ma

Oui ..parfait c'est vraiment la meilleure zone pour l'ECC82 ..

Je reviens avec les graphiques ....et on n'y touche plus .

[trappeur]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Voilà .

A+

[luckygipi]

Ok, la note sur la 50k se rapporte maintenant à quelle résistance ?

[trappeur]

Salut Gilbert ,

La note sur la 50k aurait dû disparaître ....et ta question m'inquiète un peu .....!!

A+

[luckygipi]

Désolé pour la question, suis en villégiature dans le Cotentin et pas réellement à 100% sur mon sujet .
Madame me rappelle souvent que je passe trop de temps sur mon téléphone. Je ferai mieux la prochaine fois
Suis de retour fin de semaine.
Gilbert

[g2fl]

Bonjour,
2V crête à crête à l'arrivée HT sur le push-pull en feront moins de 4 au primaire du transfo de sortie. En ultra linéaire, la résiduelle incidente qui arrive aussi sur l'écran est un peu amplifiée. Moins de 2 fois pour les simulations que j'ai pu faire.
Et 4V crête à crête font 1,4V efficaces. Qui se comporteront comme 140 mV seulement par l'effet de symétrie du push.
Pour le signal utile, le scénario le plus défavorable est 32 W sur 4000 ohms plaque à plaque (low loading) qui fait 360 V efficaces entre plaques, 180 V par demi-primaire. 140 mV de ronflette est à - 62 dB des 180 V du signal utile. Pas mal du tout.
Cordialement.

[floury gerard]

Et bien voila , on arrive à tout !

évidemment on n'est pas encore aux 100dB S/B chers à F IBRE , mais ça viendra plus tard

[g2fl]

Toujours plus. Avec les 20 dB de CR conventionnelle, ça aurait fait- 82 dB. Avec la CR différentielle, je ne sais pas extrapoler.
C'est mieux, non?

[œdicnème]

Si j'ai bien compris "correction différentielle" a comme autre appellation équivalente "correction d'erreur". Le fonctionnement vise d'égaliser (= équilibrer exactement, corriger) la tension en deux points, ce qui est différent d'une "contre-réaction" classique avec  gain de boucle, où il y a toujours une différence (minime avec beaucoup de gain de boucle) entre les entrées non-inverseuse et inverseuse. Je pense que l'on peut dire que la correction différentielle ne modifie pas le gain de boucle de la contre-réaction tout en améliorant la linéarité du circuit.

[floury gerard]

Ben oui , c'est tout à fait ça , sauf qu'en formulation il vaut mieux écrire : ne modifie pas le gain en boucle "ouverte" puisqu'il n'y a plus de contre réaction

Donc le gain "tout court " de la chaine peut étre réduit de celui que l'on aurait affecté à la contre réaction : simplification d'un étage dans la plupart des cas


@Gilbert : attention quand méme , tu es en train d'expérimenter une nouvelle forme de WAF , ( wife acceptance factor ) , immatérielle celle la
sorte d'addiction à l'Hydiophyllix .....

[floury gerard]

g2fl : on peut encore espérer 10 dB , mais en tentant plus , de mon expérience personelle , on se rapprocherait trop de la mise en oscillation
40dB de réduction de parasites serait une prouesse , encore faudrait il que le signal que l'on prend pour référence à l'entrée de l'additionneur soit encore meilleur que ça
A+

[g2fl]

Mon argument était que la contre-reaction ou la correction améliorant le rapport signal à ronflette. Tout bénef !

[g2fl]

Pour ce que j'ai retenu de la fréquentation des correcteurs est qu'ils isolent le signal d'erreur (la distorsion) pour la retirer du signal distordu en ne laissant ainsi que le signal utile parfaitement nettoyé.
Nettoyage après comme ds le feedforward de Black, circa 1923. Nettoyage avant comme ds les schémas étudiés ici.

[floury gerard]

ben oui , mais le "parfaitement" est un peu théorique : y a blanc , + blanc que blanc à la Coluche , puis qqs limites physiques qui font que c'est pas la peine de faire des noeuds dans le torchon !
30db franchement c'est déja pas mal , et quand tu fais du on:off sur la Cdiff et que tu vois l'aiguille du distorsiométre plonger dans les tréfonds du cadran , c'est déja bluffant !

[trappeur]

Re à tous ,
C'est bien pour toutes ces bonnes raisons qu'il faut particulièrement soigner le premier étage , qui ne sera pas nettoyé , ni de ses distorsions ni de ses bruits induits , ni de ses bruits conduits....ni de sa microphonie.

C'est sur ces constats que j'ai développé une préférence pour la Cdiff classique avec un étage différentiel supplémentaire de comparaison entrée/sortie. Il reste à soigner l'entrée du signal à la fois sur l'ampli de tension et sur ce différentiel .

Mais il faut bien faire le constat qu'il n'y a pas de différence audible entre les deux versions correctement implantées.

A+

[luckygipi]

Bonjour à tous,
De retour et un grand merci et bravo pour ces dernières modifications sur le schéma Cordiff AL2.
Je vais passer commande des composants à partir du dernier schéma de Trappeur.
Petite question concernant le générateur de courant AD2540. Sur pas mal de schéma utilisant ce montage, le FET s’utilise en cascade de 2 transistors, est ce pour améliorer la précision du courant généré ou bien pour gérer le niveau de courant voulu ? Ex: 4ma = 1 FET et 10ma = 2 FET?

Gilbert

[trappeur]

Salut gilbert ,
Le mosfet en question est le DN2540 (j'ai frappefauté) .
Il se suffit à lui même avec 2 résistances et un ajustable .
Une R entre la masse et la gate pour stabiliser le bestiau (de 1k à 4,7k) et l'autre R en série avec l'ajustable entre la source et la masse , le drain aux cathodes réunies ,le tout ajusté pour qu'avec 4,50mA on ait la cathode à +8V . (d'ailleurs avec les cathodes à +8V on devra avoir 2,25mA dans chaque triode à vérifier impérativement )

A+

[floury gerard]

Re Gilbert , et bon retour au taff!

pour la commande des 4 capas 100µ / 500 V , tu ne trouveras pas exactement un échange " pin pour pin" de celles que tu veux remplacer

Si ce sont celles d'origine , elles ont en principe 4 broches , 3 masses et un + , les actuelles n'en ont que deux
petit charcutage du CI en vue au moins pour une , mais fais aussi gaffe dans ta commande de prendre le méme diamétre pour des raisons de compatibilité mécanique ( Nichicon a 3 modéles de diamétre et hauteurs différentes )
il y a sur ce forum un fil que tu as peut étre déja lu sur le Cochet AL3 , qui détaille les adaptations à faire

A+

[luckygipi]

Merci Trappeur, je note les vérif a faire
Bien vu Gérard, j'avais copié ces modif du CI pour l'insertion des capas. Faut que j'en trouve et les commande.

[luckygipi]

"Re Gilbert , et bon retour au taff!"

Je vais le faire savoir à ma femme qui reprend demain
Pour moi, en roue libre depuis fin 2016
En juillet 2025, 2 roues libres, ça fera un train roulant mieux équilibré... mais faudra trouver le bon moteur.

[luckygipi]

Bonjour à tous,

Voilà, les commandes de composants ont été passées chez Gotronic et RS.
En attendant la livraison, bonne soirée.

Gilbert

[Zannekin]

Sujet passionnant....faudrait peut-être que je m'y mette un jour...
bravo les gars
JL

[luckygipi]

Bonjour à tous,

Des nouvelles du projet :
J’ai bien reçu les composants mais je ne m’y suis pas encore mis. J’ai du travail dehors…

Je pense attaquer début octobre, je pars sur les chemins de St Jacques en septembre.
Je reviendrai vers vous à ce moment, avec des ampoules en guise de tubes

À bientôt
Gilbert

[paskwalito]

Je pense attaquer début octobre, je pars sur les chemins de St Jacques en septembre.
Je reviendrai vers vous à ce moment, avec des ampoules en guise de tubes

À bientôt
Gilbert

Gilbert l'avantage c'est que ces ampoules là seront parfaitement appairées  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[floury gerard]

Fiat lux , et lux erit .....