Et si on faisait un test d'écoute ?...

Vintage02 Mar 1 Oct - 19:58

Bonsoir,

Je vous ai déjà proposé des tests d'écoutes et je vous en propose un nouveau.

Le morceau est connu : Tracy Chapman - Fast Car (fichiers en WAV 24/48)

fichier n°1

fichier n°2

Il y a 2 fichiers du même morceau.

J'aimerai que vous écoutiez les 2 morceaux et que vous me donniez vos ressentis, comme par exemple si vous percevez une différence ou pas, celui qui vous semble "mieux" à vos oreilles ainsi que les "raisons" qui vous ont fait choisir le fichier n°1 ou n°2.

Pour l'instant je ne donne pas plus d'explications pour ne pas "orienté" le test.

J'espère avoir un maximum de retours. Merci d'avance aux participants.

woodix Mer 2 Oct - 10:12

Bonjour, merci pour le test.

Je préfère le fichier 2, plus "clair", plus d'amplitude, plus de gain ...
L'autre est un peu plus "resserré".
Ecouté au casque.

Vintage02 Mer 2 Oct - 13:41

Bonjour,

Merci Woodix pour le retour, j'espère qu'il y en aura d'autres

Luckram Mer 2 Oct - 15:00

Bonjour Vintage 02 ,

Ecoute au casque ( basique ), sur mon portable en sortie Windows...
préférence pour le No 2 , pour la voix qui me paraît mieux timbrée et sans cambrure artificielle par rapport au No1.
Impression perçue dés le départ, et confirmée par la suite.

J'espére que tu ne nous dira pas à la fin que ce sont les mêmes fichiers.... Very Happy

Il y a pas une montagne entre les deux.

Vintage02 Mer 2 Oct - 19:02

Bonsoir,

Nous avons pour l'instant 2 écoutes et le N°2 est préféré les 2 fois ...

J'aimerai avoir encore quelques avis avant étoffer le sujet, merci de votre participation ... Désolé il n'y a rien a gagner à part le plaisir d'échanger.

**tron_ic** Mer 2 Oct - 19:33

Bonsoir Vintage,

Ah ça tombe bien car j'aime bien les tests d'écoute ! Wink

Bon, je suis en déplacement je regarde ce soir en rentrant si suis pas trop out.

Salutations. Tony

banzai Mer 2 Oct - 19:50

Bonsoir

J'aurai une tendance à préférer la piste 1... Je ne suis pas livré à l'ABX, j'aime bien l'idée de m'en tenir là. J'ai laissé également passer un peu de temps afin de ne pas induire de biais cognitifs dans les réponses.

Il me semble percevoir plus de longueur dans les notes du bas de spectre avec une assise musicale qui m'est plus séduisante. Toutefois on est sur du fil de poil de cul de grenouille... pour moi.

Bien cordialement

bernard74 Jeu 3 Oct - 15:55

Vintage02 Ven 4 Oct - 18:43

Bonsoir à tous,

Déjà un grand merci à ceux qui ont pris un peu de temps pour faire l'écoute de ces 2 fichiers.

Nous avons eu 4 retours et 3 mettent le fichier N°2 en préférence. Les raisons se rejoignent concernant la voix de Tracy Chapman (enfin si j'ai bien résumé les commentaires ...)

Pour ma part, j'ai d'abord écouté au casque (Sennheiser HD 599SE) et utilisé le plugin ABX de Foobar2000 en faisant 16 essais. J'ai donné 10 fois sur 16 la bonne correspondance. En écoute "normale", j'ai énormément de mal à dire lequel à ma préférence mais j'irai sur le N°1 pour en choisir un.

Les enregistrements ont été fait avec 2 lecteurs de CD : un Marantz CD4000 et un Ah! Njoe Tjoeb 4000

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A votre avis quel fichier correspond à quel lecteur CD ?...

woodix Ven 4 Oct - 18:50

J'ai choisi le fichier 2, grosso modo parce qu'il correspond à la façon dont j'aime écouter la musique.
Je dirai pour ce fichier le lecteur Ah! Njoe Tjoeb 4000.

Donc, j'ai une chance sur deux de me planter Smile

bernard74 Ven 4 Oct - 19:19

Luckram Ven 4 Oct - 20:32

Vintage02 a écrit:A votre avis quel fichier correspond à quel lecteur CD ?...

Sans aucune hésitation :
Pas la moindre idée... Smile

Vintage02 Ven 4 Oct - 21:04

bernard74 a écrit:la 2 sur celui que tu ne vas mettre sur le coin coin

Aucun ne finira sur le coin coin...

banzai Ven 4 Oct - 23:11

Luckram a écrit:
Vintage02 a écrit:A votre avis quel fichier correspond à quel lecteur CD ?...
Sans aucune hésitation :
Pas la moindre idée...

Pareil, aucune idée.

Mais après ré-écoute ce soir je confirme ma préférence pour la piste 1

Bien cordialement

Melodioman Sam 5 Oct - 9:13

Hello vintage,

J'aime bien ce type de test.

Après écoutes attentives, ma préférence va comme Banzaï, pour le fichier 1.
La guitare est réaliste avec une attaque tranchante vivante et simplement naturelle,idem pour la voix claire et bien centrée.
Le fichier 2, à mes oreilles,est plat et mou, sans grande envie de le réécouter.

Bonne journée

Vintage02 Dim 6 Oct - 9:41

Bonjour,

Nous sommes à 6 avis (dont le mien) et ils se répartissent de façon égale.

Après l'écoute et les lecteurs CD utilisés, voici quelques mesures.

edit : les courbes rouges et vertes sont d'un lecteur, les bleues et ocres jaunes du second.

D'abord une visualisation d'un signal sweep 20Hz-20kHz à -12dBFS

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ensuite la phase :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

puis la distorsion :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On peut voir sur ces mesures qu'il existe des différences et mais surtout qu'un des 2 lecteurs présente un soucis technique mais j'y reviendrai.

A la vue de ces mesures, pourriez vous imaginer lesquelles seraient liées au fichier n°1 et au fichier n°2 ?...

banzai Dim 6 Oct - 10:03

aller je me risque à dire une connerie: j'imagine que la courbe verte est celle du lecteur 1... une chance sur 2 ! Razz

Bien cordialement

bernard74 Dim 6 Oct - 10:07

Luckram Dim 6 Oct - 11:03

Bonjour ,

A priori ,+1 avec Bernard !
Pour moi aussi : perception de sifflantes augmentées sur le No 1 + le trés leger creux du médium observable sur la courbe rouge, me laissent penser que rouge= fichier 1.
Mais...cette même courbe rouge chute beaucoup plus dans l'aigu dès 13Khz...
Et du coup , ce pourrait bien être le contraire...

Au total, je ne sais pas qui est qui... Smile

bernard74 Dim 6 Oct - 11:46

Vintage02 Dim 6 Oct - 12:01

bernard74 a écrit:passe tes lecteurs à l'oscillo carré à 20 khz , 50 khz , 100 khz , tu seras fixé sur celui à l'électronique aboutie.

Bernard, ce n'est pas la question.... restons dans le sujet...

bernard74 Dim 6 Oct - 13:52

Luckram Dim 6 Oct - 14:09

Vintage02 a écrit:On peut voir sur ces mesures qu'il existe des différences et mais surtout qu'un des 2 lecteurs présente un soucis technique mais j'y reviendrai.

S'agit-il de la courbe rouge sur un des canaux de ce lecteur, trés hachurée par rapport aux autres ?
Remarquons en passant , que les objectivistes qui nous serinent que ce qui ne se voit pas aux mesures ne saurait exister à l'écoute, ont içi un exemple contraire de ce qui se voit ++ à la mesure , et ne s'entend que trés peu ou pas du tout, vu le partage des avis...

woodix Dim 6 Oct - 14:16

Luckram a écrit:
Vintage02 a écrit:On peut voir sur ces mesures qu'il existe des différences et mais surtout qu'un des 2 lecteurs présente un soucis technique mais j'y reviendrai.
S'agit-il de la courbe rouge sur un des canaux de ce lecteur, trés hachurée par rapport aux autres ?
Remarquons en passant , que les objectivistes qui nous serinent que ce qui ne se voit pas aux mesures ne saurait exister à l'écoute, ont içi un exemple contraire de ce qui se voit ++ à la mesure , et ne s'entend que trés peu ou pas du tout, vu le partage des avis...

J'entends une différence entre les 2 fichiers. Mais je n'hésite pas à dire que je peux me tromper.
Et dans le même temps, j'estime aussi que des différences à le mesure ne sont pas forcément perceptibles à l'audition
(là c'est toujours une question d'ordre de grandeur).

Bon, courbe verte, fichier 1?

Vintage02 Dim 6 Oct - 14:18

bernard74 a écrit:tu botte en touche .....là ....soit ....
sais tu ce que tu recherche finalement ?
le but est bien de départager 2 appareils .....

Le but, nous y viendrons ... mais je ne doute pas que tu le subodores.

Notre ami Luckram énonce quelque chose qui va dans le sens de ce test... tout comme Woodix qui apporte des éléments.

Vintage02 Dim 6 Oct - 16:14

Bonjour,

Nous avons écouté 2 enregistrements d'un même morceaux issu du même CD lu par 2 lecteurs. Les lecteurs sont un Marantz CD4000 et un Ah! Njoe Tjoeb 4000.

Le second utilisant le châssis et la partie lecture du premier.

Regardons ce qu'il y a dans les appareils :

Marantz CD 4000

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ah! Tjoe Njoeb 4000

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La partie lecture est assurée par une CDM12 ou VAM1201 que l'on retrouve sur les 2 lecteurs
La partie décodage est différente, on a une puce Philips TDA1545a et un AOP JRC 4560D pour la Marantz (qui au passage est identique à une CD723). Pour la Tjoe Njoeb 4000, les concepteurs ont opté pour un système propriétaire avec suréchantillonnage et étage de sortie à tubes (E88CC / 6DJ8 / 6N23P). Mon exemplaire est un modèle ayant toutes les options, les pieds et le câble d'alimentation étaient en "upgrade" ...

Alors, qui est qui ? ...

Le fichier n°1 est associé au Ah! Njoe Tjoeb 4000
Le fichier n°2 est associé au Marantz CD4000

Le Njoe Tjoeb utilise des 6N23P et les mesures plutôt mauvaises sont liées au fait que ces tubes sont fatigués.

Maintenant quel était le but de ce test ?...

J'ai voulu par ce test, tenter de savoir s'il était possible d'entendre des différences. Il semblerait que la réponse soit "oui" mais les choix n'ont pas tranchés de façon évidente (même si le nombre de réponse reste faible).
Ensuite en donnant le matériel, je voulais voir si on pouvait dire avec certitude que le son d'un matériel allait être évident, il semblerait que ce ne soit pas le cas.
A la vue de quelques mesures, au niveau technique, on constate qu'un appareil performe moins bien que l'autre mais ce "défaut" peut plaire voir être peu ou pas perceptible.

A l'époque, le Ah! Njoe Tjoeb 4000 était vu comme du haut de gamme par rapport au simple Marantz CD4000, un article de Stereophile en parle ici

J'aimerai conclure en disant que ceux qui peuvent percevoir le changement d'un AOP, d'un câble, d'un condensateur, ont bien de la chance car il me semble que sans avoir connaissance de ce changement, la distinction de cela me parait fort improbable.

bernard74 Dim 6 Oct - 16:37

Melodioman Dim 6 Oct - 16:49

En écoutant les 2 fichiers, une oreille expérimentée reconnaît immédiatement le meilleur des 2.(1)
La guitare "claque", est tranchante, elle est vraie.

C'est pareil pour beaucoup de matos

bernard74 Dim 6 Oct - 17:00

Vintage02 Dim 6 Oct - 17:30

J'ai effectivement des tubes neufs et appairés qui devrait arriver prochainement...
Après je le redis, certains "défauts" techniques peuvent être imperceptibles, ressentis comme tel ou même pris comme une qualité.
Un ressenti reste ce qu'il est, une perception personnelle pas forcément liée à une réalité technique vérifiable.

Luckram Dim 6 Oct - 18:37

Merci Vintage, pour ces éclaircissements !
En ce qui me concerne, je me suis fié pour l'essentiel au ressenti sur la voix de Tracy qui m'a parue plus naturelle sur le fichier 2.

Il serait effectivement bien intéressant d'avoir plus tard des mesures et un extrait sur le Njoe Tjoeb ( quel nom...) révisé , en comparaison avec les données précédentes.
A suivre ?

Vintage02 Dim 6 Oct - 19:08

Merci Luckram,
Il y aura une suite ... puis une présentation plus complète du Ah! Njoe Tjoeb 4000 ... pour le nom, celui ci vient du Néerlandais...

bernard74 Dim 6 Oct - 19:21

bernard74 Dim 6 Oct - 19:33

Vintage02 Dim 6 Oct - 20:00

bernard74 a écrit:
un défaut est un défaut, une réalité technique .

Bonsoir Bernard,

Je ne serai pas aussi catégorique, cela va dépendre du contexte et du but recherché, de la personne qui écoute.

Il y a effectivement des choses techniques vérifiables qui pourront être qualifiées de défaut par rapport aux spécifications définies par les datasheet par exemple.

Mais concernant le ressenti, l'aspect humain prenant la place principale de l'analyse, il me semble inapproprié de généraliser et d'être catégorique.

Par exemple une distorsion excessive techniquement et mesurable, peut paraître auditivement agréable à certains et qualifiée de "qualité".

Je pense qu'il faut toujours remettre les choses dans un contexte sinon cela ne veut pas dire grand chose.

bernard74 Dim 6 Oct - 20:37

banzai Dim 6 Oct - 21:14

Vintage02 a écrit:Bonsoir,

Il y a 2 fichiers du même morceau.

J'aimerai que vous écoutiez les 2 morceaux et que vous me donniez vos ressentis, comme par exemple si vous percevez une différence ou pas, celui qui vous semble "mieux" à vos oreilles ainsi que les "raisons" qui vous ont fait choisir le fichier n°1 ou n°2.

Tel était bien le sujet du fil: Ce que je trouve interessant, c'est que les participants ont parfaitement répondu à la question.

- j'aimerai que vous écoutiez... -> ok
- percevez vous une différence... -> ok
- celui qui vous semble mieux...-> ok
- les raisons...-> ok

Les participants ont donc répondu aux questions, bravo à tous d'avoir osé.

Bien cordialement

Luckram Dim 6 Oct - 21:18

bernard 74 a écrit:encore une foi c'est comme le pinard s'il est bouchonné c'est détecté illico, si t'a chopé le covid avec perte des sens tu ne saura pas ....
ce qui m'inquiète c'est que très peut on souligné le problème et égualement sur ton test précédent , je me demande bien s'ils entendent encore ....
mais j'ai noté les noms pour éviter de suivre leurs bon conseils .....
ils me plaisent bien ces tests finalement.....
ATTENTION vintage02 test les performances auditives des forumeurs du bleu ...... mieux que l'audiogramme de la médecine du travail pour retraités....

en ce qui concerne l'aspect humain , tel le yogie sur sa planche à clous , l'audiophile doit etre capable d'en faite abstraction..... il n'y a pas de biais qui compte. ceci est réservé à la ménagère devant son rayon lessive .....

Je ne suis pas aussi catégorique, car mon oreille de septuagénaire n'est hélas plus ce qu'elle était, même si je ne suis pas encore appareillé...
Vintage 02 a réussi à démontrer avec ce test qu'un probléme technique mineur sur un lecteur Cd pouvait être indétectable.

Là ou je ne suis plus d'accord avec lui , c'est quand il affirme :

J'aimerai conclure en disant que ceux qui peuvent percevoir le changement d'un AOP, d'un câble, d'un condensateur, ont bien de la chance car il me semble que sans avoir connaissance de ce changement, la distinction de cela me parait fort improbable.

Surtout pour les cables... en modulation et en HP , avec rien à voir aux mesures , malgré des différences que je trouve parfois flagrantes .
C'est pourquoi je serai curieux des résultats de ce lecteur supposé défaillant quand il sera remis en pleine forme avec des tubes neufs...

bernard74 Dim 6 Oct - 21:49

Vintage02 Dim 6 Oct - 22:01

Luckram a écrit:
C'est pourquoi je serai curieux des résultats de ce lecteur supposé défaillant quand il sera remis en pleine forme avec des tubes neufs...

Cela viendra et sera partagé avec plaisir.