Puissance admissible des enceintes

[cloclo013]

Bonjour

Mes enceintes Triangle Alpha Signature peuvent supporter une puissance admissible de 500w par canal, puis-je les alimenter par un ampli de puissance de 2X500W, evidement je ne pense pas écouter ma musique avec le volume au max

Voici la fiche du constructeur ce qu'elle dit:

Amplification et Puissance Admissible
Puissance RMS amplificateur recommandée : De 60 à 500 watts par canal sous 8 ohms.
Puissance Admissible des enceintes : 140 Watts

* La puissance admissible d’une enceinte correspond à la puissance moyenne continue que l’enceinte peut accepter sans endommager les haut-parleurs. Vous pouvez utiliser un amplificateur plus puissant que la puissance admissible des enceintes en limitant le volume à 70% de la capacité maximale. A L’inverse un amplificateur trop peu puissant va écrêter et créer de la distorsion ce qui peut également abimer les haut-parleurs s’il est utilisé au-delà de ses capacités.

[lamouette]

Bonjour
ils Auraient pu annoncer 60 watts à 10000 watts tout pareil, ça ne changerait rien.
A 500 watts elles grillent ou bien un capteur thermique coupe le circuit comme ça se fait chez Triangle.
Bref peu importe la puissance de l'ampli , plus vaut mieux que moins, on ne s'amuse pas à mettre le volume à fond.
Oui pour le message après* mais en ce qui concerne la valeur de 70% c'est tout faux, en fait tout dépend de la puissance de l'ampli donc il faut adapter à chaque cas.
Tes enceintes acceptent 140 w et à ce volume elles seront inécoutables, trop de distorsion, son horrible, c'est ce chiffre qu'il faut retenir et un ampli de 100watts suffira si il ne s'écroule pas aux basses impédances vue l'impédance minimale de 3.3 ohms bref tout dépend du sérieux de l'ampli plus que des chiffres annoncés par Triangle qui ne sont pas réalistes puisqu'ils annoncent des chiffres à  8 ohms.

[cloclo013]

Bonjour lamouette

Merci pour tes infos, excuse moi, mais je n'y comprends rien en termes de puissance admissible ampli/enceintes, j'image bien que ce n'est pas 500W en continu de 0 a 100 que l'ampli va délivrer ?
Je vais peut-être dire une bêtise mais je cherche à comprendre dans quel cas un ampli peut griller une enceinte, imaginons que les données constructeur soit exacte, l'enceinte en question peut être drivé par un ampli de 60W a 500W mini/maxi, donc théoriquement si la puissance envoyée a mes enceintes ne dépasse pas les 500W il n'y aurait donc pas de risque ou je me trompe ?

Voici l'ampli en question:

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[Jef]

Bonjour

Tant qu'à faire voici le lien sur les enceintes !!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Attention il est précisé que l'impédance mini tourne autour de 3 ohms...

[cloclo013]

Bonjour

Tant qu'à faire voici le lien sur les enceintes !!!

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Attention il est précisé que l'impédance mini tourne autour de 3 ohms...

Bonjour

Ce qui veut dire ?

[Jef]

Pour rester dans la même source d'information, voici ce lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Autre source :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En gros, pour limiter les déboires éviter de sonoriser un spectacle dans une grande salle durant des heures et ne pas travailler à puissance maxi.
Dans une ambiance domestique et avec un peu de jugeote, il y a peu de chance de dépasser ces recommandations de bon sens

Pour l'impédance, c'est dire que l'impédance nominale est de 8 ohms mais que pour certaines fréquences elle présente un minima de 2,6.
Pas de soucis particulier avec votre ampli costaud

[Notepi]

Un ampli sous puissant utilisé à fond va saturer et écrêter le signal.
Un signal écrêté envoie la puissance maximale dans les aigus, et le tweeter grille à coup sûr.

Un ampli sur puissant utilisé à un niveau sonore confortable dans les enceintes, ne grille pas les enceintes.
Mais il faut savoir ce qu'on fait avec les correcteur de timbres et le loudness.
Si vous ajoutez +15 dB avec le potentiomètre à fond, vous retournez dans le premier cas.

Une enceinte qui a un minimum d'impédance de 3 Ohms dans le grave et bas médium ne devrait pas être mise sur le marché.
Elle demande des amplis capable de sortir leur puissance sur 2 Ohms, ce qui devient rare en hi-fi.

[Melodioman]

Un ampli sous puissant utilisé à fond va saturer et écrêter le signal.
Un signal écrêté envoie la puissance maximale dans les aigus, et le tweeter grille à coup sûr.

Un ampli sur puissant utilisé à un niveau sonore confortable dans les enceintes, ne grille pas les enceintes.
Mais il faut savoir ce qu'on fait avec les correcteur de timbres et le loudness.
Si vous ajoutez +15 dB avec le potentiomètre à fond, vous retournez dans le premier cas.

Une enceinte qui a un minimum d'impédance de 3 Ohms dans le grave et bas médium ne devrait pas être mise sur le marché.
Elle demande des amplis capable de sortir leur puissance sur 2 Ohms, ce qui devient rare en hi-fi.

C'est là que se situent les véritables arnaques, les divagations sur la neutralité des câbles ou des transports de CD sont du petit gibier.

[cloclo013]

Ok ! merci pour vos conseils ainsi que les liens ci-dessus

En sommes, si j'ai bien compris, il faut un juste milieu entre l'ampli et l'enceinte, ni trop puissant ni pas assez puissant.

Donc théoriquement selon le constructeur de mes enceintes Triangle qui préconise un ampli de 60W a 500W maxi, l'ampli tonewinner serait dans la norme a condition de ne pas pousser le volume a fond pendant des heures, en général en fonction de la musique écoutée mon potentiomètre se situe a environ a 40%/50% avec mon ampli Audiophonics avec parfois des pointes a 70% selon la qualité et le type de musique, donc j'image qu'avec le tonewinner qui est environ 2 fois plus puissant le potentiomètre devrait se trouver encore plus bas pour avoir le même niveau sonore actuel, c'est bien ça ?

[lechat]

Bonjour lamouette

Merci pour tes infos, excuse moi, mais je n'y comprends rien en termes de puissance admissible ampli/enceintes, j'image bien que ce n'est pas 500W en continu de 0 a 100 que l'ampli va délivrer ?
Je vais peut-être dire une bêtise mais je cherche à comprendre dans quel cas un ampli peut griller une enceinte, imaginons que les données constructeur soit exacte, l'enceinte en question peut être drivé par un ampli de 60W a 500W mini/maxi, donc théoriquement si la puissance envoyée a mes enceintes ne dépasse pas les 500W il n'y aurait donc pas de risque ou je me trompe ?

Voici l'ampli en question:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonsoir,

Il y a quelques temps j'avais expliqué sur ce forum une manière simple de sélectionner un ampli en partant de la sensibilité des enceintes.

Si tes enceintes ont par exemple une sensibilité de 95 dB à 1m  avec une puissance de 1 W , pour atteindre disons 115 dB en crête, ton ampli devra apporter 115 - 95 = 20dB.
En convertissant les dB en watts, un ampli de 2 x 50 W est adapté.

Une puissance en watts n'est donc pas significative.

Bonne soirée.

[banzai]

De plus pour corser l'affaire, ajoutons que le bouton de volume , autrement dit potentiomètre d'entrée, ne règle pas la puissance de sortie: il ajuste le niveau d'entrée dans le pré-ampli. Comprendre qu'en quelque sorte l'ampli est toujours à fond et ne module que ce qu'on lui donne.
Précision supplémentaire, l'emplacement de ce bouton de volume ( 20% /50 % / 100 %) ne veut rien dire puisque le niveau à ajuster est dépendant de la sensibilité d'entrée du pré-amp.

Je parie un caramel contre un bouton de culotte que tu ne pourras JAMAIS écouter plus de quelques secondes un ampli de (au pif) 80W sans baisser le volume tellement cela sera insupportable.

Des Watts, oui.. puissant, oui... 500W pourquoi faire dans un environnement domestique ? Cela ne sert à rien... Vraiment.

Bien cordialement

[cloclo013]

Alors déjà pour tout vous dire, je n'ai pas choisi cet ampli pour ses Watts !! mais pour sa qualité, sa robustesse et sa beauté, il a de très bonnes presses en l'étranger

Tonewinner n'est pas très connu en France, Tonewinner et le numéro un en audiophile en Chine, il fabrique et fournit les composants qui équipent les Amplis Advance en France, le A2500 Pro était vendu a sa sortie 1790€ en France aujourd'hui il est a 1490€, dans sa même gamme en Europe il faudrait compter environ entre 3000€ et 4000€ soit 3/4 fois plus cher selon les dires dans la presse spécialisés dans le monde

Voila la raison pour laquelle j'ai choisi cet Ampli et non pour ses Watts !!, c'est pour cela que j'ai créé ce topic car ses Watts m'ont impressionné et m'ont fait un peu peur pour mes enceintes, maintenant je comprends mieux la puissance des Amplis et je n'ai donc plus aucune raison d'avoir peur, de plus SonVideo ma rassuré aussi sur ce sujet et puis en lisant certains commentaires sur le Net je me suis aperçu que certaines personnes qui ont acheté cet Ampli possèdent des enceintes beaucoup moins puissantes que mes Triangles et en sont ravies

Donc pour conclure, je ne voudrais pas que mon topic ""Puissance admissible des enceintes" fasse l'objet de polémiques

Vous êtes des spécialistes dans ce domaine, moi pas ? donc je pose des questions afin d'être informé c'est tout

Bonne fin de soirée a tous, je vous donnerai mes impressions personnelles quand je l'aurai reçu

[lamouette]

Bonjour lamouette

Merci pour tes infos, excuse moi, mais je n'y comprends rien en termes de puissance admissible ampli/enceintes, j'image bien que ce n'est pas 500W en continu de 0 a 100 que l'ampli va délivrer ?
Je vais peut-être dire une bêtise mais je cherche à comprendre dans quel cas un ampli peut griller une enceinte, imaginons que les données constructeur soit exacte, l'enceinte en question peut être drivé par un ampli de 60W a 500W mini/maxi, donc théoriquement si la puissance envoyée a mes enceintes ne dépasse pas les 500W il n'y aurait donc pas de risque ou je me trompe ?

Voici l'ampli en question:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La puissance continue c'est 140 watts théoriques, pas 500. En fait la puissance théorique de l'ampli n'a même pas trop de rapport puisque tu n' utilisera jamais les enceintes à 140 watts continus , plutot de l'ordre de 50 watts et très peu souvent. Surtout avec ce rendement .
Il faut donc avant tout choisir un ampli qui pourra les driver correctement sans partir en vrille , donc Lechat a bon sauf qu'il oublie l'impédance mini , tous les amplis ne sont pas bons sous 3 ohms , même des amplis puissants.
A mon avis avec un transfo de 1200w on ne fait pas un ampli qui ne distord pas à 2fois 500W /8ohms, pas assez de marge. Au mieux à la louche c'est 2 fois 200w corrects sous 8ohms et si bien foutu on double sous 4 ohms.
Mais peu importe , ça doit pouvoir suffire question puissance. Qu'en sera t-il de la musicalité?

[cloclo013]

Bonjour a tous

Le but final étant de se faire plaisir

[lechat]

Il faut donc avant tout choisir un ampli qui pourra les driver correctement sans partir en vrille , donc Lechat a bon sauf qu'il oublie l'impédance mini , tous les amplis ne sont pas bons sous 3 ohms , même des amplis puissants.

Bonjour à tous et bonjour lamouette,

Sans transfos de sortie beaucoup d'amplis devraient être à la traine.
Le problème est imputable à certaines enceintes dont le filtrage n'est pas adéquat dans les hautes fréquences, l'impédance chute dangereusement pour l'ampli trop léger,d'où distorsions de l'enceinte et dégâts pour les tweeters.
Les amplis de construction très réfléchie coûtent chers.

Cordialement.

[Cyrille-Audio]

Bonjour,

Si tes enceintes ont par exemple une sensibilité de 95 dB à 1m  avec une puissance de 1 W , pour atteindre disons 115 dB en crête, ton ampli devra apporter 115 - 95 = 20dB.

Sauf que c'est faux : pour passer 115dB à 40Hz, il faut au moins un 31cm, car le Spl n'est lié qu'à Sd x X.

En convertissant les dB en watts, un ampli de 2 x 50 W est adapté.

Encore une fois faux : +20dB / 1W = 100W.

Une puissance en watts n'est donc pas significative.

Exact, car l'ampli est un générateur de tension, et que suivant la courbe d'impédance de l'enceinte, la puissance varie à tension égale.[/quote]

[Phil*]

Si tes enceintes ont par exemple une sensibilité de 95 dB à 1m  avec une puissance de 1 W , pour atteindre disons 115 dB en crête, ton ampli devra apporter 115 - 95 = 20dB.
En convertissant les dB en watts, un ampli de 2 x 50 W est adapté.

Une puissance en watts n'est donc pas significative.

Bonne soirée.

Pour 115db avec des HP de 95db/1W, il faut une bonne centaine de watts !

On peut considérer que pour obtenir 10db supplémentaire, il faut environ 10 fois plus de puissance. 1W -> 95db / 10W -> 105db / 100W ->115db
Plus précisément :
1W -> 95db
2W -> 98db
4W -> 101db
8W -> 104db
16W -> 107db
32W -> 110db
64W -> 113db
128W -> 116db

Comme le dis Cyrille-Audio, un HP qui sort 95db/2,83v/1m à 40 Hz, est forcément d'un diamètre confortable, je dirais dans la catégorie des 15" Pro.

[lamouette]

Essayons de coller au sujet, c'est à dire rendement 92 , pas 95 , ça aidera notre ami.
De même, là les enceintes ont plusieurs HP de grave même si de moins grand diamètre donc ne parlons pas d'un 15 pouces..
Plusieurs HP de grave, du coup la surface émissive est là quand même.
Le rendement est à 92, mais avec plusieurs HP en parallèle par les filtres, ce qui tire plus de jus sur l'ampli. On est à 3.3ohms mini.
Ceci n'existe dans aucune règle donc on doit penser à augmenter la puissance ou plutôt la capacité à driver des impédances faibles .
Essayons de coller aux enceintes et de faire coïncider les différentes règles en compromis, avec un peu de jugeote donc.
C'est là qu'on voit que les règles ne sont pas justes, enfin qu'il leur manque des paramètres.

[magnusson]

Dissertation qui élude le vrai problème
Que deviennent les watts transformés en chaleur? Surtout en volume clos
Pour 100watts injectés, c’est minimum 98watts perdus par effet joule.
Allo’ wiki......

[lamouette]

ben de la chaleur
Encore une règle simplificatrice , ça dépend tellement des amplis....

[trappeur]

Hummm,

Pour 100watts injectés, c’est minimum 98watts perdus par effet joule.

C'est une vieille ampoule à incandescence  ??

On peut monter des technos LED de nos jours ..

A+

[lechat]

Pour 115db avec des HP de 95db/1W, il faut une bonne centaine de watts !

Un ampli de 2x50 W , donc 100 W.

La déperdition d'une enceinte se calcule par son rendement (%) à ne pas confondre avec sa sensibilité (dB)qui est calculée, pour utiliser une norme standard, à 1kHz en 8 ohms/1W/1m..

La sensibilité varie avec la fréquence, on sort des caractéristiques des catalogues et des auditoriums.

Cordialement.

[lamouette]

pourquoi tu me cites lechat?
La règle simplificatrice dont je parle ne colle pas avec ta réponse, je parlais de chaleur d'ampli.

[lechat]

J'ai supprimé la citation, que j'avais reprise pour pouvoir visualiser mon msg.

[lamouette]

merci

[magnusson]

C'est une vieille ampoule à incandescence ??

NON. De la bobine du HP sur son support même en nomex qui peut supporter 400°.

Les HPs pro sont ventilés. Le cache noyau pulse l'air par l'arrière qui est ouvert.
Rien de çà en HIFI. La bobine est emprisonnée. Comment se passe alors son refroidissement + la perte de rendement par compression thermique.?
Si on ajoute en HIFI, le faible rendement des boomers vu la taille (<1%), on a fait le tour.

A noter quand même que quand une enceinte sonne bien , on a vite fait d'augmenter le volume. 80 à 85 dBc SPL sont vite atteint à plusieurs mètres et les 17 et 20cm à petite bobine sont vite à la peine s'il descendent quelque peu.

[lamouette]

oh la la le pro bien et le pas pro pas bien!
Il y a du ventilé aussi en matériel hi fi .
Il y a du HP pro pas terrible en rendement du hi-fi bon rendement.... c'est variable.
La taille des HP, ça aussi c'est variable, avec une charge bien faite un 20 cm peut sortir un grave plus cohérent qu'un 30cm moyen dans une charge pas au top , ce qui n'est pas si rare que ça.
La taille de la pièce? Bref une bonne enceinte peut être hifi ou pro tout comme une mauvaise.

[magnusson]

Il y a du HP pro pas terrible en rendement du hi-fi bon rendement.... c'est variable.

C'est dû à quoi?

[lamouette]

Par exemple un HP 30cm sans bon rendement ,c'est mal foutu c'est tout , paramètres de bobines , entrefer, géométrie, membrane qui part en sucette etc.
Ou bien un compromis de qualité sonore restituée au détriment du rendement.

[magnusson]

c'est mal foutu c'est tout , paramètres de bobines , entrefer, géométrie, membrane qui part en sucette etc.

Ah, bon. La bande de fréquence reproduite rapport au diamètre n'a rien à voir?

[lamouette]

c'est mal foutu c'est tout , paramètres de bobines , entrefer, géométrie, membrane qui part en sucette etc.

Ah, bon. La bande de fréquence reproduite rapport au diamètre n'a rien à voir?

La bande fréquence  si  mais le diamètre ne se suffit pas en soi pour la question du rendement , l’appellation pro non plus.

[cloclo013]

Bonjour a tous

Merci beaucoup pour conseils technique, mais excusez-moi je n'y comprends absolument rien avec tous vos chiffres ?

Revenons donc a ma question d'origine, pour faire plus simple :
Y a-t-il un risque oui ou non d'alimenter mes Enceintes Triangle Alpha Signature avec l'ampli Tonewinner AD 2500 Pro de 2X500W ?

[lamouette]

si tu mets le volume à fond oui puisque le max est de 140w pour les enceintes,voilà.
Il faut juste gérer le volume mais c'est toujours comme ça , si tu utilises un ampli sous dimensionné et que tu pousses à fond c'est l'ampli qui grille.
On ne dimensionne pas un ampli pour que l'enceinte ne grille pas , on le choisit pour qu'il soit suffisant pour bien fonctionner et ne pas dépasser ses limites.

[Notepi]

Il y a quelques années j'ai utilisé "la petite audiophile" avec le FOSTEX FE103 SIGMA donné pour 15 watts, avec un ampli DENON POA 2200 de 2x220 W RMS.
Les HP n'ont pas grillés, même sur un final d'opéra avec cœur et orchestre écouté "assez fort".
Par contre, je n'avais ni correcteur de timbre, ni loudness.
Enfin l'impédance était de 8 Ohms nominal.

Le problème vient de vos enceintes, avec un 3 Ohms mini, et votre ampli dont les valeurs ne sont données que pour 8 Ohms.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[lamouette]

notepi, ce n'est pas forcément un problème , on ne connais juste pas les valeurs de fonctionnement de l'ampli sous 3 ohms.
On peut être quasi sûr qu'il ne grillera pas , au pire il ne sera pas bien linéaire sous 3 ohms. Ce sont les HP de grave en parallèle qui causent cette descente d'impédance à une certaine bande de fréquence , c'est dans cette zone que serait le manque de linéarité.

[Frédéric06]

si tu mets le volume à fond oui puisque le max est de 140w pour les enceintes,voilà.
Il faut juste gérer le volume mais c'est toujours comme ça , si tu utilises un ampli sous dimensionné et que tu pousses à fond c'est l'ampli qui grille.
On ne dimensionne pas un ampli pour que l'enceinte ne grille pas , on le choisit pour qu'il soit suffisant pour bien fonctionner et ne pas dépasser ses limites.

Cela répond à la question. j'ajouterais qu'il est parfaitement possible de griller un haut parleur de "500 W" avec un amplis de 150 W si on met le potard à fond.
Conclusion on n'utilise jamais un ampli au maximum de ses capacité si on suit cette regle on n'a peu de chance de rencontrer des problèmes avec un matériel de qualité.

[Cyrille-Audio]

Bonjour,

Merci beaucoup pour conseils technique, mais excusez-moi je n'y comprends absolument rien avec tous vos chiffres ?

Oubliez...

Revenons donc a ma question d'origine, pour faire plus simple :
Y a-t-il un risque oui ou non d'alimenter mes Enceintes avec l'ampli de 2X500W ?

NON, car les enceintes vont commencer à générer une distorsion désagréable avant d'être mécaniquement, et encore moins thermiquement en danger.

Ce qui ne serait pas le cas avec un ampli très peu puissant qui enverrai un signal carré dans le tweeter avant que le grave ne distorde.

[lamouette]

c'est tout à fait ça , c'est surtout une question de bon sens, sauf pour certains djeuns qui font n'importe quoi et là ils explosent les enceintes vu que le signal carré ne les dérangent pas

[cloclo013]

Ok !!

De toute façon ce n'est pas une salle de concert chez moi le maxi ou je suis déjà monté avec mon Audiophonics est le potar a 70, ça fait déjà beaucoup de bruit, sinon généralement je tourne entre 40 et 50 selon le type de musique

[lamouette]

là ça va être beaucoup moins normalement. Notes que les chiffres affichés sur le potar ne veulent rien dire, chaque cas est différent.