Et si on faisait un test d'écoute ?...

[Vintage02]

Bonsoir,

Je vous ai déjà proposé des tests d'écoutes et je vous en propose un nouveau.

Le morceau est connu : Tracy Chapman - Fast Car (fichiers en WAV 24/48)

fichier n°1

fichier n°2

Il y a 2 fichiers du même morceau.

J'aimerai que vous écoutiez les 2 morceaux et que vous me donniez vos ressentis, comme par exemple si vous percevez une différence ou pas, celui qui vous semble "mieux" à vos oreilles ainsi que les "raisons" qui vous ont fait choisir le fichier n°1 ou n°2.

Pour l'instant je ne donne pas plus d'explications pour ne pas "orienté" le test.

J'espère avoir un maximum de retours. Merci d'avance aux participants.

[woodix]

Bonjour, merci pour le test.

Je préfère le fichier 2, plus "clair", plus d'amplitude, plus de gain ...
L'autre est un peu plus "resserré".
Ecouté au casque.

[Vintage02]

Bonjour,

Merci Woodix pour le retour, j'espère qu'il y en aura d'autres

[Luckram]

Bonjour Vintage 02 ,

  Ecoute au casque ( basique ), sur mon portable en sortie Windows...
  préférence pour le No 2 , pour la voix qui me paraît mieux timbrée et sans cambrure artificielle par rapport au No1.
  Impression perçue dés le départ, et confirmée par la suite.

  J'espére que tu ne nous dira pas à la fin que ce sont les mêmes fichiers....
   Il y a pas une montagne entre les deux.

[Vintage02]

Bonsoir,

Nous avons pour l'instant 2 écoutes et le N°2 est préféré les 2 fois ...

J'aimerai avoir encore quelques avis avant étoffer le sujet, merci de votre participation ... Désolé il n'y a rien a gagner à part le plaisir d'échanger.

[tron_ic]

Bonsoir Vintage,

Ah ça tombe bien car j'aime bien les tests d'écoute !

Bon, je suis en déplacement je regarde ce soir en rentrant si suis pas trop out.

Salutations. Tony

[banzai]

Bonsoir

J'aurai une tendance à préférer la piste 1... Je ne suis pas livré à l'ABX, j'aime bien l'idée de m'en tenir là. J'ai laissé également passer un peu de temps afin de ne pas induire de biais cognitifs dans les réponses.

Il me semble percevoir plus de longueur dans les notes du bas de spectre avec une assise musicale qui m'est plus séduisante. Toutefois on est sur du fil de poil de cul de grenouille... pour moi.


Bien cordialement

[bernard74]

la 2  est plus précise , définie, clair et net , sur la N°1 des sifflantes sont présentent sur la voix de la chanteuse.

[Vintage02]

Bonsoir à tous,

Déjà un grand merci à ceux qui ont pris un peu de temps pour faire l'écoute de ces 2 fichiers.

Nous avons eu 4 retours et 3 mettent le fichier N°2 en préférence. Les raisons se rejoignent concernant la voix de Tracy Chapman (enfin si j'ai bien résumé les commentaires ...)

Pour ma part, j'ai d'abord écouté au casque (Sennheiser HD 599SE) et utilisé le plugin ABX de Foobar2000 en faisant 16 essais. J'ai donné 10 fois sur 16 la bonne correspondance. En écoute "normale", j'ai énormément de mal à dire lequel à ma préférence mais j'irai sur le N°1 pour en choisir un.

Les enregistrements ont été fait avec 2 lecteurs de CD : un Marantz CD4000 et un Ah! Njoe Tjoeb 4000

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A votre avis quel fichier correspond à quel lecteur CD ?...

[woodix]

J'ai choisi le fichier 2, grosso modo parce qu'il correspond à la façon dont j'aime écouter la musique.
Je dirai pour ce fichier le lecteur Ah! Njoe Tjoeb 4000.

Donc, j'ai une chance sur deux de me planter

[bernard74]

la 2 sur celui que tu ne vas mettre sur le coin coin

[Luckram]

A votre avis quel fichier correspond à quel lecteur CD ?...

 Sans aucune hésitation :
                    Pas la moindre idée...

[Vintage02]

la 2  sur  celui que tu ne vas mettre sur le coin coin  

Aucun ne finira sur le coin coin...

[banzai]

A votre avis quel fichier correspond à quel lecteur CD ?...

 Sans aucune hésitation :
                    Pas la moindre idée...

Pareil, aucune idée.

Mais après ré-écoute ce soir je confirme ma préférence pour la piste 1

Bien cordialement

[Melodioman]

Hello vintage,

J'aime bien ce type de test.

Après écoutes attentives, ma préférence va comme Banzaï, pour le fichier 1.
La guitare est réaliste avec une attaque tranchante vivante et simplement naturelle,idem pour la voix claire et bien centrée.
Le fichier 2, à mes oreilles,est plat et mou, sans grande envie de le réécouter.

Bonne journée

[Vintage02]

Bonjour,

Nous sommes à 6 avis (dont le mien) et ils se répartissent de façon égale.

Après l'écoute et les lecteurs CD utilisés, voici quelques mesures.

edit : les courbes rouges et vertes sont d'un lecteur, les bleues et ocres jaunes du second.

D'abord une visualisation d'un signal sweep 20Hz-20kHz à -12dBFS

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ensuite la phase :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

puis la distorsion :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On peut voir sur ces mesures qu'il existe des différences et mais surtout qu'un des 2 lecteurs présente un soucis technique mais j'y reviendrai.

A la vue de ces mesures, pourriez vous imaginer lesquelles seraient liées au fichier n°1 et au fichier n°2 ?...

[banzai]

aller je me risque à dire une connerie: j'imagine que la courbe verte est celle du lecteur 1... une chance sur 2 !

Bien cordialement

[bernard74]

un signal carré à haute fréquence aurait été plus radical pour mettre en évidence le défaut.. .
sur la 1 j'avais parlé de sifflantes qui se rapproche plus du chuintement.... vus tes mesures la 1 correspondrait pour moi à la rouge .

[Luckram]

Bonjour ,

 A priori ,+1 avec Bernard !
Pour moi aussi : perception de sifflantes augmentées sur le No 1 +  le trés leger creux du médium observable sur la courbe rouge, me laissent penser que rouge= fichier 1.
 Mais...cette même courbe rouge chute beaucoup plus dans l'aigu dès 13Khz...
 Et du coup , ce pourrait bien être le contraire...

 Au total, je ne sais pas qui est qui...

[bernard74]

passe tes lecteurs à l'oscillo carré à 20 khz , 50 khz , 100 khz , tu seras fixé sur celui à l'électronique aboutie.

[Vintage02]

passe tes lecteurs à l'oscillo  carré à 20 khz , 50 khz , 100 khz ,   tu seras fixé sur celui à l'électronique aboutie.

Bernard,  ce n'est pas la question.... restons dans le sujet...

[bernard74]

tu botte en touche .....là ....soit ....
sais tu ce que tu recherche finalement ?
le but est bien de départager 2 appareils .....

[Luckram]

On peut voir sur ces mesures qu'il existe des différences et mais surtout qu'un des 2 lecteurs présente un soucis technique mais j'y reviendrai.

S'agit-il de la courbe rouge sur un des canaux de ce lecteur, trés hachurée par rapport aux autres ?
Remarquons en passant , que les objectivistes qui nous serinent que ce qui ne se voit pas aux mesures ne saurait exister à l'écoute, ont içi un exemple contraire de ce qui se voit ++ à la mesure , et ne s'entend que trés peu ou pas du tout, vu le partage des avis...

[woodix]

On peut voir sur ces mesures qu'il existe des différences et mais surtout qu'un des 2 lecteurs présente un soucis technique mais j'y reviendrai.

S'agit-il de la courbe rouge sur un des canaux de ce lecteur, trés hachurée par rapport aux autres ?
Remarquons en passant , que les objectivistes qui nous serinent que ce qui ne se voit pas aux mesures ne saurait exister à l'écoute, ont içi un exemple contraire de ce qui se voit ++ à la mesure , et ne s'entend que trés peu ou pas du tout, vu le partage des avis...

J'entends une différence entre les 2 fichiers. Mais je n'hésite pas à dire que je peux me tromper.
Et dans le même temps, j'estime aussi que des différences à le mesure ne sont pas forcément perceptibles à l'audition
(là c'est toujours une question d'ordre de grandeur).

Bon, courbe verte, fichier 1?

[Vintage02]

tu botte en touche .....là  ....soit  ....
sais tu ce que tu recherche finalement ?
le but est bien de départager 2 appareils .....

Le but,  nous y viendrons  ... mais je ne doute pas que tu le subodores.

Notre ami Luckram énonce quelque chose qui va dans le sens de ce test... tout comme Woodix qui apporte des éléments.

[Vintage02]

Bonjour,

Nous avons écouté 2 enregistrements d'un même morceaux issu du même CD lu par 2 lecteurs. Les lecteurs sont un Marantz CD4000 et un Ah! Njoe Tjoeb 4000.

Le second utilisant le châssis et la partie lecture du premier.

Regardons ce qu'il y a dans les appareils :

Marantz CD 4000

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ah! Tjoe Njoeb 4000

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La partie lecture est assurée par une CDM12 ou VAM1201 que l'on retrouve sur les 2 lecteurs
La partie décodage est différente, on a une puce Philips TDA1545a et un AOP JRC 4560D pour la Marantz (qui au passage est identique à une CD723). Pour la Tjoe Njoeb 4000, les concepteurs ont opté pour un système propriétaire avec suréchantillonnage et étage de sortie à tubes (E88CC / 6DJ8 / 6N23P). Mon exemplaire est un modèle ayant toutes les options, les pieds et le câble d'alimentation étaient en "upgrade" ...

Alors, qui est qui ? ...

Le fichier n°1 est associé au Ah! Njoe Tjoeb 4000
Le fichier n°2 est associé au Marantz CD4000

Le Njoe Tjoeb utilise des 6N23P et les mesures plutôt mauvaises sont liées au fait que ces tubes sont fatigués.

Maintenant quel était le but de ce test ?...

J'ai voulu par ce test, tenter de savoir s'il était possible d'entendre des différences. Il semblerait que la réponse soit "oui" mais les choix n'ont pas tranchés de façon évidente (même si le nombre de réponse reste faible).
Ensuite en donnant le matériel, je voulais voir si on pouvait dire avec certitude que le son d'un matériel allait être évident, il semblerait que ce ne soit pas le cas.
A la vue de quelques mesures, au niveau technique, on constate qu'un appareil performe moins bien que l'autre mais ce "défaut" peut plaire voir être peu ou pas perceptible.

A l'époque, le Ah! Njoe Tjoeb 4000 était vu comme du haut de gamme par rapport au simple Marantz CD4000, un article de Stereophile en parle ici

J'aimerai conclure en disant que ceux qui peuvent percevoir le changement d'un AOP, d'un câble, d'un condensateur, ont bien de la chance car il me semble que sans avoir connaissance de ce changement, la distinction de cela me parait fort improbable.

[bernard74]

c'est comme le pinard une personne expérimenté et équipé (sachant utiliser ses sens )  saura faire la différence.  
après nous n'avons pas tous le même matos surtout la source  plus ou moins défini pour faire ressortir une différence....

disons que ceux utilisant des câbles dit high fidèle titi du commerce et fort dispendieux n'ont pas su apprécier la différence

[Melodioman]

En écoutant les 2 fichiers, une oreille expérimentée reconnaît immédiatement le meilleur des 2.(1)
La guitare "claque", est tranchante, elle est vraie.

C'est pareil pour beaucoup de matos

[bernard74]

pourtant la 1 souffrait d'un défaut bien audible et désagréable.
mais vintage vas nous mettre des tubes neufs et triés...
pour un second tour ....

[Vintage02]

J'ai effectivement des tubes neufs et appairés qui devrait arriver prochainement...
Après je le redis, certains "défauts" techniques peuvent être imperceptibles, ressentis comme tel ou même pris comme une qualité.
Un ressenti reste ce qu'il est, une perception personnelle pas forcément liée à une réalité technique vérifiable.

[Luckram]

Merci Vintage, pour ces éclaircissements !
 En ce qui me concerne, je me suis fié pour l'essentiel au ressenti sur la voix de Tracy qui m'a parue plus naturelle sur le fichier 2.

 Il serait effectivement bien intéressant d'avoir plus tard des mesures et un extrait sur le Njoe Tjoeb ( quel nom...) révisé , en comparaison avec les données précédentes.
 A suivre ?

[Vintage02]

Merci Luckram,
Il y aura une suite ... puis une présentation plus complète du Ah! Njoe Tjoeb 4000 ... pour le nom, celui ci vient du Néerlandais...

[bernard74]

tout dépend comme sont fait les écoutes
il suffisait de comparer 2 fichiers et non pas de faire l'analyse de toute une prestation perso  ça m'a pris que quelques secondes
curseur a mi piste je passais de la 1a la 2 seulement apres quelques secondes d'ecoute et ce  3 a 4 fois de suite pour chercher le defaut  et non pas annalyser ....    
je comprends bien que les tests  en aveugle ou etc ne soit pas fiable ,  chacun n'ayant pas le même objectif de recherche dès le départ.

[bernard74]

Un ressenti reste ce qu'il est,  une perception personnelle pas forcément liée à une réalité technique vérifiable.

aucun ressenti la dedans, aucune perception personnelle.

un défaut est un défaut, une réalité technique .

il faut déjà savoir ce que l'on recherche ( ici une différence , donc un à forcément un problème)
le faire sérieusement, tendre l'oreille, et en avoir ....
et bien évidemment avoir une installation permettant de retranscrire toutes les fréquences des 2 pistes même les indésirables.

[Vintage02]

un défaut est un défaut,  une réalité technique .

Bonsoir Bernard,

Je ne serai pas aussi catégorique, cela va dépendre du contexte et du but recherché, de la personne qui écoute.

Il y a effectivement des choses techniques vérifiables qui pourront être qualifiées de défaut par rapport aux spécifications définies par les datasheet par exemple.

Mais concernant le ressenti, l'aspect humain prenant la place principale de l'analyse, il me semble inapproprié de généraliser et d'être catégorique.

Par exemple une distorsion excessive techniquement et mesurable, peut paraître auditivement agréable à certains et qualifiée de "qualité".

Je pense qu'il faut toujours remettre les choses dans un contexte sinon cela ne veut pas dire grand chose.

[bernard74]

encore une foi  c'est comme le pinard s'il est bouchonné  c'est détecté illico,  si t'a chopé le covid avec perte des sens  tu ne saura pas ....  
ce qui m'inquiète c'est que très peut on souligné le problème  et  égualement sur ton test précédent ,   je me demande bien s'ils entendent encore ....
mais j'ai noté les noms  pour éviter de suivre leurs bon conseils .....
ils me plaisent bien ces tests  finalement.....  
ATTENTION  vintage02  test les performances auditives des forumeurs du bleu ......  mieux que l'audiogramme de la médecine du travail pour retraités....


en ce qui concerne l'aspect humain , tel le yogie sur sa planche à clous , l'audiophile doit etre capable d'en faite abstraction..... il n'y a pas de biais qui compte. ceci est réservé à la ménagère devant son rayon lessive .....

[banzai]

Bonsoir,


Il y a 2 fichiers du même morceau.

J'aimerai que vous écoutiez les 2 morceaux et que vous me donniez vos ressentis, comme par exemple si vous percevez une différence ou pas, celui qui vous semble "mieux" à vos oreilles ainsi que les "raisons" qui vous ont fait choisir le fichier n°1 ou n°2.

Tel était bien le sujet du fil: Ce que je trouve interessant, c'est que les participants ont parfaitement répondu à la question.

- j'aimerai que vous écoutiez... -> ok
- percevez vous une différence... -> ok
- celui qui vous semble mieux...-> ok
- les raisons...-> ok

Les participants ont donc répondu aux questions, bravo à tous d'avoir osé.

Bien cordialement

[Luckram]

encore une foi  c'est comme le pinard s'il est bouchonné  c'est détecté illico,  si t'a chopé le covid avec perte des sens  tu ne saura pas ....  
ce qui m'inquiète c'est que très peut on souligné le problème  et  égualement sur ton test précédent ,   je me demande bien s'ils entendent encore ....
mais j'ai noté les noms   pour éviter de suivre leurs bon conseils .....
ils me plaisent bien ces tests  finalement.....  
ATTENTION  vintage02  test les performances auditives des forumeurs du bleu ......  mieux que l'audiogramme de la médecine du travail pour retraités....


en ce qui concerne l'aspect humain , tel le yogie sur sa planche à clous , l'audiophile doit etre capable d'en faite abstraction..... il n'y a pas de biais qui compte. ceci est réservé à la ménagère devant son rayon lessive .....

Je ne suis pas aussi catégorique, car mon oreille de septuagénaire n'est hélas plus ce qu'elle était, même si je ne suis pas encore appareillé...
Vintage 02 a réussi à démontrer avec ce test qu'un probléme technique mineur sur un lecteur Cd pouvait être indétectable.

Là ou je ne suis plus d'accord avec lui ,  c'est quand il affirme :

J'aimerai conclure en disant que ceux qui peuvent percevoir le changement d'un AOP, d'un câble, d'un condensateur, ont bien de la chance car il me semble que sans avoir connaissance de ce changement, la distinction de cela me parait fort improbable.

Surtout pour les cables... en modulation et en HP , avec rien à voir aux mesures , malgré des différences que je trouve parfois flagrantes .
C'est pourquoi je serai curieux des résultats de ce lecteur supposé défaillant quand il sera remis en pleine forme avec des tubes neufs...

[bernard74]

un défaut est un défaut,  une réalité technique .

Par exemple une distorsion excessive techniquement et mesurable,  peut paraître auditivement agréable à certains et qualifiée de "qualité".

une distorsion harmonique s'entend ou pas, qu'elle soit excessive ou pas .
si elle s'entend c'est un défaut.
si elle est excessive ce n'est pas un défaut....

ce n'est pas une histoire d'être agréable ou pas .

un ampli tube aura toujours une thd élevée passant inaperçu a l'écoute avec un très beau dégradé harmonique. H2, 3, 4 etc

par contre un ampli à transistor sur lequel ne reste que des H impaires comme beaucoup de mauvais schemas la H3 a intérêt d'être à moins 90db sous la fondamentale si tu ne veut pas saigner des oreilles ....

un ampli tube avec 0.9% de thd et un dégradé harmonique sera toujours plus neutre qu'un totor avec 0,05% et ses jarmoniques impaires , pour ne pas ressentir la H3 qui prédomine toujours, il faut tabler sur non pas un 0 mais deux 0 après la virgule .

qu'on ne vienne pas me dire que la H3 majoritaire et ses copines ça peut plaire subjectivement , si tu ressent une fatigue auditive apres 3h d'ecoute , c'est à cause d'elle , bien sûr à niveau sonore raisonnable.

[Vintage02]

C'est pourquoi je serai curieux des résultats de ce lecteur supposé défaillant quand il sera remis en pleine forme avec des tubes neufs...

Cela viendra et sera partagé avec plaisir.