Re: Filtres passifs quels choix de condensateurs?

fyl Mar 22 Oct 2024 - 13:16

yann35 a écrit:Jantzen CrossCap

Pour du 33 µF, Tgδ = 105. Un PHC est à 15, c'est sept fois mieux côté pertes.

AudynCap MKT

Diélectrique polyester, pas ce qui se fait de mieux en matière de stabilité dans le temps. Tgδ = 60.

Frédéric06 Mar 22 Oct 2024 - 13:23

yann35 a écrit:Et bien je ne pensais pas que le sujet prendrait cet angle là . Après, c'est le charme des posts sur les foras ... J'ai déja changé les chimiques par des polypro Jantzen CrossCap , (le 33 uF en parallele avec un 6.8 uF) . J'ai immédiatement remarqué plus de fermeté et de rapidité sur le registre grave .C'est aussi pour cela que je reste persuadé que le changement de ces chimiques a été bénéfique . Maintenant , c'est davantage sur le reste du filtre que je me pose les questions du choix de la nature des condos . Le reste du filtre , c'est à dire la partie sur le tweeter audax (HD13D34H )n a pas encore été travaillée . Les condos ont déja été changés par le précédent propriétaire par des AudynCap MKT . Je pense qu'on peut faire mieux...Mais avec quoi ? C'est bien le coeur du sujet.

Attention à ne pas se tromper de diagnostique. le fait d'avoir constaté une amélioration après avoir changé la capa électrolytique par une des polypro ne veut pas dire que la nature de la capa est en cause il est possible que la capa electro ai changé de valeur en vieillissant et que ce soit simplement le fait d'avoir rétabli les bonnes valeurs qui soit à l'origine de la dite amélioration. De plus la position par rapport au HP de la grosse capa dans le filtre (RLC) ne fait que conforter cette hypothèse puisque celle-ci agit directement sur la résonance du HP et donc sur l'accord du Bass reflex.
Ce qui me fait dire que changer les AudyCap a de très forte chance de ne rien amener de plus. le tuning a ses limites ...

lamouette Mar 22 Oct 2024 - 13:46

les chimiques bouffent plein de détails, c'est universel et les MKT plus que les MKP.

fyl Mar 22 Oct 2024 - 13:48

Grougrougrou a écrit:
vachement objectif tout ça , pourquoi pas des cémentées?

Si tu connaissait un peu les différences entre résistances, tu ne poserais pas ce genre de question.

Une cémentée est bobinée sur du ciment et enrobée d'une céramique de bas de gamme. L'élément résistif est souvent un oxyde métallique (et non un alliage type nickel-chrome beaucoup plus onéreux). Le tout ne revient pas cher mais même si c'est OK pour certaines applications le résultat est loin d'être idéal.

Une vraie bobinée l'est avec du fil d'alliage résistif (NiCr et autres) sur un mandrin céramique spiralé, le tout est recouvert et vitrifié (certains modèles récents la jouent à l'économie avec un revêtement de silicone sur céramique, ce qui n'impacte que l'apparence).

Et pour les selfs, j'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire, donc je m'abstiendrais de répondre.

bernard74 Mar 22 Oct 2024 - 14:00

lamouette Mar 22 Oct 2024 - 14:01

ça veut dire quoi " le résultat est loin d'être idéal"?
Moi je le sais parce que j'ai entendu le résultat et que j’assume subjectivement que je ne le trouve pas idéal.
Comme le dit Bernard une bobinée ne fait pas l'autre le support non plus, Les Mills ne sonnent pas comme les basiques. Le fait de parler de NI CR ne suffit pas .
Les explications objectives ont leurs limites aussi.

lamouette Mar 22 Oct 2024 - 14:20

par exemple si on regarde les datasheets ça se vaut en comparaison à part moins de stabilité en ppm°/C pour la Mundorf , à l'écoute assumée la Mundorf est pourtant loin derrière la MRA malgré son prix plus élevé et une technologie qui devrait fonctionner correctement sur le papier, j'aurais pris une autre référence non "audiophile" on pourrait avoir le même type de constatation:

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fyl Mar 22 Oct 2024 - 15:38

Grougrougrou a écrit:ça veut dire quoi " le résultat est loin d'être idéal"?
Moi je le sais parce que j'ai entendu le résultat et que j’assume subjectivement que je ne le trouve pas idéal.

Si tu le sais, ne cherche pas à comprendre pourquoi, ça risquerait de gripper ton neurone.

fyl Mar 22 Oct 2024 - 16:00

Grougrougrou a écrit:la Mundorf est pourtant loin derrière la MRA

Quelle MRA ? Une V ou une U ? Bobinée cuivre nickel ou nickel chrome ?
Et la Mundorf, l'as tu comparée à une Ohmite Audio Gold ?

Le public a le droit de savoir !

Frédéric06 Mar 22 Oct 2024 - 16:01

lamouette a écrit:les chimiques bouffent plein de détails, c'est universel et les MKT plus que les MKP.

Peut etre que ça n'a rien à voir avec ce que j'ai écrit mais au cas ou ... Wink

Hors sujet par rapport à mon observation : Le chimique en question n'a que très peu ou pas d'incidence sur la sonorité vu sa position sur le filtre : RLC en //. En plus il s'agissait d'avoir constaté une amélioration dans le grave ou les micro-informations se font plus que rare Very Happy

lamouette Mar 22 Oct 2024 - 16:06

ah oui c'est nouveau ça le condo en // qui n'a pas d'incidence sur le son , ce n'est qu'une rumeur.
l'influence du composant n'existe pas que sur la bande du filtre concernée.

Frédéric06 Mar 22 Oct 2024 - 16:13

lamouette a écrit:ah oui c'est nouveau ça le condo en // qui n'a pas d'incidence sur le son , ce n'est qu'une rumeur.
l'influence du composant n'existe pas que sur la bande du filtre concerné.

C'est nouveau pour toi ... c'est beaucoup plus sensible en série, en plus comme tu l'a remarqué c'est du grave qu'il s'agit ou il n'y a pas beaucoup de détails à "bouffer" comme tu dis Very Happy

lamouette Mar 22 Oct 2024 - 16:23

à force de raisonner comme ça sur tout voilà comment on finit par avoir un système qui manque de transparence et ce n'est plus étonnant que toute modif ne s'entende plus.

yann35 Mar 22 Oct 2024 - 16:27

Frédéric06 a écrit:
lamouette a écrit:ah oui c'est nouveau ça le condo en // qui n'a pas d'incidence sur le son , ce n'est qu'une rumeur.
l'influence du composant n'existe pas que sur la bande du filtre concerné.

C'est nouveau pour toi ... c'est beaucoup plus sensible en série, en plus comme tu l'a remarqué c'est du grave qu'il s'agit ou il n'y a pas beaucoup de détails à "bouffer" comme tu dis

Oui Frédéric, il s agit bien du grave, mais attention !!! Jusqu’à 1500 HZ quand même…

lamouette Mar 22 Oct 2024 - 16:28

1500hz théorique donc plus haut encore

yann35 Mar 22 Oct 2024 - 16:37

Tout à fait . Il s'agit d'un système 2 voies dont la coupure est à environ 1500 HZ . Il y a donc une bonne partie du medium qui transite par le HP de grave . C'est pour cela que je pense que le type de capa utilisé a surement une grande influence sur le son ,autant pour le HP de grave que pour celui d'aigu . Cela n a rien à voir avec un caisson de grave qu'on couperait vers 150 HZ .

lamouette Mar 22 Oct 2024 - 16:41

tout à fait Smile

Frédéric06 Mar 22 Oct 2024 - 17:01

yann35 a écrit:Tout à fait . Il s'agit d'un système 2 voies dont la coupure est à environ 1500 HZ . Il y a donc une bonne partie du medium qui transite par le HP de grave . C'est pour cela que je pense que le type de capa utilisé a surement une grande influence sur le son ,autant pour le HP de grave que pour celui d'aigu . Cela n a rien à voir avec un caisson de grave qu'on couperait vers 150 HZ .

C'est une RLC qui n'a rien à voir avec le passe bas qui lui coupe effectivement à 1500 hz ( 4.3 mH +2x4.7uF)
Fait les test : remplaces ta capa de 33 uF par une chimique de même valeur neuve et si tu entend une différence je serais bien étonné Smile

yann35 Mar 22 Oct 2024 - 17:04

Les tests ont DÉJÀ été fait. Les chimiques Monacor étaient de toute évidence quasi neufs. Et crois moi, le passage aux Jantzen a été étonnant.

lamouette Mar 22 Oct 2024 - 17:09

C'est tout de suite vu frederic, enfin entendu Smile

yann35 a écrit:Et bien je ne pensais pas que le sujet prendrait cet angle là . Après, c'est le charme des posts sur les foras ... J'ai déja changé les chimiques par des polypro Jantzen CrossCap , (le 33 uF en parallele avec un 6.8 uF) . J'ai immédiatement remarqué plus de fermeté et de rapidité sur le registre grave .C'est aussi pour cela que je reste persuadé que le changement de ces chimiques a été bénéfique . Maintenant , c'est davantage sur le reste du filtre que je me pose les questions du choix de la nature des condos . Le reste du filtre , c'est à dire la partie sur le tweeter audax (HD13D34H )n a pas encore été travaillée . Les condos ont déja été changés par le précédent propriétaire par des AudynCap MKT . Je pense qu'on peut faire mieux...Mais avec quoi ? C'est bien le coeur du sujet.

Pour moi c'est une évidence que ça agisse sur la rapidité et la fermeté du grave, les fameux détails de transitoires. Agir sur le tweeter améliorera aussi le grave.

yann35 Mar 22 Oct 2024 - 17:10

Et, j oubliais, j avais bien sûr mesuré les Monacor avant de les changer.

lamouette Mar 22 Oct 2024 - 17:42

ça fait une belle amélioration pour pas bien cher , ça risque de se corser pour l'autre voie vu le nombre de condos .

yann35 Mar 22 Oct 2024 - 18:43

lamouette a écrit:ça fait une belle amélioration pour pas bien cher , ça risque de se corser pour l'autre voie vu le nombre de condos .

D'où ma demande...

lamouette Mar 22 Oct 2024 - 18:46

en page précédente j'ai donné un avis sur quelques condos à ce poste, mais ça risque de couter.
Sinon il y a aussi les MKP10 de chez Wima.

yann35 Mar 22 Oct 2024 - 19:01

J ai regardé vite fait pour les résistances . Il n y a pas de 4ohms7 en MRA 5W ni de 47 ohms 5W . Seule valeur approchante , les 12ohms5 en 12 watts à la place des 12 ohms du fltre . Je ne suis pas trop pour les mises en série ou en parallele des résistances . Je ne trouverai donc pas mon bonheur en MRA .

Frédéric06 Mar 22 Oct 2024 - 19:56

yann35 a écrit:Et, j oubliais, j avais bien sûr mesuré les Monacor avant de les changer.

la mesure se fait sur la valeur et l'ESR ...

Désolé mais à moins de comparer avec une capa electro neuve (pas seulement ayant l'air neuve), techniquement je ne suis pas convaincu que l'amélioration dans le grave vienne du choix d'un MKP sur le LCR.
Mais bon je ne veux en aucun cas polémiquer ni affirmer de façon péremptoire que je déteins la vérité. Wink

yann35 Mar 22 Oct 2024 - 20:01

L essentiel étant que MES oreilles en soient convaincues .

bernard74 Mar 22 Oct 2024 - 20:02

lamouette Mar 22 Oct 2024 - 23:12

prends de la Vishay MRA , pour 2 à 3€ de + par résistance c'est une autre classe et c'est industriel aussi, faible bruit et surtout à l'écoute plus de transparence.

Selkie_boy Mar 22 Oct 2024 - 23:26

yann35 a écrit:J ai regardé vite fait pour les résistances . Il n y a pas de 4ohms7 en MRA 5W ni de 47 ohms 5W . Seule valeur approchante , les 12ohms5 en 12 watts à la place des 12 ohms du fltre . Je ne suis pas trop pour les mises en série ou en parallele des résistances . Je ne trouverai donc pas mon bonheur en MRA .

Ici:
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Et
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Ou bien

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Et
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Mais tu devrais plutôt essayer celles là

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Les 47 Ohms se trouvent en version très légèrement différentes (mais plus chères) chez Mundorf (M-Resist Ultra)

Selkie

lamouette Mar 22 Oct 2024 - 23:33

plutot chez Mouser, c'est moins cher Wink

Les metal foil c'est le top niveau transparence, oui, je ne connais pas celle là.

Selkie_boy Mar 22 Oct 2024 - 23:45

A priori chez Mouser UK il n’y a pas de 4,7 ohms. Peut être chez les autres (Farnell, Digikey, CPC,…)

Selkie

lamouette Mer 23 Oct 2024 - 0:04

par contre si c'est pour ne pas opter pour meilleur que l'existant autant ne pas changer. Les Ohmite , les cémentées, Mundorf bobinées même MR10 ou supreme ça n'apporte rien de plus.
Si tu ne trouve pas tout en MRA tu peux mixer avec autre chose aussi performant ou plus performant.

yann35 Mer 23 Oct 2024 - 10:49

Pour les résistances , je pense faire une petite commande chez Parts Connection . Effectivement, ils ont toutes les valeurs dont j ai besoin . Pour les condos, j avoue avoir un petit faible pour les Jantzen Superior Z Cap , mais ce n est pas donné .

bernard74 Mer 23 Oct 2024 - 10:55

yann35 Mer 23 Oct 2024 - 11:09

Oui Bernard , mais ils sont plus chers que chez Audiophonics .

fyl Mer 23 Oct 2024 - 13:56

Grougrougrou a écrit:prends de la Vishay MRA , pour 2 à 3€ de + par résistance c'est une autre classe et c'est industriel aussi, faible bruit et surtout à l'écoute plus de transparence.

Certes, mais tu n'as toujours pas répondu à mes questions pourtant simples et précises:

"Quelle MRA ? Une V ou une U ? Bobinée cuivre nickel ou nickel chrome ?
Et la Mundorf, l'as tu comparée à une Ohmite Audio Gold ?"

bernard74 Mer 23 Oct 2024 - 14:41

yann35 Mer 23 Oct 2024 - 16:19

Oui ça à l air pas mal , mais , là encore , pas de 47 ohms . Il y a bien une 45.6 ohms à 20 euros et une 50 ohms à 25 euros...

lamouette Mer 23 Oct 2024 - 16:22

fyl a écrit:
Grougrougrou a écrit:prends de la Vishay MRA , pour 2 à 3€ de + par résistance c'est une autre classe et c'est industriel aussi, faible bruit et surtout à l'écoute plus de transparence.

Certes, mais tu n'as toujours pas répondu à mes questions pourtant simples et précises:

"Quelle MRA ? Une V ou une U ? Bobinée cuivre nickel ou nickel chrome ?
Et la Mundorf, l'as tu comparée à une Ohmite Audio Gold ?"

réponse très simple et tu n'as pas besoin de moi.
Tu vas chez Mouser et tu regardes ce qui est dispo en MRA, puis tu vas voir les datasheets , tu vas lire que selon la valeur ça ne sera pas le même alliage mais sans en dire plus.
Moi j'en suis là et je pense que ça suffit.
Je l'ai dit, j'ai comparé Mundorf Supreme et MRA. Je précise dans des valeurs comprises entre 4 et 10 ohms.