Préampli AudioResearch SP16

[guy1]

Bonjour à tous,

Mon SP16 présente un petit dysfonctionnement. Quand l’allume l’appareil le son apparaît immédiatement dans le canal droite et seulement après plusieurs secondes dans le canal gauche. J’ai commencé par remplacer les 3 tubes de l’étage ligne sans succès.
Si quelqu’un à une piste , je suis preneur.

Lien vers schéma et nomenclature

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je vous souhaite une bonne journée

Guy

[fyl]

Si quelqu’un à une piste , je suis preneur.

Pour la partie analogique, tubes changés, quasiment tout semble OK de ce côté. Il est possible qu'un des mosfets utilisés en puits de courant sur le premier tube de la partie ligne soit fatigué.

Je regarderais surtout le µcontrôleur, son alimentation et sa glue en commençant par vérifier les tensions d'alimentation.

[francis ibre]

Bonjour Guy,

problème déjà rencontré sur un SP16 : il s'agissait d'un relais Ry8 qui déconnait, relais de muting.

Les deux relais (un par canal) sont commandés par la sortie PA7 du µpro U8 (un 68HC705...) associée au transistor Q7. Tu peux peut-être essayer d'inverser les deux relais, pour voir si le problème change de côté...

Francis

[guy1]

Bonjour,

Je vous remercie pour les pistes. J'avais également envisagé les relais de mutins sans certitude.
L'alimentation étant commune aux  2 relais ,c'est peut-être uniquement le relais du canal gauche.
Reste à trouver un vendeur. Pour commencer ,je changerai les 2 relais.

Guy

PS. Impossible de joindre une photo ( compressée). Je suis sous Mac.

[fyl]

Reste à trouver un vendeur. Pour commencer ,je changerai les 2 relais.

Je vérifierais et referais si besoin les soudures avant de changer quoi que ce soit, une soudure froide pouvant être la cause du problème. Soudure au plomb, par exemple avec de la Kester 24-6040 (Sn60Pb40) pour les premiers SP16, puis une sans plomb SnAG(Cu) pour ceux sortis après 2005/2006 et conformes aux normes ROHS.

Si échange de relais Reed, ARC utilisait du Magnecraft (aujourd'hui Schneider) W117SIP-23, toujours disponible chez quelques distributeurs industriels. Des compatibles doivent exister, il suffit de prendre du 12 V 1Kohms en boîtier SIP (je crois, avec les quatre pattes en ligne, sinon c'est du DIP, avec pattes de part et d'autre, référence W117DIP-23).

[guy1]

Merci beaucoup pour toutes ces informations.
Sur la nomenclature le relais est en 1200ohms. Un 1000ohms doit convenir ?

Guy

[fyl]

Sur la nomenclature le relais est en 1200ohms. Un 1000ohms doit convenir ?

Oui, pour le SP16, mais j'ai le W117SIP-23 dans mes docs ARC, qui est un 1K. Il suffit de lire la référence de ceux installés et on sera fixé.

[guy1]

C’est bien cette référence W117SIP-23 .

Serait-il possible de shunter le relais . Je n’utilise pas beaucoup cette fonction ?

Pas facile à trouver

Peut-être chez les AliExpress.  La qualité est-elle au rdv ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[fyl]

Serait-il possible de shunter le relais . Je n’utilise pas beaucoup cette fonction ?

Tout est possible mais je laisserais le SP16 à son état d'origine. Si le relais est HS, on le change, ou, plutôt on les change tous histoire d'être propre.

Pas facile à trouver

Un HE3620 de chez Littlefuse devrait être compatible.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Des modèles similaires existent sans doute chez Coto et autres constructeurs. La recherche paramétrique est votre amie.

Peut-être chez les AliExpress.  La qualité est-elle au rdv ?

Aucune idée - mais Ali est un peu une poubelle pour les composants - et absence de spécifications, donc on oublie.

[guy1]

Pour Ali ok.

Concernant le lien Mouser ,il y a 2 versions ,faut-il prendre la première ou la deuxième ?

[fyl]

Concernant le lien Mouser ,il y a 2 versions ,faut-il prendre la  première ou la deuxième ?

Même relais, ne diffère que par le boîtier.

934-HE3621A1200 : standard
934-HE3621A1250 : blindé

Mais avant de commander quoi que ce soit, vérifiez d'une part la qualité des soudures et reprenez les si besoin est, de l'autre assurez-vous que le Littlefuse est bien compatible : c'est un relais contacts ouverts par défaut (cas le plus courant mais on ne sait jamais). Et cherchez d'autres sources que Mouser, impec pour des commandes de plus de 50 € (port gratuit pour la plupart des produits) mais pouvant être coûteux pour des petites une fois ajoutés les 15 ou 20 € de frais de port.

[guy1]

Merci pour tous ces renseignements.

[guy1]

Bonjour,

Reprise des soudures ,toujours le défaut. Le son paraît immédiatement dans le canal droite et environ 15 secondes après dans le gauche. Pour l’instant, il apparaît encore   c’est peut-être provisoire.
Pour identifier le défaut , j’ai procédé par élimination ,tubes,câbles ,liaison direct avec l’amplificateur . Même problème avec 2 autres amplificateurs.Le problème est bien le SP16.
J’ai une interrogation, le relais comporte 4 connexions et j’ai que 3 connexions sur le SP16.

Maintenant reste à trouver un vendeur.

Faut-il prendre un standard ou un blindé.

Standard
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Blindé
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je vous remercie vraiment pour tous vos conseils .

Guy

[Jef]

Bonjour

Rien sur les liens....
Ils ont été pointé à partir des paniers d'achat.
Il faudrait les pointer directement à partir de la page de chaque article.

[fyl]

Après vérification du datasheet Magnecraft/Schneider pour le W117SIP-23 je m'aperçois que c'est un SPST-NC, relais fermé par défaut et non comme je le croyais du SPST-NO, relais ouvert par défaut, donc on oublie les Littelfuse, seulement disponibles en SPST-NO et on repart à zéro.

Un NC sera monté entre signal et masse, mettant les entrées non utilisées à la masse. Un NO le sera dans le chemin du signal, laissant en l'air les entrées non utilisée.

Désolé.

Et zéro est le bon terme : une recherche paramétrique donne zéro résultat chez tous les gros distributeurs. On peut trouver du 5 V/500 ohms en SIP, mais les 12 V/1 000 ohms semblent une espèce disparue. Donc il faut tenter le coup avec du chinois (pas cher, qualité le plus souvent médiocre) ou passer sur le marché gris via du distrib ayant du stock (prix souvent très élevés, contrefaçons possibles).

J’ai une interrogation, le relais comporte 4 connexions et j’ai que 3 connexions sur le SP16.

Huh ? Il y en a forcément quatre : deux pour le 12 V, deux pour le signal.

Faut-il prendre un standard ou un blindé.

Les relais d'origine sont non blindés. Du blindé est compatible mais est un peu plus encombrant.

[guy1]

Première photo est le relais de gauche . uniquement 3 liaisons pour la quatrième ?
Deuxième photo . fils de l'alimentation sur le relais
je dois avouer que je ne comprends pas.

Les Relais chinois sont-ils compatibles ?

La solution de supprimer le muting pourrait être envisageable . Comment faire ?

Fichiers joints

P1020938 - copie 2.jpeg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(180 Ko) Téléchargé 8 fois

P1020940 - copie.jpeg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(175 Ko) Téléchargé 3 fois

[francis ibre]

Bonjour à tous,

plusieurs points à préciser :
- les relais en question sont du type "normalement fermé", donc au démarrage ils sont fermés, ce qui met le signal à la masse, mais surtout les sorties du préampli à la masse : pas de ploc dans les haut-parleurs...

- après 15 sec, le µpro active sa sortie P6, ce qui alimente les bobines des relais : les contacts s'ouvrent, le signal passe...

- le côté qui déconne est donc celui où le signal passe tout de suite : contact du relais ouvert, autrement dit soit coupure d'une connexion interne, soit soudure en défaut.

Supprimer le muting est tout à fait possible et facile : enlever simplement les deux relais...
Mais dans ce cas, il risque d'y avoir des bruits suspects au démarrage !

3 connexions : le circuit est "double face" il peut donc y avoir une patte soudée de l'autre côté, non visible !
Sinon, il est tout à fait possible qu'en position "mute" le signal soit mis à la masse de l'alimentation 12 V, car elle-même est reliée à la masse signal par ailleurs.
Autrement dit, au niveau du relais, la masse 12 V (zéro volt de l'alim) et la masse signal sont confondues : on n'a plus besoin que de 3 bornes.

Francis

[guy1]

Bonjour Fyl et Francis


Finalement ,je vais essayer de trouver les relais. A priori ,c’est pas simple. Je n’ai rien trouvé sur internet .Uniquement des relais contact ouvert.
Il existe peut-être une autre référence qui pourrait convenir avec adaptation.
Je vais refaire les soudures ( je ne suis pas très performant dans cette discipline)

J’ai une interrogation, quand j’utilise la fonction mute le signal est bien coupé et quand j’active le mute le signal est bien dans les deux canaux. Pas de délai dans le canal gauche.

Guy

[Henry51]

... un petit coup de fil à Eric'Lab 05 65 30 01 40 pour lui demander ? Il a récemment révisé mon SP16

[guy1]

Bonjour,

Merci pour l’adresse.

Guy

[francis ibre]

Bonjour Guy,

excellente idée d'essayer la fonction mute pour vérifier les deux relais !
J'aurais du y penser, c'est si simple !

Du coup, ton essai prouve que les deux relais sont bien commandés, et que les deux sont bons : il faut chercher ailleurs.
Désolé d'avoir donné une mauvaise piste.

Francis

[guy1]

Bonjour Francis,

Le dépannage à distance.c’est pas évident.

Après une utilisation d’une heure ou plus, quand j’éteins le SP16 et le rallume après quelques minutes pas de problème le canal gauche fonctionne immédiatement. Le problème est peut-être lié à la température d’un composant ou un condensateur défectueux.
J’ai également constaté que si je laisse à l’allumage le SP16 en position mute plusieurs minutes ( < 5 mm > )  quand je supprime le mute le canal gauche fonctionne.

Principe de fonctionnement du SP16.
Allumage >  mute clignote > temporisation 30 secondes> mute reste fixe > suppression du mute> normalement les 2 voies sont opérationnelles.

Guy