Re: Ampli 300B Yannick Mahhé (HPS)

[Selkie_boy]

Bonsoir,

Ajouter une valve et ses capas à la place de la grosse self à droite pour la HT (sur une plaque qui recouvre le gros trou de la self). Ajouter 2 self Hammond genre 158Q dans le coffret à la place de la grosse self externe. Modifier le circuit HT pour cela.
Stef.

Il n’existe pas beaucoup de valve permettant d’alimenter 4 tubes 300B. Une EZ150? Mais bonjour le prix. Ou deux valves, mais ça prend de la place.

En plus, meme en réduisant le courant total a 300/350mA (contre 400mA actuellement), avec une valve on aura une chute de tension d’au moins 100 a 150v par rapport a des diodes.

Jean-Noel

[tron_ic]

Bonsoir à tous,

Ajouter une valve et ses capas à la place de la grosse self à droite pour la HT (sur une plaque qui recouvre le gros trou de la self). Ajouter 2 self Hammond genre 158Q dans le coffret à la place de la grosse self externe. Modifier le circuit HT pour cela.
Stef.

Il n’existe pas beaucoup de valve permettant d’alimenter 4 tubes 300B. Une EZ150? Mais bonjour le prix. Ou deux valves, mais ça prend de la place.

Il y à la 5AU4, le 5V3 qui offrent respectivement un Icc max de 400mA et 415mA. Ceci dit une GZ32 Nos offre 300mA et une GZ34 250mA.

En plus, meme en réduisant le courant total a 300/350mA (contre 400mA actuellement), on aura une chute de tension d’au moins 100 a 150v par rapport a des diodes.

Dans le cadre et des objectifs ici, je préconise une alimentation hybride, c'est à dire redressement par pont de Greatz HT, suivi par le condo de lissage, la valve, puis les selfs et les ballasts.

Cette configuration hybride se prête très bien dans ce rôle et c'est même la seule solution simple pour bénéficier du meilleur des deux mondes compte tenu du cahier des charges souhaités.

Come expliqué à notre ami Stéphane il faut également selon moi et pour différentes raisons passer en polarisation automatique par Rk. On vise une conso de 60/65mA par 300B. Ce  qui fait un courant total pour l'étage de puissance de 240mA à 260mA. Faudra bien sûr ajouter celle des pilotes.

Bien que ce soit limite une simple GZ34 pourra je pense être employée. Ain si fait c'est la valve qui s'use et non plus l'étage de puissance. Ceci dit, on peux adopter une 5U4G qui offre un icc max de 275mA.

L'alternative serait une 6D22S qui envoie 300mA finger in the nose. Mais bon, le chauffage est en 6,3V/2A ce qui sur le papier devrait nous faire utiliser 2 enroulements 5Vac. laissé libre.

Salutations. Tony

[stef1777]

Vous parlez de ce tube 5AU4 ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est pas cher.

Stef.

[dk31]

Bonsoir à tous

Un peu en retard, ma maigre contribution sur ce sujet...

J'ai cet ampli en version double mono (alim double, deux boîtiers séparés alim/ampli), depuis quelques années maintenant (5 ans?). Après corrections de divers problèmes de jeunesse (câblage un peu hasardeux), il fonctionne très bien j'en suis très content. Les enceintes sont des Kef 104/2, c'est assez ancien, mais ça fonctionne bien à mon goût. 94 db, je crois. Les 20W de l'ampli sont largement suffisants pour mon usage.

Les gros problèmes corrigés, qui ressemblent à ce qui est écrit ici, c'est raconté dans ce fil: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En gros, l'interrupteur HT (pas dans le schéma initial) et le filtre en PI avec 2 capas identiques induisent un appel de courant important à l'arrivée de la HT, sur des tubes "chauds", qui peut se traduire par un effondrement de la tension de polarisation, qui est fixe. Pas cool! Emballement du tube de puissance, etc.... On entend alors un gros "hum" à 100 Hz, et le tube ne vit pas très longtemps comme ça.

Correction après échanges sur ce forum et avec le concepteur: 1) tripler la valeur de la capa d'entré du PI (merci Francis), et 2) shunter l'inter HT avec une résistance, de manière à faire un démarrage "froid/tiède" avec seulement 200 v de HT.
Il est possible qu'une seule  de ces 2 solutions fonctionne, mais j'ai fait les 2 en même temps. J'ai vérifié au multimètre (je n'ai pas d'oscillo) que le démarrage à froid ne provoque aucun débit dans les tubes. Et lorsque la HT de 450 V, arrive, pas non plus de débit exagéré, ça monte doucement.

C'est un interrupteur manuel, j'attends environ 90s avant de mettre la HT, jamais avant. Et je la coupe 30 ou 40 secondes avant d'étendre le reste. Une habitude à prendre, que j'ai prise depuis longtemps.

Et depuis RAS, ça doit faire déjà 4 ou 5 ans sans autre problème. Donc non, cet ampli ne "tue" pas les tubes, si c'est le cas, il faut chercher pourquoi et corriger.

J'aime beaucoup cet ampli, je le trouve très naturel, et il ne provoque aucune fatigue à l'écoute. Il existe surement mieux, c'est sûr.... Son défaut: il est encombrant et lourd, c'est indéniable. On hésite avant de le déplacer ou l'ouvrir...

J'ai une version "intégrée", avec potentiomètre, sélecteur d’entrée (5) et une sortie vers un ampli casque.

Les tranfos sont bien des Hexacom, comme dit plus haut. Il y a peut être eu des Chrétien sur certains modèles au début (la conception est ancienne), quand ils étaient encore disponibles.

Les tubes que j'ai mis: 5692 en entrée (CBS, pas les RCA red base hors de prix), et des Raytheon 6SN7 WGT en driver (le tout sur les conseils de Francis).

En puissance, j'ai des 300B JJ, des Shuguang 300B-98 (on n'en trouve plus...) et les Linlai plus récents. Je tourne sur ces 3 quartets, qui se valent. J'aime bien les Shuguang, très mélodieux et naturels.

Concernant les tensions filament, j'ai chez moi un secteur assez capricieux, souvent bas, voire très bas. J'ai investi dans un régulateur de tension (merci Francis), et j'ai ajusté les tensions d'alim (6,3 et 5 v) avec des résistances en série, pour être juste en dessous du nominal (6,2 et 4,9, de mémoire). Ca ne devrait pas bouger.

J'ai mis des capas de liaison Audyn True Copper. J'avais envisagé de changer aussi les résistances, mais le prix des Audio Note m'a fait reculer...

Je le trouve silencieux. En mettant l'oreille sur les enceintes, j'entends bien un petit quelque chose, mais j'écoute rarement de la musique comme ça, en fait.

Si ça peut aider....

   Denis

[OYDES2]

Bonjour,

Merci pour le partage.
Concernant la correction réalisée après échanges sur ce forum et avec le concepteur:

1) tripler la valeur de la capa d'entré du PI (merci Francis): tu ne voudrais pas plutôt dire la capa triplé après après la self ?

 2/ shunter l'inter HT avec une résistance, de manière à faire un démarrage "froid/tiède" avec seulement 200 v de HT.: stp aurais-tu le schéma de ce que tu as réalisé ?

Merci par avance.
Oydes

[dk31]

Bonsoir,

Oups, oui, c'est bien la capa APRES la self, désolé pour le lapsus. J"ai mis une Vishay BC 450v de 330 uF.

L'inter HT: j'ai mis 2 résistances en série sur chaque ligne d'alim (4,7 + 6,8, soit 11,5K, grosses résistances de puissance, ne pas lésiner) sur l'inter HT. Avec ça, je suis à 190 V à la mise en route, atteints en 20 secondes à peu près (c'est décrit à la fin de l'autre fil, dont je donne le lien).

Je ne me souviens plus de la puissance exacte des résistances, ça commence à dater, et je n'ai pas de trace de l'achat. Je ne vais pas ouvrir pour regarder, désolé. Ce sont de grosses résistances, avec radiateur en alu.

Denis

[stef1777]

Bonjour tout le monde,

Je suis de retour. Je vais commencer à m'occuper de ce projet.

Pour commencer, je voudrais faire le schéma au propre sous KiCAD. Quelqu'un aurait-il les fichiers KiCAD pour les tubes 6SN7, 5AU4 et 300B ?

Je n'ai pas trouvé avec Google.

Stef.

[stef1777]

Bonjour,

Comme je n'ai pas trouvé de symbole tout fait pour les tubes, j'ai fait moi-même les symboles pour KiCad. Voilà ce que cela donne. En espérant que je n'ai pas fait d'erreur.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Stef.

[stef1777]

Bonjour,

J'ai refais le schéma de l'ampli que j'ai inclu au post. C'est identique à l'original que j'ai en main.

Stef.


Schéma édité v1.0 (20/11/2024)

Plus de mesures et correction d'une erreur de retranscription dans le circuit.

Self 5H = 18R
Primaire transfo (230V) = 3R2
Secondaire HT 300V = 10R5
Secondaire 5V = 0R08 / 0R09

La config HT d'origine provoque un pic de 700V au démarrage.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Fichiers joints

300B-MAHE-1.0.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(299 Ko) Téléchargé 0 fois

[stef1777]

Pas de commentaire ?

Je regarde actuellement 3 solutions :

- Alim SMPS pour le 5V et 6.3V + modifier alim HT et le -80V (nouveaux condensateurs HT neuf, nouvelles diodes, tempo, etc).
- Alim SMPS pour le 5V et 6.3V + refaire alim HT avec tube redresseur.
- Tout en alim SMPS.

A vu de nez, le cout serait d'un rapport de 1 à 4. Cela va compter dans le choix.

Pour la solution tout SMPS, j'ai trouvé ce module qui à l'air bien réalisé. Un petit doute s'il va tenir pour les 4 300B sur le 5V.

Il comporte 3 sorties DC basses tensions, une sortie négative HT et une sortie positive HT. Le tout dans 80x145x40mm.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il se commande en spécifiant les tensions.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[tron_ic]

Bonjour Steph,

J'ai refais le schéma de l'ampli que j'ai inclu au post. Pour le moment, c'est identique à l'original.

Très bien ces schéma avec Kicad, c'est maintenant un peu plus clair et propre,

Bon je constate avec les tensions reportées que le préamplificateur et l'inverseur de phase ne sont pas compte tenu des spécificités de la 6sn7 idéalement polarisées. Il eu fallut un courant minimal de 5mA. mais bon..

On constate aussi que le chauffage aussi bien des pilotes que des 300B est hors tolérance. +12% pour les 300B (néfaste durée de vie) et -10% pour le chauffage préamplificateur et pilote. C'est une tension qui certes à tendance à préserver les tubes. Cependant du fait que la tension est inférieure à 6,3v on peut raisonnablement penser que l'émission cathodique ne sera pas celle prévue par le constructeur et par conséquent les performances.

Comme précédemment suggéré il serait préférable de passer en polarisation automatique par Rk et découpler les étage de puissance. Alimenter correctement et surement les 4 x 300B, revoir les polarisation et insérer c'est selon temporisation et protection.

A discuter...

Salutations. Tony

[francis ibre]

Bonjour Stef,

Pas de commentaire ?

J'ai DEJA commenté le schéma de cet ampli, le 18 septembre, au début de ce fil...

Pour la solution tout SMPS, j'ai trouvé ce module qui à l'air bien réalisé. Un petit doute s'il va tenir pour les 4 300B sur le 5V.

IMPOSSIBLE !

Tu ne peux pas alimenter plusieurs 300B avec la même alimentation 5 V, simplement parce que le filament EST la cathode ! L'alimentation 5 V doit être flottante, il en faut une pour chaque tube 300B...

Pour les deux tubes d'un push-pull : les courants modulés par chaque tube passent par la cathode, mais sont en opposition : quand une cathode voit sa tension "monter" - par la seule présence de sa résistance de cathode - celle de l'autre tube voit sa tension descendre...

Pour les tubes de l'autre canal, stéréo oblige, les courants modulés sont différents : hors de question de "lier" les cathodes d'un canal avec celles de l'autre !

Francis

[stef1777]

Merci Françis pour cette importante précision. Cela élimine un des scénarios.

Par contre, cela marcherait-il avec deux cartes AC-DC chinoise ? Il y a 2 sorties 5V indépendantes par carte.

Je pense avoir bien compris qu'il y a 2 soucis de base : le circuit du PP 300B Mahe, lui-même très perfectible, et les alims.

Pour le moment, je regarde comment refaire les alims en fonction de l'existant, de l'aération disponible et de la place disponible.

Les capacités chimiques dans l'ampli semblent rincés.

Il n'y a pas de trou de ventilation dans le coffret (sauf quelques trous dans la plaque protection du fond).

Le 5V est trop élevé (5.6V) et mal filtré. On peut le descendre à coup de résistance de puissance mais si je veux le filtrer correctement en CRC, je vais manquer de place. C'est pour cela que je regarde pour 4 modules AC-DC 5V 15W à la place.

Le 6.3V DC est trop bas (5.7V). Il doit y avoir un souci car la sortie AC du transfo est de 6.9V.

Le -80V de polarisation est trop haut et non régulé. Tout refaire.

La HT est trop haute et le circuit perfectible. Je pensais tout simplement faire tomber la tension par résistance et ajouter un module de temporisation HT.

J'avance a mon rythme.

stef.

[CapVert]

Bonjour Stéphane,

Pour info, j'alimente mes 300B avec des modules Mean Well 30W (une alim par 300B) et je n'ai vraiment rien a leur reprocher, mon 300B SE fonctionne a merveille.

Philippe

[francis ibre]

Stef,

deux alims indépendantes, certes, mais pas flottante puisque référencées toutes les deux à la masse du module !

Pour un tube à chauffage direct, l'alimentation filament DOIT être flottante, et c'est la résistance de cathode (ou le point milieu fictif par potentiomètre) qui va référencer le filament.

Sur le schéma de base, on a bien 4 alims 5 V flottantes, avec chacune son redressement filtrage (mal conçu) et chaque 300B a son point milieu (pot. de 100 ohms) relié à la masse.
Une fois le tube en place, l'alimentation 5 V n'est plus flottante, mais en fonction du courant de repos elle va se retrouver en continu "au-dessus" du zéro volt, et en alternatif, la modulation va aussi modifier la tension entre cette alim 5 V et la masse...

Francis

Je viens de lire le message de Cap-Vert : il a bien mis un module par tube 300B !
Impossible de faire autrement.

[francis ibre]

Bonjour Stef,

sur ton schéma, les condos de liaison vers les grilles des 300B sont mal placés : ils doivent se situer après les 27 kO (R13-R14) et avant les 100 kO (R15-R16).

Autre chose : avec 68 µF en tête de filtre / 7 H -100 ohms / 100 µF, ça oscille et on monte à plus de 530 V !
En passant C10-C11 à 220 µF le problème disparait, vérification faite avec PSUD.

Francis

[stef1777]

Bonjour Francis,

Merci pour l'erreur. Je ne l'avais pas vu. C'est une erreur de retranscription.

J'ai corrigé le schéma d'origine sur ce post : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je vais corriger l'erreur sur le schéma de modification. Je mettrais à jour le poste du circuit préliminaire modifié plus tard.

J'ai dessoudé plusieurs condensateurs chimiques pour voir, ils me semblent rincés (très haut ESR et valeur très en deca de la valeur nominale).

J'avais une question générale sur la qualité des transfos de sortie. Quid de leurs qualités.

Pour en un faire un bon ampli, la simple modification des alimentations ne suffit pas car le circuit semble comporter plusieurs erreurs de conception importantes qui entraineront une usure prématuré des tubes. Du coup, seule la refonte complète de l'ampli semble valable (avec recâblage complet). C'est énormément de taf et un cout important de plusieurs centaines d'Euro. En plus, le coffret n'est vraiment pas pratique pour placer les éléments. Je n'ai même pas de surface métallique dans le coffret pour y fixer des résistances de puissance et aucune ventilation.

Du coup, je me demande si c'est vraiment valable d'investir vu l'inconnu sur les transfos.

Stef.

[stef1777]

Je vous met le fichier PDF du circuit préliminaire modifié v1.0b4. J'ai supprimé l'ancien poste.

- Mise en place du circuit de bias automatique et suppression des POT de 100R.
- Suppression du -80V et son alim.
- Modification des alims 5V pour un meilleur filtrage et pour les caler sur 5V au lieu de 5.6V.
- Modification de l'alim 6.3V (passage en alternatif + résistance pour caler la tension à 6.3V). Création d'un point milieu pour la polarisation des 6SN7 (à recalculer car la 6SN7 VB1 est trop haute).
- Modification de l'alim HT (nouveaux condensateurs).
- Ajout d'une temporisation sur la HT ainsi qu'une NTC sur le 230V pour faire un soft start du pauvre.
- Baisse de Vref (R34/R35) à 60V (original 100V).

C'est une version minimaliste (low cost) pour éviter de refaire tout le câblage et changer trop de composants. Le cout composant est d'environ 150€.

Pas sur que cela soit viable (pour le 5V et 6.3V cela semble marcher).

Stef.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Résistances sur le 5Vdc.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Passage du 6.3V en alternatif + résistances + point milieu.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Fichiers joints

300B-MAHE-LC-STEF-1.0b5.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(297 Ko) Téléchargé 0 fois

[stef1777]

Bonjour Francis,

Autre chose : avec 68 µF en tête de filtre / 7 H -100 ohms / 100 µF, ça oscille et on monte à plus de 530 V !
En passant C10-C11 à 220 µF le problème disparait, vérification faite avec PSUD.

Sur mon schéma j'avais fait une erreur, la self est une 5H 18R.

Stéphane



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[francis ibre]

Bonsoir Steph,

avec 5 H-18 ohms, c'est pire si on laisse les condos d'origine :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bien sûr, avec le deuxième condo à 330 µF, on est à peu près tranquille...

Francis

[stef1777]

Beau pic.

Vu que je dois changer les deux, si tu as des valeurs optimisés pour l'amont et l'aval, je serais intéressé.

Je compte mettre ces diodes STTH208 plus "soft" en remplacement des BY255 pour essayer d'atténuer un peu le pic.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Stef.

[francis ibre]

Hello,

changer les diodes va modifier le spectre du bruit de fond, mais ne changera strictement rien au comportement temporel du CLC !

Avec 470 µF en C2 ce sera parfait : plus la moindre trace d'oscillation, à peine un petit dépassement de 10 V au-dessus du nominal, à la mise sous tension...
Et plus que quelques millivolts d'ondulation.

Francis

[fyl]

Vu que je dois changer les deux, si tu as des valeurs optimisés pour l'amont et l'aval, je serais intéressé.

Il faudrait les bases permettant de calculer une alimentation : tensions à vide, résistance des enroulements du transfo d'alimentation (primaire et secondaire), courants par étage, etc.

Je dirais à la louche qu'avec les faibles impédances en jeu et en conservant la valeur de C1 il faudrait augmenter significativement C2.

Je compte mettre ces diodes STTH208 plus "soft" en remplacement des BY255 pour essayer d'atténuer un peu le pic.

Les pics sont des oscillations de l'alimentation liées aux impédances en jeu. Utiliser d'autres diodes ne changera rien de ce côté.

[stef1777]

Et hop, je zape les diodes.  

J'ai fait ces relevés du transfo.

Primaire transfo (230V) = 3R2
Secondaire HT 300V = 10R5
Secondaire 5V = 0R08 / 0R09

Concernant les courants, j'ai juste relevé les filaments.

[stef1777]

Hello,
Avec 470 µF en C2 ce sera parfait

Super. Cela tombe bien. J'ai une BC 159 470uF 450V qui traine dans une boite depuis 3 ans.