Re: Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L

[Gilles]

Bonjour,

un Pavillon 500 Hz et un bon moteur feront l'affaire avec une atténuation de 10 db.

Cdt. Gilles

[Ilboudo]

Voilà une bonne occase : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Shucondo]

Bonjour,

c'était pas ce que j'avais prévu mais une occasion comme ça , les JBL ... Puis faudra un filtre 12dB/octave, surtout pour reprendre bas, alors je sais pas trop... on va réfléchir.

je crois savoir qu'il faut éviter d'associer des HP de rendement trop different, bon j'avais auparavant des 6048G ...
Mon idée au départ aurait été de mettre un médium Audax de 96 dB avec attenuateur et un gros dôme Audax le 34 mm , car je le connais et il est bien.

En trois voies, j'aurais pu faire de la cohérence de phase mais bon est-ce audible ?

Mon but principal avec ces enceintes , outre le grave qui doit etre bon aurait été d'avoir un médium bien expressif, bien détaillé, des 300 Hz.

[Gilles]

Bonjour,

c'était pas ce que j'avais prévu mais une occasion comme ça , les JBL ... Puis faudra un filtre 12dB/octave, surtout pour reprendre bas, alors je sais pas trop... on va réfléchir.
je crois savoir qu'il faut éviter d'associer des HP de rendement trop different, bon j'avais auparavant des 6048G ...
Mon idée au départ aurait été de mettre un médium Audax de 96 dB avec attenuateur et un gros dôme Audax le 34 mm , car je le connais et il est bien.
En trois voies, j'aurais pu faire de la cohérence de phase mais bon est-ce audible ?
Mon but principal avec ces enceintes , outre le grave qui doit être bon aurait été d'avoir un médium bien expressif, bien détaillé, des 300 Hz.

Ah oui !! c'est audible, tu auras des annulations de signaux tout simplement, ensuite, le cerveau corrige beaucoup d'erreur jusqu'à une certaine limite !

Un large bande pour moi est juste inaudible surtout à cause des aigus à partir de 4 Khz.

en fait, une compression ne pardonne rien du tout non plus, c'est sans concession, ça fait 1 ans que je règle mes compressions, l'ampli change les réglages à l'écoute, comme je change d'ampli souvent....... c'est d'une grande précision et dynamique mais c'est que du bonheur quand c'est bien réglé, le rendement n'est pas un problème, appliquer une atténuation sur la compression n'est pas un problème et puis je ne connais pas de HP grave à 107 db

JBL et TAD ne font que ça, accorder des HP 94 db avec des compressions 107 db voir 110 db
le 12br70 est expressif à jusqu'à 1 Khz c'est mieux de le couper à 500/600 Hz

Le système 3 voies est une vrai merde à gérer, très complexe, un filtre générique ne marche pas, le système 2 voies reste bien plus facile.

je continus mes réglages compression accordé à 800 Hz
A écouter au casque, le deuxième morceau est plus révélateur.

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Cdt. Gilles

[tron_ic]

Bonjour Shucondo,

je crois savoir qu'il faut éviter d'associer des HP de rendement trop différent,

En effet, disons qu'il est plus facile d'atténuer le médium et l'aigu que le/les HP de Basse. C'est pourquoi il est admis que l'association de ce qui raccorde est supérieur en rendement de quelques dB ainsi on à un peu de marge pour ajuster, linéariser et/ou corriger la courbe.

Ceci étant dit, certains constructeurs, artisans et autres artistes ne visent pas que la courbe de réponse plate. Il me semble avoir lu quelques part une théorie sur ce point mais je sais plus où.

En trois voies, j'aurais pu faire de la cohérence de phase mais bon est-ce audible ?

De mon point de vue non. Et puis il y à d'autres points qui impactent plus que la phase.

...un médium bien expressif, bien détaillé, des 300 Hz.

Perso, j'ai toujours aimé le LB c'est pourquoi je l'emploie et même te suggère d'y regarder de plus prêt ! Bien entendu, on sais tous que ce genre de HP devra dans l'idéal satisfaire des objectifs contradictoires (descendre bas, monter haut) et on sais que c'est physiquement très difficile de concilier les deux. Personne n'est parfait et encore moins un HP !

Toutefois, à l'heure actuelle il y à de mon point de vue pas mal de candidats qu'il serait intéressant de mesurer et d'essayer. Dans la réalisation de mon Baffle plan j'en ai sélectionner quelques uns dont je ne doute pas des qualités. Cependant c'est le niveau et son raccord avec le woffer qui sera intéressant de considérer et d'optimiser.

Etant donné le transducteurs employé, la prévision de son rendement et sa charge il te sera je pense plus facile de trouver le candidat.

Un large bande pour moi est juste inaudible surtout à cause des aigus à partir de 4 Khz.

Même si ça me fais mal à lire je peux comprendre ! Toutefois, comme dans presque tout il y à du très bon et du très mauvais.

...et puis je ne connais pas de HP grave à 107 db Wink

Moi non plus. Mais bon comme tu le sais on peut en mettre 2 et on pourra les brancher en série ou en parallèle pour gagner du niveau.

JBL et TAD ne font que ça, accorder des HP 94 db avec des compressions 107 db

On est d'accord et j'avoue même que certains choix et sonorité de JBL me dépassent un peu. Très probablement parce qu'il souhaitent explorer et/ou plaire au plus grand nombre !

Le système 3 voies est une vrai merde à gérer, très complexe, un filtre générique ne marche pas, le système 2 voies reste bien plus facile.

Je suis du même avis que toi. Et puis d'ailleurs j'ai pas les compétences ni le temps d'explorer comme je le voudrais ce vaste domaine de l'électroacoustique.

Salutations. Tony

[jimbee]

En trois voies, j'aurais pu faire de la cohérence de phase mais bon est-ce audible ?

De mon point de vue non. Et puis il y à d'autres points qui impactent plus que la phase.

Il demeure le problème de la phase relative entre voies, ou phase tracking, à optimiser autour de la fréquence de coupure, genre raccord entre un 31 cm et une compression dont le plan émissif se retrouve nettement en arrière, un casse tête pour espérer une sommation droite.

[Ilboudo]

Filtre actif avec delay

[Shucondo]

Bonjour à tous, et surtout bonjour au boss, euh, je blague hein
je note les avis tout ça...
Aujourd'hui, j'ai bcp pensé à l'option 2 voies avec les JBL, ça me tente bien, j'ai déja pris contact avec le vendeur, c dispo.
Dans ce cas je referais des caisses, je pourrais faire un peu plus que 100 l si utile ?
Iboudo, filtre actif et multi-amplifier exclu, je veux mettre en valeur les grosses qualités de mon ampli 300B en classe A2 avec en prime la cor Hawksford
jimbee, pourra tu faire qq chose pour moi, tel le filtre et autres conseIls ?
Si la compress supporte 500 Hz on fait à 500 , du point de vue puissance elle supportera vu l'attenuation nécessaire...
Tony, l'option LB de bonne qualité est couteuse sauf à tomber sur l'occase du siécle

[Gilles]

Bonjour à tous, et surtout bonjour au boss, euh, je blague hein
je note les avis tout ça...
Aujourd'hui, j'ai bcp pensé à l'option 2 voies avec les JBL, ça me tente bien, j'ai déja pris contact avec le vendeur, c dispo.
Dans ce cas je referais des caisses, je pourrais faire un peu plus que 100 l si utile ?
Iboudo, filtre actif et multi-amplifier exclu, je veux mettre en valeur les grosses qualités de mon ampli 300B en classe A2 avec en prime la cor Hawksford
jimbee, pourra tu faire qq chose pour moi, tel le filtre et autres conseIls ?
Si la compress supporte 500 Hz on fait à 500 , du point de vue puissance elle supportera vu l'attenuation nécessaire...

Bonjour Shucondo,

un filtre générique ne fonctionne pas, il faut que tu relèves les courbes d'impédance de chaque HP dans leurs boites respectives pour établir un filtre passif, les approches ne fonctionnent pas

Cdt. Gilles

[jimbee]

Si la compress supporte 500 Hz on fait à 500 , du point de vue puissance elle supportera vu l'attenuation nécessaire...
 

La JBL 2426 peut, en usage domestique, être utilisée aussi bas que 600 Hz, tel qu'avec l'Aéria de la maison du haut parleur,
si associée à un pavillon dont la coupure propre est bien inférieure, donc un balèze.

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[Shucondo]

Oui ok, chouette l'Aéria, qui se propose pour m'offrir leur superbe pavillon ? personne bon tant pis
je vais faire qq chose d'un peu tiré par les cheveux, donc garder les pavillon en résine et couper à 600 Hz
je viens de voir que les JBL 2426 J sont des 2 pouces, donc j'achète, j'au cru au départ que ct 1 pouce
Des bêtes comme ça ça descend et encaisse, ça sonne aussi, bon, poussez vous j'achète

[Invité]

kit aeria

Les résistances non inductives TLHP que j'utilise [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ressemblent bigrement à la résistance Seta-electronics du kit.

[jimbee]

je viens de voir que les  JBL 2426 J sont des 2 pouces, donc j'achète, j'au cru au départ que ct 1 pouce
Des bêtes comme ça ça descend et encaisse, ça sonne aussi, bon, poussez vous j'achète

c'est une 1 pouce 2426H/J HF Compression Driver (25 mm (1 in) exit)
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[Gilles]

Tu trouves des pavillons abordables qui feront le boulot

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Cdt. Gilles

[Shucondo]

Jimbee , sortie de gorge 1" mais diaph 2 " enfin pas loin, 44 mm
sinon merci pour le lien pavillon, seulement je compte réduire les frais et voudrais bien utiliser les pav vendus avec les moteurs, quitte à rogner encore sur la coupure, 700 Hz par exemple.
Ce vendeur , je suis pas certain qu'il connaisse l'état de ce qu'il vends, des diaphragmes et c pas donné des neufs, donc j'ai posé la question

[Ilboudo]

Sur LBC, méfiance avec les annonces de prix anormalement bas. Coût bas ou coup bas ! J'en ai fait l'amère expérience.
Exiger règlement sécurisé.

[Gilles]

Bonjour,

étant donné le prix qu'il en demande, deux moteurs + 2 pavillons JBL , il va falloir prévoir des travaux ou c'est un coup de poker.

On est pas obligé de se ruiner aussi, il existe du matos neuf pas cher qui feront le boulot tout aussi bien, il suffit de regarder la comparatif des compressions, il faut écouter Ilboudo, il se trompe rarement  

Moi, j'ai une politique du pas cher en neuf !

Au point d'écoute, je ne touche plus à rien,

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le monstre ronronne à 1/2 W pour cette mesure à 2 m et en immersion musicale sans concession !!  :drunken:

Shucondo,

je peux te faire une simue réelle dans 100 L , le BR sera à 50 Hz (boite Oberton) mais on verra si le problème est si important que ça, j'ai accordé mes compressions à 1 Khz (trop de disto sous 1 Khz), ma poste ouverte est à 20 km de chez moi et pas de parking devant pour se garer et il pleut en ce moment.

Si tu n'es pas pressé ?

Cdt. Gilles

[Shucondo]

Bonjour,

Gilles s'il pleut bcp en mobylette c'est pas trop humain et très mauvais pour les hp mais en voiture surtout qu'il fait beau je crois ?

Pour une simu, oui, mais on va attendre un peu, que je vois le volume qui serait d'un peu plus de 100 L sauf si ça n'apporte rien. 2 jours que j'attend la réponse à mon offre sur le BC pour les JBL, en mode sécurisé bien sûr

[Ilboudo]

Cette compression excellent RQP  :  

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[tron_ic]

Bonjour Ilboudo,

Cette compression excellent RQP  :  https://en.toutlehautparleur.com/compression-driver-faitalpro-hf10ak-8-ohm-1-inch.html

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J'en ai entendu parler, puis je l'ai écoutée plusieurs fois dans différents setup. Effectivement c'est un excellent transducetur 1".

Pourrais-tu en dire plus sur le modèle de pavillon qui est associé et accessoirement aussi donner avis et/ou suggestion sur une référence de moteur et de pavillon susceptible de raccorde le plus bas possible. Je me doute bien qu'il faille un moteur 2"

D'avance je t'en remercie. Salutations. Tony

[Ilboudo]

Bonsoir Tony,

Je ne connais personnellement pas ces moteurs. Par contre ils sont très appréciés par quelques amis audiophiles tels que jys, bamboufou ou gebesoft qui est l'auteur des pavillons (photo).
Jys utilise les pavillons Altec 811 à /c 800 hz.

Bien à toi.
Ilboudo

[Ilboudo]

Bonsoir Shucondo,

Une paire de pavillons JBL 2370a en purgatoire à la cave est à ta disposition en cadeau.

[Gilles]

Bonjour,

cela, sont très bon aussi, en fonte d'aluminium, il descend à 500 Hz, on en trouve à pas cher dans les 40 € la paire, ils sont rare quand même et datent des années 70.

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Content de les avoir !

Cdt. Gilles

[Gilles]

Bonjour Shucondo,

Gilles s'il pleut bcp en mobylette c'est pas trop humain et très mauvais pour les hp mais en voiture surtout qu'il fait beau je crois ?

Pour une simu, oui, mais on va attendre un peu, que je vois le volume qui serait d'un peu plus de 100 L sauf si ça n'apporte rien. 2 jours que j'attend la réponse à mon offre sur le BC pour les JBL, en mode sécurisé bien sûr

Il y a 200 m entre le parking et la poste + 20 Km et quand je disais qu'il pleuvait, il pleuvait, je ne vais pas me déplacer pour rien d'autant que j'ai aucune adresse pour expédier les colis

Ok, comme je t'ai dis, ils sont au chaud sur l'étagère  

Cdt. Gilles

[Shucondo]

bon Gilles vais te faire parvenir sous et adresse, ensuite tu verra quand il fera beau
Ilboudo , ah merci, je sais pas pourquoi je mérite ce cadeau mais bon on va attendre de voir si j'arrive à avoir les JBL, sinon les compressions italiennes sont tentantes...

[Ilboudo]

Shucondo,
Si toutefois tu n'obtiens pas les JBL 2426 avec pavillons 2370a.
Les Faital s'adaptent aux mêmes pavillons jbl 2370a.
Une passion commune se partage quand on peut. Quant au mérite, je ne suis pas juge.
Avec toute ma sympathie.
Ilboudo

[Gilles]

bon Gilles vais te faire parvenir sous et adresse, ensuite tu verra quand il fera beau
Ilboudo , ah merci, je sais pas pourquoi je mérite ce cadeau mais bon  on va attendre de voir si j'arrive à avoir les JBL, sinon les compressions italiennes sont tentantes...

mah !!! la Ferrari !! et chez les Basques, ils auraient dit, bah !!! c'est quoi cette merde italienne !! ils roulent beaucoup VW :arrow:

Je t'ai répondu en MP.

Cdt. Gilles

[Gilles]

Bonjour,

Voilà les pépères, normalement ils prennent la route demain s'il n'y a pas une file d'attente de 50 m !!

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Cdt. Gilles

[Ilboudo]

Bonjour Gilles,

Discrétion sur le contenu apparent  du colis "Beyma" pour ne pas à déplorer "Tombé du camion"  !

Amicalement.
Ilboudo

[Gilles]

Bonjour Ilboudo,

et bien si Shucondo reçoit le colis, il aura de la chance, la poste n'assure plus les colis et les distribuent sans contre signature !! Vive la France et la poste !!!

Amicalement. Gilles

[Ilboudo]

C'est ainsi qu'un colissimo avec suivi : "remis au destinataire ", qui ne l'a jamais reçu.
La Poste a promis une réponse, depuis début janvier à ce jour et malgré les réclamations c'est silence radio.
Pot de terre contre... Il faut le "fer" !

[Shucondo]

Bonjour Gilles,Ilboudo,

Merci pour les photos, c sympa, on dirais des neufs .
J'ai un bon facteur, ça m'inquiète presque pas, vais recevoir ça je pense
y vont pas tomber du camion, meuh non
Sinon, je dois avoir des nouvelles ce soir pour l'envoie ou pas selon la poste pour les JBL...
A pluch

[Gilles]

Bonjour Shucondo,

Ils sont neufs, ils sont restés plus longtemps dans les cartons que dans des enceintes

Ce qui m'avait frappé de ces HPs, c'est un bas médium sympa bien présent que beaucoup de HPs ne savent pas faire et pour un ampli à tube, ça devrait être sympa, c'est un HP moelleux, au dessus de 800 Hz c'est plus compliqué, il a un caca à 400 Hz mais franchement à part la mesure qui le détecte, c'est un HP qui sonne bien en général avec peu de disto.

j'ai retrouvé une captures, ils étaient enfournés dans 45 L , en fait, je faisais un essais à la place des 2213H des 4311, j'avais rajouté une atténuation à 800 Hz de 6 db de mémoire, je vais essayer de retrouver des mesures.

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Cdt. Gilles