Le petit large bande.

[goulas]

Bonjour.

Je me suis dit qu'une petite enceinte de proximité pouvait donner beaucoup de satisfactions, à condition de bien choisir son haut-parleur.
Et que diriez-vous de vous aventurer dans un projet simple, pas trop cher, tout en étant exigeant quant au rendu sonore final ?
Une paire de colonnes fines à partir de petits haut-parleurs "large bande", le Kartesian wib120vhe.
Le kit existe déjà, il s'agit du "Kapella 4".

Et puis, j'ai voulu aussi comparer cet haut-parleur Kartesian avec deux autres petits large bande : le fostex fx120 et le vifa ne123w08.
Malheureusement, ils deviennent difficile à trouver. Tout cela pour savoir si le Kartesian était meilleur.
Pour ceux qui voudraient se lancer, et qui hésiteraient, voici mes premières mesures (qui ne sont pas en chambre sourde bien sûr):

Kartesian wib120vhe:
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Vifa ne123w08:
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Fostex fx120:
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Comparaisons de courbes d'amplitude et de distorsions :

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H2:
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H3:
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Simulation vituixcad avec, pour l'event un tube pvc NF de 63mm avec un intérieur =56mm :

Kartesian:
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Vifa:
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Fostex:
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Avec le filtre bouchon de Kartesian:
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Avec mon filtre bouchon pour le Kartesian:
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Avec un filtre bouchon pour le Fostex:
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Avec un filtre bouchon pur le vifa:
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Conclusion : les première écoutes avec le Kartesian sont étonnantes. Tous ces petits "large bande" sont impressionnants et c'est à chacun d'expérimenter.
Je vous ai fourni un début de diy. Il ne vous reste plus qu'à faire les caisses, et me dire ce que vous en pensez.

Oliver

[goulas]

[Frédéric06]

Salut Goulas
Je ne connais pas le Kartesian mais le FX120 était un top …à ma connaissance  jamais égalés.

Le Kartesian mise sur l’innovation, il y a aussi le Tangband W4-2356 qui a la même démarche d’innovation à seulement 115€ au lieu de 180€ pour le wib120vhe. Par ailleurs je trouve le Qts à 0.56 trop élevé pour une utilisation en bass-reflex contre 0.45  pour le Tangband mais en pratique il est possible que cela donne de bon très résultat malgré cela, il y a parfois un grand écart entre ma théorie et la pratique.

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[tron_ic]

Bonjour goulas,

Merci pour cette présentation et le partage argumenté des mesures réalisée sur ce LB. A n'en pas douter ils intéresseront nombres de membres de la communauté.

A part ça je fais noter que la concurrence est rude dans ce domaine comme d'autres et le prix, qualité, performances à toujours son importance.

Salutations. Tony

[Notepi]

Je ne veux pas refroidir les ardeurs, mais il serait bien de regarder au plus tôt le dimensionnement de l'évent pour le Kartesian.

J'ai regardé avec un alignement LEGENDRE, "grand" volume et accord assez "haut", un évent PVC de 63 mm extérieur et de 25 cm de long rentrera difficilement dans une enceinte de 12.6 L...

Je sais que vous êtes plusieurs à prendre des libertés avec la vitesse de l'air dans l'évent, je ne le fais pas.

[Jef]

Bonjour

Pas sûr de voir la référence que vous indiquez...

Le kit existe déjà, il s'agit du "Kapella 4".

Pouvez-vous nous donner un lien ?

[Frédéric06]

Je ne veux pas refroidir les ardeurs, mais il serait bien de regarder au plus tôt le dimensionnement de l'évent pour le Kartesian.

J'ai regardé avec un alignement LEGENDRE, "grand" volume et accord assez "haut", un évent PVC de 63 mm extérieur et de 25 cm de long rentrera difficilement dans une enceinte de 12.6 L...

Je sais que vous êtes plusieurs à prendre des libertés avec la vitesse de l'air dans l'évent, je ne le fais pas.

Dominique, certains prennent la liberté de reproduire de l'aigu avec un 15".... je ne le fais pas

[Notepi]

Aigu, évent, seule l'écoute à raison.
Cela dit, jetez un coup d'œil à l'évent avec "votre standard" de calcul.

J'ajouterai un point, un biflex, c'est un 38 cm dans le grave, et pas plus qu'un 21 cm au-dessus de 900 Hz.
Les 21 cm large bande existent, et marchent fort bien, même dans l'aigu.

[Frédéric06]

Aigu, évent, seule l'écoute à raison.
Cela dit, jetez un coup d'œil à l'évent avec "votre standard" de calcul.

J'ajouterai un point, un biflex, c'est un 38 cm dans le grave, et pas plus qu'un 21 cm au-dessus de 900 Hz.
Les 21 cm large bande existent, et marchent fort bien, même dans l'aigu.

Ok avec le verdict de l'écoute. Apparemment il y aurai un kit qui fonctionne mais aucunes donnée sur ce kit ...
En revanche même un 20 cm dans l'aigu pour des raisons de physique élémentaire ça fonctionne mal ça commence à être acceptable à 10-12 cm et encore sans parler de directivité ....

[goulas]

Pour le kit Kapella4, il faut voir la doc technique chez TLHP :

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Frédéric06, voici ma mesure des paramètres avec le DATS V2 :

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Dominique, il faut revoir la vidéo, et vous comprendrez l'avantage du petit haut-parleur large bande.


Au sujet de la vidéo Kartesian, il est par ailleurs dit par Clément qu'il vaut mieux se fier à notre oreille plutôt que de se faire plaisir au klippel.

[goulas]

J'ai oublié de publier la mesure Klippel :

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Et vous remarquerez la similitude entre la courbe d'impédance Kartesian, avec le filtre bouchon, et celle issue de vituix.


Pour l'instant, je trouve que l'aigu produit par cet haut-parleur est bon. C'est sans doute grâce au cache poussière en titane.

[goulas]

Et au fait, dorénavant on se tutoie. Pour Frédéric, ça ira plus vite pour les injures

[Frédéric06]

Et au fait, dorénavant on se tutoie. Pour Frédéric, ça ira plus vite pour les injures

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[goulas]

Bon. J'ai du bois et je vais faire une enceinte terminée en br, et je vous donnerai mon avis.
Je la ferai plus haute que sur le plan kartesian, pour avoir l'axe du haut-parleur bien en face des oreilles.
Et pas écouter en ayant l'impression que le son vient du bas, comme c'est souvent le cas.

[banzai]

J'ajouterai un point, un biflex, c'est un 38 cm dans le grave, et pas plus qu'un 21 cm au-dessus de 900 Hz.

Ahhhhhhhhhh le fameux Altec de pétoin ! ça faisait longtemps qu'on l'avait pas vu dans une filière.... Indécrottable ! Dommage que ce vieux Hp ne soit plus disponible en neuf, peut être qu'un amateur éclairé aurait pu le mettre en oeuvre de façon sérieuse et te faire écouter le résultat.

Quoi qu'il en soit, ce Hp fractionne autour de 6KHz et il ne peut donc pas reproduire de fréquences aigus, c'est ainsi et la technique est têtue.

Prendre la liberté de l'utiliser pour vouloir reproduire des fréquences aigues, est bien plus incongru me semble t'il que vouloir prendre des libertés avec la vitesse de l'air dans l'évent qui n'impressionne pas grand monde, car certaines marottes ne sont pas les préoccupations principales des utilisateurs lambda; par exemple je suis un utilisateur lambda et je me contrefout de la vitesse de l'air dans l'évent de mes enceintes comme de mon premier câble XLR construit avec du câble 3 conducteurs acheté chez leroicasto du merlipinpin.

Bien cordialement

[Frédéric06]

Pour le kit Kapella4, il faut voir la doc technique chez TLHP :

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Frédéric06, voici ma mesure des paramètres avec le DATS V2 :

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Dominique, il faut revoir la vidéo, et vous comprendrez l'avantage du petit haut-parleur large bande.


Au sujet de la vidéo Kartesian, il est par ailleurs dit par Clément qu'il vaut mieux se fier à notre oreille plutôt que de se faire plaisir au klippel.

En fonction de ce que je vois l'évent doit faire à peut prés D6.5 L15 mais conique ... et approximativement 15 Litres.
ça tient la route

[Jef]

Il s'agit de ce modèle d'évent d'après la doc transmise [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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[goulas]

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Pour une fois, pas trop cher...

[Frédéric06]

Il s'agit de ce modèle d'évent d'après la doc transmise [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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Oui c'est ça donc difficile de calculer la longueur avec des outils traditionnels et don encore moins les histoires de "vitesse de l'air dans l'évent"

[goulas]

Mais je souhaite faire d'abord une caisse d'essai avec un volume variable.
Je choisirai donc un évent variable.
Pour l'instant, je table sur l'alignement thiele sc4 de 30L.
Avec un évent de 5,6cm de diamètre et 3cm de longueur, et un bon traînage de 15ms vers 50hz...
Tous ça pour descendre au maximum, vers 50hz, avec ce petit haut-parleur de même pas 9cm de diamètre de membrane.

[goulas]

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Tout ça, c'est du vent.

[Frédéric06]

Mais je souhaite faire d'abord une caisse d'essai avec un volume variable.
Je choisirai donc un évent variable.
Pour l'instant, je table sur l'alignement thiele sc4 de 30L.
Avec un évent de 5,6cm de diamètre et 3cm de longueur, et un bon traînage de 15ms vers 50hz...
Tous ça pour descendre au maximum, vers 50hz, avec ce petit haut-parleur de même pas 9cm de diamètre de membrane.

Honnêtement ça va vraiment faire beaucoup, déjà à 15 litres on a un coefficient de 9. moi je commencerais à 20 litres max ...

[goulas]

C'est sûr. Mais en commençant avec 30L, je pourrai toujours pouvoir descendre le volume.

[goulas]

15 litres, avec l'évent de 9,4cm en rouge. En pointillé noir, c'est dans 30 litres avec l'évent de 30cm. Ca descend un peu plus :

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Et comme ça traîîîîîîîîne déjà...:

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[goulas]

Je vais m'envoler dans 30L.

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[alberto]

salut a tous
tres bon ces petits hps large bande
on pourrait citer aussi les mark audio alpair
et puis le tang band W51611SAF UN 14CM que j'ai utilise , dote d'un tres beau bas medium : on peut l'utiliser en br, clos , ligne de transmission
enfin en baffle plan que j'ai fait tres bel aigu , et encore mieux en 1.5 voie, meme en br ( surtout en 1.5voie) le grave est bon
particularite de ce tang la menbrane est en polypropylene
bonne continuation pour ce Kartesian

[alberto]

vec un évent de 5,6cm de diamètre et 3cm de longueur, et un bon traînage de 15ms vers 50hz...
Tous ça pour descendre au maximum, vers 50hz, avec ce petit haut-parleur de même pas 9cm de diamètre de membrane.
c'est dans la norme
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[Frédéric06]

ça ne sert à rien de descendre plus si c'est pour avoir un haut grave en retrait. franchement déjà descendre de 20 l à 15 l  c'est déjà enlever 25% alors de 30 à 15 ...

15 Litres
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30 Litres, subjectivement le creux que tu as entre 40 hz et 80 hz n'est vraiment pas souhaitable, c'est plus qu'un simple trainage.
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[goulas]

C'est sûrement vrai ce que tu dis Frédéric.
15 litres sont déjà beaucoup (trop).
Tu vois, je t'écoutes et je te suis.
Car tu as raison.

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[Notepi]

Sur le dimensionnement du volume, rester dans la limite mini / maxi donnée par les alignements courants est, pour moi, une bonne approche.
Horizontal : Le Qts
Vertical : Le N du N * Vas * Qts^2
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A moins que votre but soit de refaire "la petite audiophile" des années 1982 avec le FOSTEX FE103SIGMA ?
Nous sommes dans une zone assez inexplorée des très grands volumes, avec un N compris entre 17 et 45. Entre 25 et 66 L pour le WIB120_VHE.
Si vous allez sur ce terrain là, essayez peut-être avec un résonateur interne. Par exemple :
Volume total 25 L, accord évent extérieur à 41 Hz, tube PVC de 5.0 cm extérieur, 4.4 cm intérieur, longueur 7.5 cm.
Volume principal 21.35 L.
Résonateur 3.65 L accord 74.68 Hz, tube PVC de 5.0 cm extérieur, 4.4 cm intérieur, longueur 19.1 cm.
Plus une résistance acoustique entre le volume principal et le 2eme résonateur, un trou de 5 cm environ, et plusieurs épaisseurs de filtre pour hotte aspirante.
Si vous essayez, vous aurez mon aide.

[goulas]

Dominique, ce qui m'amuse, c'est aussi de vérifier si la simulation dit vrai.
Déjà, je note une différence entre vituix et le logiciel qu'utilise Fréréric06 : je n'ai pas ce creux quand je simule les 30 litres.
Je te remercie déjà pour ta proposition.

[Frédéric06]

C'est sûrement vrai ce que tu dis Frédéric.
15 litres sont déjà beaucoup (trop).
Tu vois, je t'écoutes et je te suis.
Car tu as raison.

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Attention, tu n'est pas obligé de m'écouter, il peut m'arriver d'écrire des conneries

[Frédéric06]

Dominique, ce qui m'amuse, c'est aussi de vérifier si la simulation dit vrai.
Déjà, je note une différence entre vituix et le logiciel qu'utilise Fréréric06 : je n'ai pas ce creux quand je simule les 30 litres.
Je te remercie déjà pour ta proposition.

La forme de la courbe dépend aussi de la fréquence d'accord de l'évent choisie ... on peut faire 50 courbes différentes avec différentes longueurs d'évent ....

[Notepi]

J'ai aussi un creux et une bosse avec les valeurs que j'indique.
Mais il faut relativiser, 1 dB en moins vers 60 Hz, 1 dB en plus vers 42 Hz, qu'est-ce par rapport aux creux et bosses apportés par la pièce ?

[œdicnème]

J'ajouterai un point, un biflex, c'est un 38 cm dans le grave, et pas plus qu'un 21 cm au-dessus de 900 Hz.
Les 21 cm large bande existent, et marchent fort bien, même dans l'aigu.

L'Altec Santana I avec Biflex de 38 cm comprenait un tweeter.
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L'Altec Santana 2 était équipée d'un 38 cm classique et d'un tweeter.
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[Notepi]

œdicnème, mes enceintes tout le monde s'en fou, et ce n'est pas le sujet.

[œdicnème]

œdicnème, mes enceintes tout le monde s'en fou, et ce n'est pas le sujet.

Si c'est pas le sujet, c'est toi qui en a parlé ici, voir mon post précédent. Je te réponds.

[Frédéric06]

J'ai aussi un creux et une bosse avec les valeurs que j'indique.
Mais il faut relativiser, 1 dB en moins vers 60 Hz, 1 dB en plus vers 42 Hz, qu'est-ce par rapport aux creux et bosses apportés par la pièce ?

On peut interpréter les courbes comme on veut ...
J'ai du utiliser une bonne vingtaines de large bande dans beaucoup de configurations différentes et à chaque fois que je me trouvais en présence de ce type de courbe, à l'écoute c'était mauvais peut importe si c'était 1 ou 2 dB en plus et peu importe la Piece ...
Si on prend l'exemple de la petite audiophile avec le FE103S qui de mémoire devait faire 25 litres, elle n'a jamais présenté ce style de courbe bien qu'elle ai d'autres défauts dans le haut médium puisqu'elle était conçu sans aucun filtres.

[banzai]

J'ai aussi un creux et une bosse avec les valeurs que j'indique.
Mais il faut relativiser, 1 dB en moins vers 60 Hz, 1 dB en plus vers 42 Hz, qu'est-ce par rapport aux creux et bosses apportés par la pièce ?

Notepi,

1 dB c'est inacceptable ! Pourquoi ? 1 db en plus ici et 1 dBen moins là ça fait 3 dB......... Et 3 dB c'est le double ! inacceptable donc. Cela fait des années que je te répaète la même chose, tu n'y comprends décidément rien ! Ceci n'est pas une attaque personelle mais un simple constat...

Ça revient à proposer tes simulations (car tu n'es pas dans le vrai mais dans le virtuel, que tous les lecteurs en soient bien conscients) avec des écarts du double et bien evidemment du simple au double.......... Bah on a pas la même chose.

Il n'y a donc véritablement rien à relativiser, NON . Du simple au double (par exemple) entre 60Hz et 42 Hz, il me semble que tu ne prends vraiment pas la mesure (c'est le cas de le dire !) de ce que tu racontes !

Bien cordialement

[Notepi]

Je maintiens mon avis que devant une pièce qui crée des bosses et creux de 10 dB, 1 dB ce n'est pas grand chose.
D'autre part, 1 + 1 ça fait 2 et pas 3.
A quoi cela sert-il de discuter avec un banzai ? Rigoureusement à rien...