Re: Le petit large bande.

[fyl]

D'autre part, 1 + 1 ça fait 2 et pas 3.

1 + 1 ça fait 10

[Frédéric06]

Je maintiens mon avis que devant une pièce qui crée des bosses et creux de 10 dB, 1 dB ce n'est pas grand chose.
D'autre part, 1 + 1 ça fait 2 et pas 3.
A quoi cela sert-il de discuter avec un banzai ? Rigoureusement à rien...

Toutes les pièces ne sont pas des halls de gare  
Il y a bien 3 dB d'écart entre 50-60 Hz et le sommet de la bosse à 35-36 Hz soit quasiment une octave rien que ça  
Par le passé lorsque j'ai fait des tests pour traduire cette formulation théorique objectives avec une écoute subjective j'ai remarqué que ce profil de courbe (courbe qui traduise un coefficient de surtension de l'enceinte à FS beaucoup trop élevé. Pour ce HP 30L => S=21 alors que la Petite Audiophile par exemple avait un coefficient déjà très élevé mais ne dépassant pas S=10 ) donnait toujours de très mauvais résultats quelque soit la pièce.
La pièce en elle même en plus de créer des non-linéarités amplifie les défauts de l'enceinte du moins c'est comme cela que je l'interprète.  
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[alberto]

La pièce en elle même en plus de créer des non-linéarités amplifie les défauts de l'enceinte du moins c'est comme cela que je l'interprète.
tout a fait d'accord , suffit de regarder decay, dg et spectro
le kartesian
avec son QTS de 0.57 moi je le mettrais en clos 15l( F-6=60) , voir en baffle plan vu qu'il faudra lui rajouter un grave
pas de miracle les petits hps ne font pas de grave

[Notepi]

Petite Audiophile : N = 32.8.
C'est le FE103SIGMA pas le FE103S.
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[banzai]

Et aller .......... Arrête un peu, tu est vraiment fatiguant !

Bien cordialement

[Frédéric06]

Petite Audiophile : N = 32.8.
C'est le FE103SIGMA pas le FE103S.
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Tout à fait faux
Avez vous déjà eu ces HP dans les mains ?
j'avais été moi-même en acheter à la Maison de l'Audiophile et j'avais échangé avec eux.
Vous devez savoir qu'en fait le Fostex FE103S utilisé et vendue par la Maison de l'Audiophile était distribué par ACR et que donc le modèle qui équipait la Petites Audiophiles était en fait le ACR FE 103 S (J'en ai eu plusieurs) et que pour des raisons que j'ignore les paramètres T&S mesurés étaient un peu différents. Essayez donc avec FS 75/80 QTS 0.58 VAS 6L     (en même temps profitez en pour mettre à jour votre base de donnée)
A noter qu'il m'avait dit à l'époque que les T&S pouvaient sensiblement changer avec le temps (rodage ?) Le modèle avec lequel ils avaient fait des test résonnait à 90 Hz!
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[goulas]

La pièce en elle même en plus de créer des non-linéarités amplifie les défauts de l'enceinte du moins c'est comme cela que je l'interprète.
tout a fait d'accord , suffit de regarder decay, dg et spectro
le kartesian
avec son QTS de 0.57 moi je le mettrais en clos 15l( F-6=60) , voir en baffle plan vu qu'il faudra lui rajouter un grave
pas de miracle les petits hps ne font pas de grave

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En clos, le retard de groupe ne sera pas dans les choux.

[goulas]

J'ai mesuré l'impédance du kartesian wib120vhe dans une boîte close de 22 litres :

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J'ai mesuré son amplitude à 30cm :

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J'ai exporté dans vituixcad avec un circuit bouchon :

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J'ai vérifié l'impédance :

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Et j'ai vérifié l'amplitude :

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Le bleu.

[Frédéric06]

Hello Goulas
Je te donne un avis qui n’engage que moi.
Tu as une petite bosse de 1 Ohms vers 1.2 kHz qui pourrait venir d’une résonance interne de la « boite ». Pour le vérifier, à cette fréquence tu peux agir sur le positionnement l’amortissement à l’intérieur de l’enceinte.
Après filtrage LCR tu conserves 2 remontés : 1 entre 2 et 3 kHz + 2/3 dB et 1 entre 7 et 8 kHz + 3/4 dB.
La remonté entre 2 et 3 kHz se situe dans une zone très sensible à l’oreille (agressivité des voix, batterie etc …) à vérifier à l’écoute …
La remonté entre 7 et 8 kHz est moins gênante mais à vérifier aussi à l’écoute …

[goulas]

Oui Frédéric06, je vais revoir tout ça. Mais, dans un premier temps, je voulais savoir s'il y aurait une similitude entre la simulation et la réalité. Il semblerait que ce soit le cas. Donc, je vais peaufiner sur le simulateur pour essayer de mettre tout cela plus droit. En passif, faut pas rêver...

[Frédéric06]

j'ai oublié de te demander : tes mesures ont été faite en exterieur ?  parce que je ne trouve pas cette ampleur de la remonté sur la courbe constructeur elle est moins critique ...

[goulas]

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Même kartzesian annonce une bosse...

[banzai]

Bonsoir, je partage l'avis de Frederic, globalement et generalement " une petite bosse de 1 Ohms vers 1.2 kHz qui pourrait venir d’une résonance interne de la « boite »" de nombreuses mesures et démonstrations vont dans ce sens.

Cependant une question pourrait être pertinente: Kartésian a t'il mesuré le Hp seul et en chambre (ou extérieur) ? Il me semble avoir lu un truc là dessus un jour, mais je ne saurai affirmer, que la mesure Kartésian était faite HP in the box et en milieu "domestique" ...à prendre avec circonspection, mais il me semble bien. Si tel n'est pas le cas, au temps pour moi, j'aurai dis une ânerie de plus ... Une de plus, une de moins, bast, ce n'est pas bien grave.

Bien cordialement

[Frédéric06]

1 ou 2 db pas 3 ou 4
en passif tu n'arrivera jamais à une courbe droite, il faut te concentrer sur la zone 2000-3000 car elle est vraiment désagréable quand trop en avant après à l'écoute le 8-9 kHz c'est moins critique ....

[Frédéric06]

Bonsoir, je partage l'avis de Frederic, globalement et generalement " une petite bosse de 1 Ohms vers 1.2 kHz qui pourrait venir d’une résonance interne de la « boite »" de nombreuses mesures et démonstrations vont dans ce sens.

Cependant une question pourrait être pertinente: Kartésian a t'il mesuré le Hp seul et en chambre (ou extérieur) ? Il me semble avoir lu un truc là dessus un jour, mais je ne saurai affirmer, que la mesure Kartésian était faite HP in the box et en milieu "domestique" ...à prendre avec circonspection, mais il me semble bien. Si tel n'est pas le cas, au temps pour moi, j'aurai dis une ânerie de plus ... Une de plus, une de moins, bast, ce n'est pas bien grave.

Bien cordialement

Hello Banzai
Tout est possible mais si il font des mesures en milieux domestique ça fausse presque tout. quelle caractéristique pour la pièce et quelle dimension pour la boite ?

[goulas]

Comment faire pour avoir une mesure en intérieur qui soit proche de celle obtenue au dehors ?

[goulas]

Bonsoir, je partage l'avis de Frederic, globalement et generalement " une petite bosse de 1 Ohms vers 1.2 kHz qui pourrait venir d’une résonance interne de la « boite »" de nombreuses mesures et démonstrations vont dans ce sens.

Cependant une question pourrait être pertinente: Kartésian a t'il mesuré le Hp seul et en chambre (ou extérieur) ? Il me semble avoir lu un truc là dessus un jour, mais je ne saurai affirmer, que la mesure Kartésian était faite HP in the box et en milieu "domestique" ...à prendre avec circonspection, mais il me semble bien. Si tel n'est pas le cas, au temps pour moi, j'aurai dis une ânerie de plus ... Une de plus, une de moins, bast, ce n'est pas bien grave.

Bien cordialement

Banzai, on aurait donc deux bosses au même endroit, dans deux caisses différentes (clos dans la mienne et br dans celle de kartesian) ?

[Frédéric06]

je ne sais pas si c'est intéressant d'avoir une courbe en intérieur proche de celle de l'exterieur mais c'est plutôt du domaine d'un DSP avec DIRAC ou autre car en passif c'est quasi impossible mais ça ne présage en rien sur l'agrément d'écoute ...
J'ai écouté plein de truc en LB qui étaient catastrophique à la mesure et pourtant qui avait du "charme" ça dépend de ce qu'on recherche et personnellement je ne suis pas un adepte de l'écoute type "monitoring"
A propos de la bosse d'impédance c'est vrai qu'elle ressemble à peu de chose prés à celle mesuré par Kartesian mais il faudrait quand même mesurer le HP hors de sa boite pour vérifier si c'est une anomalie intrinsèque au HP ...

[Frédéric06]

je viens de regarder à nouveau la courbe que tu as publié à 18h04 et il semble que la mesure ai été prise dans une boite qui plus est en bass-reflex 1° pic d'impédance à 90 Hertz et le 2° vers 35 Hertz. C'est Kartesian qui a publié ça ?

[goulas]

Oui. C'est celle que j'ai zoomée du 25 sept à 15:12.

A l'air libre, sans caisse, en tenant le haut-parleur par l'aimant, voilà sa courbe d'impédance :

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[Frédéric06]

Ok, donc la résonnance est un défaut du HP et ne vient pas de la boite. (par ailleurs, elle correspond au petit creux sur la courbe de réponse)
On peut constater aussi que la courbe d'impédance monte légèrement plus que celle mesurée par Kartesian mais lorsque tu va calculer ton RLC, si tu peux, n'oublies pas de le calculer sans et avec Zobel pour les raisons qu'on avait déjà évoqué sur un autre sujet ...

[goulas]

Toute la question est de savoir s'il faudrait ou non un circuit bouchon, sachant que le Klippel est droit :

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[Frédéric06]

Toute la question est de savoir s'il faudrait ou non un circuit bouchon, sachant que le Klippel est droit :

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A noter que Kartesian ne corrige que le pic en fin de bande et encore, il disent que ce n'est pas obligatoire.

Effectivement, c'est l'éternel problème avec les (bons) Large Bande. Perso mesure mise à part, je commence par l'écouter longuement et sans rien dans sa charge avec une sélection de musique que je connais bien, pour bien m'imprégner de sa "personnalité" ensuite mesure simplifiée avec bruit rose et à la fin je refais des test avec un circuit "bouchon" calculé sans Zobel.

Mais il y a bien longtemps que j'ai abandonné le LB pour moi-même, c'est plus facile à mettre au point qu'un trois voies mais une fois au point ça n'a rien à voir avec un LB ...