Quel filtre pour DAC SABRE ?
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Quel filtre pour DAC SABRE ?
Dernière édition par Jesse le Dim 2 Oct 2022 - 8:11, édité 2 fois
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Achetez ce que permet votre portefeuille et gardez ce que vos oreilles préfèrent
Si ce qui est proposé ne vous convient pas, ne perdez pas votre temps et faites-le vous-même
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- ENCEINTES: JBL STUDIO 230
- SOURCE: Personnal Computer (+ MusicBee)
et
- DAC: TOPPING E30 avec alimentation linéaire LHY AUDIO (5VDC/1.6A)
avec
- AMPLI: O-NOORUS D1 (optimisé) avec alimentation à découpage SENGTERBELLE (42VDC/8.3A)
ou
- AMPLI/DAC: Modèle DIY spécial "DTC" (avec deux puces TPA3255 en PBTL)
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3963
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
bonjour,
tu aurais pu mettre les courbes qui vont avec cà aurait été plus facile à comprendre pour le commun des hifistes, plus la marque et le modèle (et qu'elle référence chez ESS la ES 9038 Q2M par exemple ou la ES 9038 PRO). Perso je n'ai plus de dac équipé de sabre.Jesse a écrit:Quel type de filtre utilisez-vous avec un DAC SABRE et pourquoi
moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1492
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
Bonjour Jesse,
La question de ton sondage est je pense assez complexe et je ne pense pas qu'on puisse en retirer nombres d'informations intéressantes.
Ceci dit elle à le mérite d'avoir été posée et on on verra bien selon les avis et/ou réponses suscitées.
N'ayant pas mis en œuvre ce genre de puce je ne peux me prononcer sur la question.
Salutations. Tony
La question de ton sondage est je pense assez complexe et je ne pense pas qu'on puisse en retirer nombres d'informations intéressantes.
Ceci dit elle à le mérite d'avoir été posée et on on verra bien selon les avis et/ou réponses suscitées.
N'ayant pas mis en œuvre ce genre de puce je ne peux me prononcer sur la question.
Salutations. Tony
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Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
Bonjour
J'ai pris bonne note de vos remarques et j'ai complété les informations initiales dans mon post afin de clarifier sa compréhension et ainsi faciliter la réflexion des lecteurs concernant leur réponse(s) éventuelle(s)
Je vous remercie pour votre intervention pertinente qui va permettre de faire avancer le sujet
Cordialement.
Jesse
J'ai pris bonne note de vos remarques et j'ai complété les informations initiales dans mon post afin de clarifier sa compréhension et ainsi faciliter la réflexion des lecteurs concernant leur réponse(s) éventuelle(s)
Je vous remercie pour votre intervention pertinente qui va permettre de faire avancer le sujet
Cordialement.
Jesse
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ou
- AMPLI/DAC: Modèle DIY spécial "DTC" (avec deux puces TPA3255 en PBTL)
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3963
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
Bonjour,
https://audiobacon.net/2019/12/24/topping-d50s-dac-review/
j'ai eu le D50 et le D50s concernant l'écoute alors en usb c'est pas terrible, en SPDIF coaxial c'est meilleur avec une bonne interface et une bonne alim linéaire alors le grave est correct mais le médium aigu manque de clarté et de définition donc j'ai revendu les deux rapidement.
j'avais l'intuition que tu prendrais le topping D50s. voilà ta réponseJesse a écrit:J'ai pris bonne note de vos remarques et j'ai complété les informations initiales dans mon post afin de clarifier sa compréhension et ainsi faciliter la réflexion des lecteurs concernant leur réponse(s) éventuelle(s)
Je vous remercie pour votre intervention pertinente qui va permettre de faire 'avancer le sujet'
https://audiobacon.net/2019/12/24/topping-d50s-dac-review/
j'ai eu le D50 et le D50s concernant l'écoute alors en usb c'est pas terrible, en SPDIF coaxial c'est meilleur avec une bonne interface et une bonne alim linéaire alors le grave est correct mais le médium aigu manque de clarté et de définition donc j'ai revendu les deux rapidement.
moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1492
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
Bonjour à tous
Je trouve assez étonnant qu'il n'y ai pas de réponse(s) à ce sondage...
Peut-être que les utilisateurs de DAC récent ne savent pas entièrement s'en servir
Ou bien ignorent-ils simplement cette fonction de leur appareil
PHILIPS/SONY et bien d'autres encore ont du, il n'y a pas si longtemps, faire preuve de la plus grande ingéniosité à base d'oversampling, algorithmes de reconstruction (secrets), suppresseurs de 'bruits' et de filtres complexes, etc... sur la partie audio en sortie de DAC pour tenter de supprimer les défauts pour une restitution correcte des signaux sur l'ensemble de la bande passante audible et maintenant: RIEN
Dire que les posts tournants autour du NOS (entre autres) ou d'équipements soit disant peu performants voire désignés comme obsolètes ont fait couler autant d'encre ici. Et que dire de nos spécialistes ou experts. Il y a pourtant un tas de choses a dire sur le sujet, je n'en doute pas.
Mais là, curieusement, plus personne
Nombre de lecteurs du forum seraient pourtant fort intéressés par des explications et conseils, je n'en doute pas également: surtout venus de spécialistes du son visuelalement.
Jesse
Je trouve assez étonnant qu'il n'y ai pas de réponse(s) à ce sondage...
Peut-être que les utilisateurs de DAC récent ne savent pas entièrement s'en servir
Ou bien ignorent-ils simplement cette fonction de leur appareil
PHILIPS/SONY et bien d'autres encore ont du, il n'y a pas si longtemps, faire preuve de la plus grande ingéniosité à base d'oversampling, algorithmes de reconstruction (secrets), suppresseurs de 'bruits' et de filtres complexes, etc... sur la partie audio en sortie de DAC pour tenter de supprimer les défauts pour une restitution correcte des signaux sur l'ensemble de la bande passante audible et maintenant: RIEN
Dire que les posts tournants autour du NOS (entre autres) ou d'équipements soit disant peu performants voire désignés comme obsolètes ont fait couler autant d'encre ici. Et que dire de nos spécialistes ou experts. Il y a pourtant un tas de choses a dire sur le sujet, je n'en doute pas.
Mais là, curieusement, plus personne
Nombre de lecteurs du forum seraient pourtant fort intéressés par des explications et conseils, je n'en doute pas également: surtout venus de spécialistes du son visuelalement.
Jesse
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Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3963
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
Et bien voici ma réponse : ce bout de carte assemblé sans intérêt ne m'intéresse pas le moins du monde, je n'ai donc rien à dire sur le sujet pour le moment.Jesse a écrit:Je trouve assez étonnant qu'il n'y ai pas de réponse(s) à ce sondage...
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3343
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
Bonjour Banzaï
Je te cite: "...ce bout de carte assemblé sans intérêt..." (un peu comme les DACs WADIA, n'est-ce pas ?)
Tu fais dans l'humour (je reste poli)
Peux-tu développer ton 'sentiment' par ailleurs subjectif à l’extrême
Pour info les composants utilisés sur ce PCB sont au moins équivalents à ce que l'on peut rencontrer sur des DACs TOPPING ou SMSL, sa construction est bien moins légère et sans 'plastique' avec de plus un prix bien plus intéressant
Je serais par ailleurs bien curieux d'obtenir des mesures de cet appareil: nos 'grands' constructeurs pourraient bien avoir des surprises
Pour finir, je relève également que tu utilises encore une fois ici ta technique habituelle pour lancer le départ d'un post qui se veut à la base intéressant pour les lecteurs du forum
Mais quand il s'agit de ne pas écouter que toi et tes éternels 'refrains', cela relance irrémédiablement la 'machine Banzaï'
Jesse
Je te cite: "...ce bout de carte assemblé sans intérêt..." (un peu comme les DACs WADIA, n'est-ce pas ?)
Tu fais dans l'humour (je reste poli)
Peux-tu développer ton 'sentiment' par ailleurs subjectif à l’extrême
Pour info les composants utilisés sur ce PCB sont au moins équivalents à ce que l'on peut rencontrer sur des DACs TOPPING ou SMSL, sa construction est bien moins légère et sans 'plastique' avec de plus un prix bien plus intéressant
Je serais par ailleurs bien curieux d'obtenir des mesures de cet appareil: nos 'grands' constructeurs pourraient bien avoir des surprises
Pour finir, je relève également que tu utilises encore une fois ici ta technique habituelle pour lancer le départ d'un post qui se veut à la base intéressant pour les lecteurs du forum
Mais quand il s'agit de ne pas écouter que toi et tes éternels 'refrains', cela relance irrémédiablement la 'machine Banzaï'
Jesse
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ou
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Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3963
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
Suréchantillonnage au max plus filtre "apodizing fast linear", tranquille jusqu'au moins 350 KHz...Jesse a écrit:Quel type de filtre utilisez-vous avec un DAC SABRE (exemple: ES9038Q2M) et pourquoi
fyl- Membre Bleu
- Messages : 1906
Date d'inscription : 13/06/2021
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
Bonjour fyl
Je te remercie pour ta réponse
'APODIZING':
c'est également l'un des deux avec le 'L-FAST' que j'utilise habituellement
J'ai lu dans certains forums qu'il semblait avoir la 'préférence' d'utilisateurs et a fortiori dans le 'milieu du son'...
... je ne peux pas développer plus à ce sujet, je n'ai pas assez de 'recul' ni d'éléments d'informations
Cordialement.
Jesse
Je te remercie pour ta réponse
'APODIZING':
c'est également l'un des deux avec le 'L-FAST' que j'utilise habituellement
J'ai lu dans certains forums qu'il semblait avoir la 'préférence' d'utilisateurs et a fortiori dans le 'milieu du son'...
... je ne peux pas développer plus à ce sujet, je n'ai pas assez de 'recul' ni d'éléments d'informations
Cordialement.
Jesse
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Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3963
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
Jesse a écrit:
'APODIZING':
c'est également l'un des deux avec le 'L-FAST' que j'utilise habituellement
En ESS bien foutu avec suréchantillonage au max, "linear fast" et "apodizing fast linear" donnent des résultats subjectifs très proches. La prétendue apodisation élimine le pré-écho subjectivement nocif et oscille un chouille plus post ce qui ajoute subjectivement de l'air. Le linéaire est droit en phase avec pré et post-échos d'amplitude équivalente.
Apodisation = forme de fenêtrage sur une fonction de filtrage à réponse impulsionnelle finie (FIR) mise à toutes les sauces par les marketeux, à commencer je crois par Bob Stuart de Meridian que j'ai connu autrefois bien mieux inspiré, alors qu'on devrait parler de FIR à phase minimale.
fyl- Membre Bleu
- Messages : 1906
Date d'inscription : 13/06/2021
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
1. ce bout de carte imprimé, ça ne m'intéresse pas, qu' y a t'il de difficile à comprendre là dedans ?Jesse a écrit:Peux-tu développer ton sentiment par ailleurs subjectif à l’extrême
Pour finir, je relève également que tu utilises encore une fois ici ta technique habituelle pour lancer le départ d'un post qui se veut à la base intéressant pour les lecteurs du forum
2. c'est toi qui t'es plaint de pas avoir de réponse, pas moi. Je t'ai donc fais une réponse. Elle te convient pas tant pis, fallait pas demander des réponses.
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3343
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
@ fyl: merci pour ces quelques précisions qui ne manqueront pas d'intérêt
Si tu as d'autres 'trucs' a partager n'hésites surtout pas
@ banzai: on 'avance'...
Si c'était pour 'ne rien dire' ou répondre 'à côté de la plaque' autant s'abstenir plutôt que prendre ton éternel 'air belliqueux'
Bonne soirée tout de même.
Jesse
Si tu as d'autres 'trucs' a partager n'hésites surtout pas
@ banzai: on 'avance'...
Si c'était pour 'ne rien dire' ou répondre 'à côté de la plaque' autant s'abstenir plutôt que prendre ton éternel 'air belliqueux'
Bonne soirée tout de même.
Jesse
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Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3963
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
1. j'ai dis que ça m'intéresse pas et c'est mon droit, c'est toi qui pleurniche pour avoir des réponsesJesse a écrit:merci pour ces quelques précisions qui ne manqueront pas d'intérêt
Si c'était pour ne rien dire ou répondre à côté de la plaque autant s'abstenir plutôt que prendre ton éternel air belliqueux
2. rien d'à coté ni de belliqueux, relis ce qui est écrit : ça m'intéresse pas.
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3343
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
OK.
Je ne vais pas participer a un remake de "L'histoire (du S/PDIF) sans fin"...
Jesse
Je ne vais pas participer a un remake de "L'histoire (du S/PDIF) sans fin"...
Jesse
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Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3963
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
De façon évidente le meilleur filtre est le noir, derrière lui se trouvent le bleu et le rouge.
Je n’ai pas voté.
Je n’ai pas voté.
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Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson:
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »
Ragnarsson- Membre Bleu
- Messages : 1337
Date d'inscription : 09/01/2021
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
Salut,
Le type de filtre dépendra de la purée à reproduire, coeurs baroque ou techno percusive. Des conditions d'écoute, je pense au type champ dominant, l'acoustique générale de la pièce et la capacité dynamique des transducteurs.
Dans la plupart des cas, l'auditeur arrive péniblement à reconnaître un type de filtre. Un test ABX montre clairement les limites bien que curieusement certains auditeurs arrivent à discerner une différence/préférence mais sans savoir pourquoi.
PFB
Le type de filtre dépendra de la purée à reproduire, coeurs baroque ou techno percusive. Des conditions d'écoute, je pense au type champ dominant, l'acoustique générale de la pièce et la capacité dynamique des transducteurs.
Dans la plupart des cas, l'auditeur arrive péniblement à reconnaître un type de filtre. Un test ABX montre clairement les limites bien que curieusement certains auditeurs arrivent à discerner une différence/préférence mais sans savoir pourquoi.
PFB
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Le matériel n'a aucune importance et il faut toujours écouter les audiophiles.
PFB- Membre Bleu
- Messages : 1688
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Nord du pays
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
Bonjour à tous
Merci pour vos réponses
Curieusement, j'ai effectué des tests avec un pote musicien (mon voisin) ou tour à tour l'un d'entre nous écoutait pendant que l'autre 'basculait' entre les filtres sans savoir lequel était sélectionné et nous avons préféré l'un des trois filtres qui obtiennent le plus de votes (APODIZING, BRICKWALL et HYBRID) sans pour autant pouvoir faire une réelle distinction entre les trois, les autres filtres ne nous 'convenaient' simplement pas, le son paraissait trop 'électronique' avec parfois certaines duretés ou sonorités 'désagréables' dans le haut du spectre.
Pour ma part après un grand nombre d'écoutes, seul le filtre HYBRID semble en quelque sorte 'écourter' les aigus mais c'est peut-être dans ma tête bien que ne sachant pas quand celui-ci était sélectionné.
Faites des essais de votre côté, peut-être que vous arriverez aux même 'conclusions' qui bien que tout ceci ne soit au final qu'une affaire de 'goût' musical.
Je rappelle que je ne dispose pas d'instrument de mesure et je ne peux donc pas être influencé par le résultat obtenu aux mesures de l'un des filtres sélectionné.
Je vais poursuivre mes 'tests' avec d'autres amis pour voir ce qu'il en est.
Cordialement.
Jesse
Merci pour vos réponses
Curieusement, j'ai effectué des tests avec un pote musicien (mon voisin) ou tour à tour l'un d'entre nous écoutait pendant que l'autre 'basculait' entre les filtres sans savoir lequel était sélectionné et nous avons préféré l'un des trois filtres qui obtiennent le plus de votes (APODIZING, BRICKWALL et HYBRID) sans pour autant pouvoir faire une réelle distinction entre les trois, les autres filtres ne nous 'convenaient' simplement pas, le son paraissait trop 'électronique' avec parfois certaines duretés ou sonorités 'désagréables' dans le haut du spectre.
Pour ma part après un grand nombre d'écoutes, seul le filtre HYBRID semble en quelque sorte 'écourter' les aigus mais c'est peut-être dans ma tête bien que ne sachant pas quand celui-ci était sélectionné.
Faites des essais de votre côté, peut-être que vous arriverez aux même 'conclusions' qui bien que tout ceci ne soit au final qu'une affaire de 'goût' musical.
Je rappelle que je ne dispose pas d'instrument de mesure et je ne peux donc pas être influencé par le résultat obtenu aux mesures de l'un des filtres sélectionné.
Je vais poursuivre mes 'tests' avec d'autres amis pour voir ce qu'il en est.
Cordialement.
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Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3963
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
Bonsoir
Quelques compléments d'infos issus du net ->
1 - BRICKWALL
Fréquentiel ->
Temporel- >
2 - HYBRID
Fréquentiel ->
Temporel ->
3 - APODIZING
Fréquentiel ->
Temporel ->
4 - MINIMUM PHASE / SLOW ROLL-OFF (~ NOS)
Fréquentiel ->
Temporel ->
5 - MINIMUM PHASE / FAST ROLL-OFF
Fréquentiel ->
Temporel ->
6 - LINEAR PHASE / SLOW ROLL-OFF
Fréquentiel ->
Temporel ->
7 - LINEAR PHASE / FAST ROLL-OFF
Fréquentiel ->
Temporel ->
Ainsi qu'un autre 'post' intéressant -> ICI <- (puce ESS ES9038Pro Sabre)
Et j'ai gardé le meilleur pour la fin -> LA <-
A vos commentaires
Cordialement.
Jesse
Quelques compléments d'infos issus du net ->
1 - BRICKWALL
Fréquentiel ->
Temporel- >
2 - HYBRID
Fréquentiel ->
Temporel ->
3 - APODIZING
Fréquentiel ->
Temporel ->
4 - MINIMUM PHASE / SLOW ROLL-OFF (~ NOS)
Fréquentiel ->
Temporel ->
5 - MINIMUM PHASE / FAST ROLL-OFF
Fréquentiel ->
Temporel ->
6 - LINEAR PHASE / SLOW ROLL-OFF
Fréquentiel ->
Temporel ->
7 - LINEAR PHASE / FAST ROLL-OFF
Fréquentiel ->
Temporel ->
Ainsi qu'un autre 'post' intéressant -> ICI <- (puce ESS ES9038Pro Sabre)
Et j'ai gardé le meilleur pour la fin -> LA <-
A vos commentaires
Cordialement.
Jesse
Dernière édition par Jesse le Lun 10 Oct 2022 - 23:15, édité 5 fois
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ou
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Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3963
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
La conclusion en est:
do not choose NOS or Optimal Transient or Super Slow Roll-off. They are objectively worse, although it seems plants of people are able to imagine them to be subjectively better.
do not choose NOS or Optimal Transient or Super Slow Roll-off. They are objectively worse, although it seems plants of people are able to imagine them to be subjectively better.
Ragnarsson- Membre Bleu
- Messages : 1337
Date d'inscription : 09/01/2021
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
Ragnarsson a écrit:La conclusion en est:
do not choose NOS or Optimal Transient or Super Slow Roll-off. They are objectively worse, although it seems plants of people are able to imagine them to be subjectively better.
Ils n'imaginent pas, un mauvais filtre induira une augmentation de la distorsion et par conséquent de la puissance. Et malheureusement ce qui est "plus fort" est jugé meilleur.
PFB
PFB- Membre Bleu
- Messages : 1688
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Nord du pays
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
PFB a écrit:Ragnarsson a écrit:La conclusion en est:
do not choose NOS or Optimal Transient or Super Slow Roll-off. They are objectively worse, although it seems plants of people are able to imagine them to be subjectively better.
Ils n'imaginent pas, un mauvais filtre induira une augmentation de la distorsion et par conséquent de la puissance. Et malheureusement ce qui est "plus fort" est jugé meilleur.
PFB
Tout à fait. D'où l'importance des mesures avant de procéder aux écoutes: tout ce qui n'est pas conforme aux mesures doit être écarté. Mais veulent-ils le comprendre ? Ceci est un autre débat.
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3343
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
Bonjour à tous
Merci pour vos commentaires et bien entendu de vos réactions sur le NOS, je m'y attendais mais on a déjà 'débattu' sur celui-ci ailleurs le sujet ici étant le choix d'un ou de plusieurs filtres dont on peut, si on le souhaite, écarter le N-slow (minimum phase slow roll-off filter) qui semble s'apparenter de très près au NOS à ce que j'ai compris, bien qu'il pourrait être une préférence pour d'autres
On ne va pas assimiler ici le 'vote blanc' ou 'l'abstention' ni en débattre car on parle de technique et de choix qui ici sont 'figés' par le mode de fonctionnement de l'appareil et par les techniques de conversion numérique/analogique qui lui sont propres
D'après les choix proposés par ce sondage, l'appareil que l'on utilise aura forcément l'un des modes de fonctionnement proposés ou du moins un qui s'en rapproche ou s'y apparente
@ Tony:
est-il possible de faire en sorte de ne pas pouvoir poster de commentaires si on a pas voté
Je m'explique:
IRL, je suis fort déçu de l’attitude de certaines personnes qui n'ont même pas voté.
En effet je trouve cela un peu simple de se faire passer pour le 'dindon de la farce' ou revendiquer que l'on subit quand on ne fait rien pour l’empêcher avec les moyens 'légaux' qui nous sont proposés...
De plus dans le système de vote pour le sondage, le but étant d'avoir un/des avis, il n'y a pas 'ne souhaite pas s'exprimer' ou 's'abstenir' dans les propositions.
Dès lors, je ne vois pas l'intérêt de s'exprimer si on ne donne pas un avis ou une tendance dans un QCM puisque c'est bien ce dont il s'agit
Un sondage se doit d'être objectif: on ne peut pas se contenter de subjectivité ici sinon il n'a pas lieu d'être.
Jesse
Merci pour vos commentaires et bien entendu de vos réactions sur le NOS, je m'y attendais mais on a déjà 'débattu' sur celui-ci ailleurs le sujet ici étant le choix d'un ou de plusieurs filtres dont on peut, si on le souhaite, écarter le N-slow (minimum phase slow roll-off filter) qui semble s'apparenter de très près au NOS à ce que j'ai compris, bien qu'il pourrait être une préférence pour d'autres
On ne va pas assimiler ici le 'vote blanc' ou 'l'abstention' ni en débattre car on parle de technique et de choix qui ici sont 'figés' par le mode de fonctionnement de l'appareil et par les techniques de conversion numérique/analogique qui lui sont propres
D'après les choix proposés par ce sondage, l'appareil que l'on utilise aura forcément l'un des modes de fonctionnement proposés ou du moins un qui s'en rapproche ou s'y apparente
@ Tony:
est-il possible de faire en sorte de ne pas pouvoir poster de commentaires si on a pas voté
Je m'explique:
IRL, je suis fort déçu de l’attitude de certaines personnes qui n'ont même pas voté.
En effet je trouve cela un peu simple de se faire passer pour le 'dindon de la farce' ou revendiquer que l'on subit quand on ne fait rien pour l’empêcher avec les moyens 'légaux' qui nous sont proposés...
De plus dans le système de vote pour le sondage, le but étant d'avoir un/des avis, il n'y a pas 'ne souhaite pas s'exprimer' ou 's'abstenir' dans les propositions.
Dès lors, je ne vois pas l'intérêt de s'exprimer si on ne donne pas un avis ou une tendance dans un QCM puisque c'est bien ce dont il s'agit
Un sondage se doit d'être objectif: on ne peut pas se contenter de subjectivité ici sinon il n'a pas lieu d'être.
Jesse
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et
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avec
- AMPLI: O-NOORUS D1 (optimisé) avec alimentation à découpage SENGTERBELLE (42VDC/8.3A)
ou
- AMPLI/DAC: Modèle DIY spécial "DTC" (avec deux puces TPA3255 en PBTL)
Jesse- Membre Bleu
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Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
Yo
encore un qui n'écoute que son oscillo .... et son distorsiomètre.
C'est comme les revues Auto : fait 400000Km avec ta bagnole et après tu pourras donner ton avis et écrire ton article.
tous ces DAC ont le même défaut quelque soit leur filtre : ils ne sont pas musicaux ! , Juste très bon avec du MP3 de M......
Moi j'ai voté Jesse
J'aime bien sa phrase " Let’s call those unfiltered outputs NOS from now on, that being the most common term. The images above show the uncertain nature in NOS outputs are resolved."
sur une DELTA SIGMA je veux bien, sur une R2R : un seul filtre analogique passif fait le job parfaitement
ne serais ce que par la coupure naturelle d'un transfo, transfo qui de plus vous affranchi également d'utiliser des amplis Op, vous garantie l'isolation galvanique et en option sa seule impédance vous procure une conversion I/V pour les DAC sortie en courant qui sont à privilégier de toute façon.(si vous voulez vous rassurer utilisez un bon resampler avec votre lecteur préférer),
mais bien sur 2 transfos en amorphe c'est le prix de ces DAC qui resterons toujours du bas de gamme.
1 transfo = filtre, ampli, convertisseur courant tension, isolation galvanique. ca ne vous tente pas ?
merci d'essayer avant de railler .
il peut mettre les sous titres le sieur Banzaï j'ai pas tout compris ..............
Rien n'est à écarter puisque tout matériel mesuré est toujours conforme à ses propres mesures.
à moins qu'il trafic sans demi mesures, Banzaï.
SURTOUT DU BRUIT beaucoup plus dégradant que la distorsion qui peut passé de quatre 0 après la virgule à seulement deux après la virgule ce n'est pas un problème majeure, de toute façon cette distorsion est masquée par celle des enceintes et de l'ampli et du reste.....
la guerre des 0 après la virgules sur les datasheet c'est de la poudre aux yeux.
bonnes écoutes
Jesse a écrit:Et j'ai gardé le meilleur pour la fin
encore un qui n'écoute que son oscillo .... et son distorsiomètre.
C'est comme les revues Auto : fait 400000Km avec ta bagnole et après tu pourras donner ton avis et écrire ton article.
tous ces DAC ont le même défaut quelque soit leur filtre : ils ne sont pas musicaux ! , Juste très bon avec du MP3 de M......
Moi j'ai voté Jesse
J'aime bien sa phrase " Let’s call those unfiltered outputs NOS from now on, that being the most common term. The images above show the uncertain nature in NOS outputs are resolved."
sur une DELTA SIGMA je veux bien, sur une R2R : un seul filtre analogique passif fait le job parfaitement
ne serais ce que par la coupure naturelle d'un transfo, transfo qui de plus vous affranchi également d'utiliser des amplis Op, vous garantie l'isolation galvanique et en option sa seule impédance vous procure une conversion I/V pour les DAC sortie en courant qui sont à privilégier de toute façon.(si vous voulez vous rassurer utilisez un bon resampler avec votre lecteur préférer),
mais bien sur 2 transfos en amorphe c'est le prix de ces DAC qui resterons toujours du bas de gamme.
1 transfo = filtre, ampli, convertisseur courant tension, isolation galvanique. ca ne vous tente pas ?
merci d'essayer avant de railler .
Banzaï a écrit:tout ce qui n'est pas conforme aux mesures doit être écarté
il peut mettre les sous titres le sieur Banzaï j'ai pas tout compris ..............
Rien n'est à écarter puisque tout matériel mesuré est toujours conforme à ses propres mesures.
à moins qu'il trafic sans demi mesures, Banzaï.
PFB a écrit:n mauvais filtre induira une augmentation de la distorsion et par conséquent de la puissance.
SURTOUT DU BRUIT beaucoup plus dégradant que la distorsion qui peut passé de quatre 0 après la virgule à seulement deux après la virgule ce n'est pas un problème majeure, de toute façon cette distorsion est masquée par celle des enceintes et de l'ampli et du reste.....
la guerre des 0 après la virgules sur les datasheet c'est de la poudre aux yeux.
bonnes écoutes
bernard74- Membre Bleu
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Date d'inscription : 20/10/2019
Localisation : Riga Lettonie
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
Le sieur banzai écrit pourtant en français avec des mots simples que tout le monde comprend. Il n'y a rien d'autre que ce qui est écrit et rien à interpréter.bernard74 a écrit:il peut mettre les sous titres le sieur Banzaï j'ai pas tout compris ..............
Bien cordialement
banzai- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
Bonjour Bernard, et tous,
Non seulement je ne souris pas, mais j'ai fait pareil il y a une dizaine d'années sur un V-Dac:
https://www.forum-bleu.com/t2675p200-wadia-1000-x64#70944
après avoir, il y a 25 ans, viré l'étage de conversion I/V et le filtre actif d'un Denon DA 500 pour mettre une résistance, un buffer non rebouclé et un filtre passif de 3ème ordre à la place...
Cordialement,
François
bernard74 a écrit:
sur une DELTA SIGMA je veux bien, sur une R2R : un seul filtre analogique passif fait le job parfaitement
ne serais ce que par la coupure naturelle d'un transfo, transfo qui de plus vous affranchi également d'utiliser des amplis Op, vous garantie l'isolation galvanique et en option sa seule impédance vous procure une conversion I/V pour les DAC sortie en courant qui sont à privilégier de toute façon.
mais bien sur 2 transfos en amorphe c'est le prix de ces DAC qui resterons toujours du bas de gamme.
1 transfo = filtre, ampli, convertisseur courant tension, isolation galvanique. ca ne vous tente pas ?
Non seulement je ne souris pas, mais j'ai fait pareil il y a une dizaine d'années sur un V-Dac:
https://www.forum-bleu.com/t2675p200-wadia-1000-x64#70944
après avoir, il y a 25 ans, viré l'étage de conversion I/V et le filtre actif d'un Denon DA 500 pour mettre une résistance, un buffer non rebouclé et un filtre passif de 3ème ordre à la place...
Cordialement,
François
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François HD- Membre Bleu
- Messages : 481
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
@ Banzai
Je te cite ->
"...Ils n'imaginent pas, un mauvais filtre induira une augmentation de la distorsion et par conséquent de la puissance. Et malheureusement ce qui est "plus fort" est jugé meilleur..."
Faut pas parler trop vite en étant SYSTEMATIQUEMENT persuadé d'avoir raison...
... le tableau n'est pas suffisamment OBJECTIF ou tu ne le comprends pas
Tu vas encore nous inventer quoi comme 'pirouette' pour tenter de rester le seul a faire passer tous les 'autres' pour des ignorants/imbéciles
Prends ton temps dès fois pour répondre ou n'écrit rien (c'est mieux)
Sans rancune, ni haine, ni violence
Jesse
NB: j'oubliais qu'on parlais d'un "bout de carte assemblé sans intérêt".
Tu devrais en informer le service clients d'OPPO concernant leur modèle UDP-205
A moins que tu n'évoquais un autre appareil mais les 'puces' DAC sont les mêmes, donc concernant les filtres: IDEM
Mais les puces modernes ne t' "...intéresse pas le moins du monde..." et il en allait de même avec les anciennes
Sur quel support écoutes-tu de la musique: tu t'es peut-être trompé de 'rubrique' pour tenter de t'exprimer
MDR
(Facile de déformer les propos d'autrui, n'est-ce pas )
Une petite pensée envers vintage02 et lamouette pour ne citer qu'eux qui en font fréquemment les 'frais'
Cordialement.
Jesse
Je te cite ->
"...Ils n'imaginent pas, un mauvais filtre induira une augmentation de la distorsion et par conséquent de la puissance. Et malheureusement ce qui est "plus fort" est jugé meilleur..."
Faut pas parler trop vite en étant SYSTEMATIQUEMENT persuadé d'avoir raison...
... le tableau n'est pas suffisamment OBJECTIF ou tu ne le comprends pas
Tu vas encore nous inventer quoi comme 'pirouette' pour tenter de rester le seul a faire passer tous les 'autres' pour des ignorants/imbéciles
Prends ton temps dès fois pour répondre ou n'écrit rien (c'est mieux)
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Jesse
NB: j'oubliais qu'on parlais d'un "bout de carte assemblé sans intérêt".
Tu devrais en informer le service clients d'OPPO concernant leur modèle UDP-205
A moins que tu n'évoquais un autre appareil mais les 'puces' DAC sont les mêmes, donc concernant les filtres: IDEM
Mais les puces modernes ne t' "...intéresse pas le moins du monde..." et il en allait de même avec les anciennes
Sur quel support écoutes-tu de la musique: tu t'es peut-être trompé de 'rubrique' pour tenter de t'exprimer
MDR
(Facile de déformer les propos d'autrui, n'est-ce pas )
Une petite pensée envers vintage02 et lamouette pour ne citer qu'eux qui en font fréquemment les 'frais'
Cordialement.
Jesse
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Jesse- Membre Bleu
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Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
Jesse a écrit:@Banzai
Je te cite -> .....
NON tu ne me cites pas, relis tous les posts avant de raconter n'importe quoi comme à ton habitude .
De plus je te rappelle, monsieur donneur de leçons, que :
jesse a écrit: mercredi 12 août 2020 jesse à écrit @ ****: tu ne dois pas bien savoir lire (et n’écris pas en gras, majuscules et rouge de plus;c'est très impoli...)
Commence donc par appliquer ce que tu demandes aux autres et cela ira certainement mieux pour toi.
De plus, oui je confirme, pour moi c'est un bout de carte assemblée sans le moindre intérêt que cela te plaise où non, et ce genre de merdouille, car pour moi c'est est une, effectivement je le confirme encore une fois ne m'intéresse pas le moins du monde! Que ne comprends tu donc pas définitivement là dedans ? Pourquoi te sens tu le besoin de revenir sur un avis qui n'est pas le tiens ? Mon avis est que c'est de la merdouille et ça ne m'intéresse pas... voilà.
Et surtout relis bien tous les posts avant de parler de déformer les propos, comme tu le disais si gentiment il y a quelques temps à *****, je pense que tu ne dois pas savoir lire. Cet apprentissage de la lecture en plus de celui de la technique te feras le plus grand bien j'en suis sûr; je remarque qu'on en est toujours à te donner les même conseils depuis ton arrivée sur ce forum... Navrant .
Bien cordialement.
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3343
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
"...Pirouette, cacahouète,..."
-> "...pour moi c'est un bout de carte assemblée sans le moindre intérêt..."
A quelle carte fais-tu allusion
Tes propos ne sont pas clairs et pas qu'eux...
-> "...pour moi c'est un bout de carte assemblée sans le moindre intérêt..."
A quelle carte fais-tu allusion
Tes propos ne sont pas clairs et pas qu'eux...
Dernière édition par Jesse le Dim 9 Oct 2022 - 7:52, édité 2 fois
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Jesse- Membre Bleu
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Localisation : 94
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
ça ne m'intéresse pas.
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3343
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
Si c'est pour dire cela, n'interviens pas: c'est totalement inutile pour tout le monde
Essaies plutôt de nous montrer ton 'super matos' ou tes réalisations puisque tu es si fort en arguments parce que jusque là c'est le grand vide
Un peu facile de tout critiquer et remettre en question sans rien de concret a présenter: ça ne fait pas crédible du tout
Mais je suis habitué...
Essaies plutôt de nous montrer ton 'super matos' ou tes réalisations puisque tu es si fort en arguments parce que jusque là c'est le grand vide
Un peu facile de tout critiquer et remettre en question sans rien de concret a présenter: ça ne fait pas crédible du tout
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Jesse- Membre Bleu
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Date d'inscription : 12/01/2020
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Localisation : 94
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
encore une fois c'est toi qui pleurniche pour avoir des réponses à ton "non" sujet... de plus mon matos comme tu dis n'intéresse pas les petits curieux comme toi.
de plus j'interviens quand je veux que ça te plaise où non...
monte un système digne de ce nom au lieu de faire joujou avec tes trucs à deux balles et on en reparlera... peut être. rien à faire d'être crédible à tes yeux...
fin d'usage du forum en messagerie.
de plus j'interviens quand je veux que ça te plaise où non...
monte un système digne de ce nom au lieu de faire joujou avec tes trucs à deux balles et on en reparlera... peut être. rien à faire d'être crédible à tes yeux...
fin d'usage du forum en messagerie.
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3343
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
C'est gentil de me citer.
Voilà un beau tableau commercial qui ne dit pas grand chose. Peut-être que mesurer la distorsion THD à 1kHz d'un filtre numérique à 1/2 Fs (44,1kHz) ne veut rien dire?
Ensuite par distorsion j’entends toutes les distorsions, les plus sournoises sont celles dont on ne parle pas. Distorsion de magnitude, de phase et autres qui n’apparaissent pas sur le tableau, comme d'hab, une bête réponse impulsionnelle donne pas mal d'info.
PFB
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Le matériel n'a aucune importance et il faut toujours écouter les audiophiles.
PFB- Membre Bleu
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Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Nord du pays
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
Ça me rappelle ma jeunesse, et certaines que je fus bien bon de citer...PFB a écrit:C'est gentil de me citer.
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François HD- Membre Bleu
- Messages : 481
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
bernard74 a écrit:YoJesse a écrit:Et j'ai gardé le meilleur pour la fin
encore un qui n'écoute que son oscillo .... et son distorsiomètre.
C'est comme les revues Auto : fait 400000Km avec ta bagnole et après tu pourras donner ton avis et écrire ton article.
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Moi j'ai voté Jesse
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sur une DELTA SIGMA je veux bien, sur une R2R : un seul filtre analogique passif fait le job parfaitement
ne serais ce que par la coupure naturelle d'un transfo, transfo qui de plus vous affranchi également d'utiliser des amplis Op, vous garantie l'isolation galvanique et en option sa seule impédance vous procure une conversion I/V pour les DAC sortie en courant qui sont à privilégier de toute façon.(si vous voulez vous rassurer utilisez un bon resampler avec votre lecteur préférer),
mais bien sur 2 transfos en amorphe c'est le prix de ces DAC qui resterons toujours du bas de gamme.
1 transfo = filtre, ampli, convertisseur courant tension, isolation galvanique. ca ne vous tente pas ?
merci d'essayer avant de railler .Banzaï a écrit:tout ce qui n'est pas conforme aux mesures doit être écarté
il peut mettre les sous titres le sieur Banzaï j'ai pas tout compris ..............
Rien n'est à écarter puisque tout matériel mesuré est toujours conforme à ses propres mesures.
à moins qu'il trafic sans demi mesures, Banzaï.PFB a écrit:n mauvais filtre induira une augmentation de la distorsion et par conséquent de la puissance.
SURTOUT DU BRUIT beaucoup plus dégradant que la distorsion qui peut passé de quatre 0 après la virgule à seulement deux après la virgule ce n'est pas un problème majeure, de toute façon cette distorsion est masquée par celle des enceintes et de l'ampli et du reste.....
la guerre des 0 après la virgules sur les datasheet c'est de la poudre aux yeux.
bonnes écoutes
Transfo c’est distorsion assurée, on n’atteint même plus les 16bits en précision. Regarde les mesures du dac Audio Note, ce n’est plus de la Hifi.
Moi la HD2 je n’aime pas, le son devient flou, moins précis, arrondi et sale. C’est ce qu’un transformateur va générer. La HD3 elle casse les oreilles. En plus mon install est calée sur des niveaux pros dont la disto des transfo est encore pire. Je ne dépenseraîpas d’argent dans un composant qui va dégrader le son.
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Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson:
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »
Ragnarsson- Membre Bleu
- Messages : 1337
Date d'inscription : 09/01/2021
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
Bonjour Ragnarsson, et tous,
https://www.forum-bleu.com/t2685-musical-fidelity-v-dac-vers-1
dans mon post de 17h28.
Les transfos, c'est comme tout : y'a les bons... et les autres.
Cordialement,
François
Tu as dû manquer le CR de test en aveugle fait là :Ragnarsson a écrit:Transfo c’est distorsion assurée, on n’atteint même plus les 16bits en précision. Regarde les mesures du dac Audio Note, ce n’est plus de la Hifi.
https://www.forum-bleu.com/t2685-musical-fidelity-v-dac-vers-1
dans mon post de 17h28.
Les transfos, c'est comme tout : y'a les bons... et les autres.
Cordialement,
François
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François HD- Membre Bleu
- Messages : 481
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
La question était "Quel filtre... ?" et de plus c'est un QCM donc pas difficile a appréhender mais on dirait que si pour certains...
... on en revient toujours avec les mêmes dérives avec à la source les mêmes personnes
Le forum doit être devenu 'chiant à lire' pour quelqu'un qui le découvre
'Appel' à Tony ? Pourquoi faire ? Ça ne sert à rien... les règles ne sont pas appliquées: c'est démoralisant
... on en revient toujours avec les mêmes dérives avec à la source les mêmes personnes
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'Appel' à Tony ? Pourquoi faire ? Ça ne sert à rien... les règles ne sont pas appliquées: c'est démoralisant
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Jesse- Membre Bleu
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Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
Bonjour jesse,
Je n'ai pas compris ce que tu veux dire ?
Salutations. Tony
Je rentre à l'instant ....Jesse a écrit:'Appel' à Tony ? Pourquoi faire ? Ça ne sert à rien... les règles ne sont pas appliquées: c'est démoralisant
Je n'ai pas compris ce que tu veux dire ?
Salutations. Tony
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Le Blog audio de Tony
Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
Ragnarsson a écrit:Transfo c’est distorsion assurée, on n’atteint même plus les 16bits en précision. Regarde les mesures du dac Audio Note, ce n’est plus de la Hifi.
Moi la HD2 je n’aime pas, le son devient flou, moins précis, arrondi et sale. C’est ce qu’un transformateur va générer. La HD3 elle casse les oreilles. En plus mon install est calée sur des niveaux pros dont la disto des transfo est encore pire. Je ne dépenseraîpas d’argent dans un composant qui va dégrader le son.
banalité ! de la H2 H3 il y en a sur tous les matériels
ya comme une couille dans le potage ! si j'ai remis en service ce vieux DAC c'est bien pour sa sonorité distincte, précise, percussive, ce n'est pas un voile qui se lève mais une bâche....
tes affirmations sont fort mal à propos , c'est faut et de plus c'est l'inverse avec mes transfos MOINS DE H2............ avantage ou pas ?
par contre c'est mon ampli qui en produit et heureusement, ainsi j'ai un beau dégradé , c'est comme avec les formes féminines il en faut là ou il faut.
je mesurerais deux autres dac qui trainent dans un placard car trop mauvais.........
pour l'instant voici des mesures assez parlantes quand à la diminution de la H2 avec des, "mes" transfos.
DAC carte son PC
DAC ROTEL RDD1580
Mon DAC avec ses transfo LUNDHAL ce sont des tranfos pour cellule phono à bobine mobile autant dire que la qualité doit être au RDV.
Et ne parlons pas d'audio note rien que le choix de leur 6922 en sortie n'est pas bon ( mais c'est un détail qui se corrige très facilement) ainsi que la résistance de 100 ou 200ohm pour la conversion courent tension bien trop élevée de plus leur transfo doit avoir un rapport 1/1 pour ne sortir que 2V RMS.
bernard74- Membre Bleu
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Re: Quel filtre pour DAC SABRE ?
Un complément d'infos sur le V-DAC Musical Fidelity -> ICI <- pendant qu'on y est
Après on va parler de la recette de la bisque de homard, quand planter ses rosiers et comment siphonner du gasoil...
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