Réalisation enceintes Beyma 12BR70 + JBL 2426H

[Shucondo]

Bonjour

J'ai reçu les HP Beyma, ils sont vraiment neuf et tout beaux. Les JBL compressions ont été en principe expédiés ce matin par la poste, je le saurais ce soir. J'ai une question un peu urgente , je voudrais savoir quel est la dimension hors tout des pavillons, des fois que j'arrive à aller en course demain, chercher le bois, je dois connaitre la largeur de caisse à faire.
J'ai le PDF des pavillons mais je suis pas sur de comprendre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
IL semblerai que cette côte soit de 445 mm , ce qui est bcp plus que le diamètre extérieur du HP grave, 310 mm
Dans ce cas, je vais faire des boites séparées , boites ou supports pour les JBL

[Ilboudo]

Oui, 445 mm est bien la largeur du pavillon jbl 2370A qui peut être posé sur le dessus du Caisson. Facilité pour mise en phase.
Et Esthétiquement, une largeur moindre pour le Caisson grave.
Le Caisson du hp grave peut avoir une largeur de 45cm et le hp peut être monté sur une planche de 350 mm de côté en proéminence de la face avant de l'enceinte.

[Shucondo]

Merci Ilboudo pour la confirmation de dimension de pavillon; il est pas si petit que ça en fait!
oui je vais faire des colonnes avecle HP grave uniquement et aussi l' atténuateur en façade, elle seront pas très large un minimum soit 38 cm. J'aurais le temps de voir ensuite le mode de fixation dessus les colonnes. Si je positionnais les pavillon en avant, je pourrais avoir la réponse en phase, seulement ça implique un filtre à 6 dB vers 1KHz c'est bon pour la compression à voir l'Aéria par exemple mais couper le HP grave juste avec une self donnera peut-être plus d'inconvénients que d'avantages ?
Il me faudraitles valeurs de self et condo pour le filtre et aussi des compensations RC ou pas besoin ?

[Ilboudo]

Quand la qualité des hp le permet ce filtre est préférable. À 6 db c'est plus une correction qu'un filtrage.
Faire des essais et l'écoute sera seul juge. Inutile de dépenser dans des composants "ésotériques". Capas SCR MKP à faible tension (200V) donc faible ESR à découpler avec 0,01mF.

[Shucondo]

Oui, j'ai l'intention de tester à l'écoute, à moins d'avoir des avis tranchés et argumentés sur cette question du filtre. Pour le grave une self avec du fil 12/10ème sera tout à fait suffisante j'aime le grave peu amorti ou moyen. Pour le condo de la compression , je veux trouver du PIO qui sonne nettement mieux que du polypro d'après des tests d'écoute fait à l'époque sur les 604 8G. quelqu'un aurait les petites formules qui vont bien pour le calcul ? J'ai égaré mes docs après toute ses années. Faut que je regarde les courbes de répnses des HP...

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Concernant la compression on voit comme souvent que le début de réponse à plus de niveau, entre le début vers 600 jusqu'a 4,5 KHz , dece fait je ferais peut-etre un filtre avec 2 condos, dont l'un sera en série avec une résistance, afin de linéariser la réponse

[Ilboudo]

Oui pour les Pio. Préférer ceux mesurés conformes à la valeur..
Self d'environ 2,90mH
Capa environ 5 mF

Sur la photo capa Pio 10mF avec 0,01 mF au mica pour compression jbl 2451J (16 ohms).
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[Shucondo]

Merci bcp pour les valeurs de capa self; vais surement chercher des 1 ou 2 µ que je pourrais assembler en //. je vais voir ce que je peux trouver... Il sert à quoi ton condo mica vu sa faible valeur?

[Ilboudo]

La capa 0,01 mF Mica ou papier huilé en parallèle sur tous les condos d'un filtre passif destiné à abaisser l'impédance série d'un condensateur ESR.
Tous les filtres passifs des enceintes Pro ou Monitor JBL en sont pourvus.
les valeurs capa s'additionnent montées en parallèle. Solution à privilégier pour améliorer l'ESR.

Mon filtre passif à 6db, ci-dessus en photo, self 2,90mH en passe bas vers le 30cm (jbl 4310) et le passe haut 10mF + 0,01 mF Mica vers compression jbl 2451J.
Drivés par le Monstre 8W que m'a concocté Gilles. C'est superbe de musicalité et de dynamique
Je me suis inspiré du filtre passif de l'enceinte Onken Harmo Ballade.

Je peux t'envoyer un exemplaire pour essai si toutefois ta compression jbl 2426J et non H.

[Ilboudo]

Le voici en écoute en ce jour avec, par gourmandise, un tweeter jbl 2404 + capa 1 mF :

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[Shucondo]

Superbe tes hp Ilboudo donc trois voies dont deux compressions.
J'avance petit à petit, j'ai tout le bois en partie coupé aux côtes,
je suis sur le point de passer une commande pour les filtres, je me demandais si j'aurais besoin de faire un traitement de menbrane ? Il est probable que oui vu F de coupure haute à faible pente, donc vais prendre le produit Visaton, que je sais etre très efficace car déja utilisé sur des SM112 Beyma
Les JBL sont en route, ça va etre surprise, surprise

[Ilboudo]

Rectif pour la self 1,2 mH À ajuster avec précision en fonction impédance HP à la fréquence de coupure.
Encore faut-il disposer d'un " Self service " !!!

Sur la photo valeur à 2,9mH pour un autre HP grave.

[Shucondo]

T'as bien fait de réctifier, la valeur m'avait semblé trop élevé...

[Shucondo]

Alors que j'étais en train de terminer l'assemblage de la deuxième caisse, voila la factrice qui arrive avec un très gros carton  Je termine de coller ma caisse puis déballe le coli, les deux bêtes sont là
pas de casse ni fissure nul part, les plaques de champs sont en partie oxydées (de chaque coté de la ferrite)  quelques défauts de peinture, une borne HP super encrassée par je ne sais quoi et de la poussière dans tous les recoins
l'embouchure des pavillons est nickel ainsi que les grilles au fond, pas d'oxydation. Mesure d'impédance correcte, c'est bien des diaph H 8 ohms , donc, donc, essaie de son , branché en // des enceintes en provisoire d'une JBL avec un 10µ.
Tout de suite j'ai été séduit par ce son détaillé, spacialisé, jolis timbres

[Ilboudo]

Te voilà installé dans de nouveaux pavillons !

Tu nous en diras plus.

[Shucondo]

Aujourd'hui est un grand jour je viens de tester en musique la première enceinte terminée, globalement après avoir réglé l'atténuateur à guère plus de 1 quart , le son est vraiment bon, grave ferme et profonds comme j'aime, aigues parfaitement clairs dynamique, pas de coloration , tout bien. Ilboudo, tes valeurs de filtres semblent bien correctes à noter que je linéarise la compression en diminuant le début de sa réponse entre 1 et 4 kHz avec R en sérir avec 10 ohms et 3µ , 2 autres µ branchés directe.
Comme j'ai encore sur un canal une enceinte avec TW34 Audax et Focal 250 mm , je relève une difference, il semble y avoir un creux en début de médium, serais-ce le caca dont m'a parlé Gilles?
Je dois faire des tests avec CD de fréquences. Les membranes du Beyma n'ont pas de pbm de son papier, donc pas de traitement sauf si cela permettait de linéariser un peu le creux vers le début de médium...

[Shucondo]

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D'après la courbe y a bien un creux entre 100 et 600, toute cette zone, ou alors faut considérer la bosse qui suit, en bref je vais surement traiter les membranes pour diminuer ces défauts .

[Shucondo]

Je viens de faire des tests avec CD de fréquence, la coupure vers 1K me parait bonne, autant sur le boomer que sur la compression, grace à l'atténuateur je peux couper les aigues ou au contraire les mettre à fond et donc juger de cette coupure pour chaque HP. A  un moment j'ai réalisé que mon réglage de niveau de l'atténuateur était trop haut, donc j'ai baissé un peu et testé avec de la musique, et bin magnifique, du coup ça a bien rééquilibré bas médium et haut médium, je suis très content il n'y a donc pas de défaut, tout au moins pas de gros défaut, c'est superbe. Ce qui m'enchante aussi c'est le grave profond qui percute vraiment fort, épatant je vous dis
je ne vois plus de raison de traiter les membranes, c'est tout bon.
En plus j'aime bien le look de ce que j'ai fait, je vous met une photo des que possible. je dois finir l'autre enceinte...

[Ilboudo]

Bravo camarade, je suis sincèrement content pour toi.

Excellente écoute.

[Franck34000]

Salut Shucondo,
Je comprends pas. Où est le creux entre 100 et 600 dont tu parle sur la courbe de réponse en fréquence ?
[ mais peut-être parle-tu des harmoniques ? ]

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D'après la courbe y a bien un creux entre 100 et 600, toute cette zone, ou alors faut considérer la bosse qui suit, en bref je vais surement traiter les membranes pour diminuer ces défauts .

Peux-tu en dire plus ?
( pour info, j'ai des 12BR70 mais plus anciens et donc différents, qui correspondent à cette étude : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Cordialement
Franck
_

[Shucondo]

Salut Franck,

Léger creux entre 200 et 600 visible sur la courbe du lien publié, mais en fait, j'ai expliqué aux dernières nouvelles qu'une fois la compression bien réglé en niveau avec attenuation sélective par le filtre, atténuation de 1 k à 5 K environ,entre 4 et 6 dB , alors à ce moment là, tout est impéccable , toutes les fréquences s'écoutent, sont présentes et donc c'est magnifique

donc pas vraiment de creux du boomer, juste bien régler la réponse de la compression, c'est assez pointu à faire surtout avec que les oreilles
tu conviendra avec moi que la compression à son début de réponse un peu trop haut ? donc faut corriger cela

[Franck34000]

Salut,
Donc, pas de soucis.
Je trouvais curieux ton idée de traitement de la membrane du 12BR70.
Tu mènes un projet en deux voies jamais facile ( même avec une superbe compression ) !

Evidemment, si l'on s'en réfère à des mesures comme sur le site hifi-selbstbau, on devrait s'interdire de faire jouer le 12BR70 au dessus de 400hz (ils sont pointilleux, rapport aux harmoniques). Mais apparemment, à l'oreille, ça match jusqu'à 1000hz.
[ bon, il faut dire que leurs mesures concernent une version du 12BR70 arrêté en 2011 environ, depuis c'est plus le même hp ]

Bonne continuation
Cordialement
Franck
_

Salut Franck,

Léger creux entre 200 et 600 visible sur la courbe du lien publié, mais en fait, j'ai expliqué aux dernières nouvelles qu'une fois la compression bien réglé en niveau avec attenuation sélective par le filtre, atténuation de 1 k à 5 K environ,entre 4 et 6 dB , alors à ce moment là, tout est impéccable , toutes les fréquences s'écoutent, sont présentes et donc c'est magnifique

donc pas vraiment de creux du boomer, juste bien régler la réponse de la compression, c'est assez pointu à faire surtout avec que les oreilles
tu conviendra avec moi que la compression à son début de réponse un peu trop haut ? donc faut corriger cela

[Gilles]

ça peut donner des idées histoire de sortir de l'ordinaire.


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Cdt. Gilles

[Shucondo]

Bonjour à tous,

j'ai terminé l'enceinte numéro 2, installé à sa place puis musique bin là les qualités évidentes m'ont explosé dans les oreilles
J'ai prolongé l'écoute au dela du raisonnable tellement que c'est bon Y a la chanteuse et l'âme de la chanteuse, des instrumentistes et tout; en fait , y a les notes + L'ambiance des notes , la profondeur, la finesse, des détails... Ce que bcp d'autres HP ont trop tendance à passer à la trappe. Enormes qualités donc, le grave, bas médium est aussi étonnament au niveau, avec toute la profondeur , dynamique qu'il faut. Le mariage entre ces deux HP est vraiment très bon, c'est excellent et flagrant Tout est dynamique, généreux, formidable expressivité !
avec les réglages des atténuateurs , en fin de compte vite trouvés, la linéarité est tout à fait excellente, peu m'importe si des mesures révelerait petite bosse ou creux qq part ou défaut de phase entre grave et compression, mes oreilles se régalent, je pense qu'il faut voir les qualités d'un système avant toutes choses...

[Shucondo]

J'ai tout choisi, couleur, finitions; j'ai trouvé joli de laisser l'aglo de la façade nature, pas sur que ça emballe tout le monde mais j'aime [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Ilboudo]

Voilà un audiophile heureux.
Ça fait plaisir la contagion !

Si, si, suis autant emballé que toi.
Bravo.

[Gilles]

ah !! très bien !! le 12" bien placé au plus prés de la compression pour la directivité.

Moi l'esthétique m'importe, c'est le son qui compte

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

bienvenue au club des gens heureux !

Cdt. Gilles

[Ilboudo]

Comme quoi il n'y a pas pas que les ânes qui adorent le bon son !

[Shucondo]

Bonjour

je vais pas revenir sur ce que je pense de mes nouvelles enceintes, je vais même en rajouter: c'est grandiose, Aéria , insurpassable. Seulement ces immenses qualités posent un peu pbm par moment, par exemple la nuit dernière(la nuit, je deviens plus sensible en matière d'écoutes) j'écoutais une soprane, Emma Shaplin, bon, elle envoie mais trop par moment, question de mixage aussi sur certains CD ou autres sources, question de dynamique aussi, puis c compliqué avec moi, je veux mettre le son fort et ne pas subir d'agression dans le médium.... Ce que je pense en définitive c'est qu'il faudrait pour écouter certaines sources , cd, ect, c'est un médium aigue plus doux, moins dynamique, sans pour cela me départir de mes fabuleuses JBL; un LB ? permettrait de rester en deux voies, lequel ? Tony tu conseil quoi ? Gilles, Ilboudo, Jimbee, vous avez surement à dire à ce sujet, ou d'autres personnes... Donc au final la possibilité d'interchanger facilement le médium aigue, ce serais simple, les JBL sont posées , facile de mettre de temps en temps à la place deux petites caisses médium aigue. Je délire, hein ? :face:

[Ilboudo]

Bonjour Shucondo,

Tu vas sur le site de Dominique Pétoin, sur le fil " Sélection de hp pour une enceinte ..." close ou bas-reflex, après avoir renseigné les paramètres tu obtiendras une liste de HP référencée par marque et modèle.

Salutations.

[Shucondo]

Pour Pétoin, surement pointilleux, trop pour moi sans doute, c compliqué un LB sans je ne sais quel correction
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sinon en pratique, avec rendement suffisant pour associer au Beyma, prix réduit ou presque, capable de faire le boulot jusqu'a l'aigue, je vois deux marques, un monacor mais j'ai déja dans ma chambre, je ne vois que Fostex qui réponds à mes critères, une autre marque pas chère ?

[Gilles]

Bonjour,

j'ai un peu regardé ou la belle braillait le plus, je pense qu'elle accroche ton oreille vers les 900 Hz, cela dit, je l'ai écouté et elle m’accroche aussi l'oreille même avec le casque.
une petit coup d'EQ dans cette zone pourrait arranger les choses, ta compression est accordé à combien ?

Cdt. Gilles

[Shucondo]

Bonsoir Gilles, je vois que j'ai bien fait de préciser le nom de la chanteuse tu dis vers 900, certainement; le fait est qu'il faudrait réduire un peu le début de réponse de la compression, je suis pas sur d'y etre arrivé, je dois regarder ça de plus près. Je comprend pas ta question de l'accord de la compression ?
EQ oui, mais j'ai pas ça. Ca me rassure quand tu dis que même au casque ça te titille les tympans  le mixage l'a mise trop en avant voila. Il est vrai par ailleurs que les bon CD passent bien sur les pavillons, sans agresser, ce matin par exemple : Bjork , son premier, qui est très bon , superbes sonoritées, sa voix envoie et agresse pas, je peux mettre fort et c superbe
je vais laisser de coté les cd qui vont pas et c tout, c pas grave

[Shucondo]

Je me demande s'il faudrait pas utiliser 2 circuit bouchon RLC, 1 centré sur 1 KHz et l'autre sur 3 K Hz pour linéariser la compression?
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Ca ferais plus de bien que de mal ou pas?
Pour régulariser l'impédance ce serais bon aussi, donc meilleur timbres avec l'ampli.
Y a ces deux bosses de 3 dB , c'est pas énorme mais ce serais mieux de corriger ça.

[francis ibre]

Bonsoir Shucondo,

avec ce genre d'enceinte, tu mets en évidence tous les petits défauts des autres éléments... défauts qui une fois repérés, ne sont plus du tout "petits" !!!
(après quelque semaines on n'entend plus qu'eux...)

Il y a plusieurs pistes pour améliorer les choses et faire disparaitre ces "brailleries" qui agressent :

- enlever le capot arrière du moteur (carrément !)... certains font un nouveau capot plus profond et rempli d'amortissant, d'autres (Iwata) ajoutent un tuyau d'évent à l'arrière du capot (étonnant, non ?)... il est clair que sur les "forte" le capot résonne et renvoie de l'énergie acoustique sur des fréquences particulières...

- amortir la gorge du pavillon : plusieurs solutions avec du Blackson, ou un coffre en bois rempli de sable... les japonais utilisent de la bande plâtrée, en très forte épaisseur.
l'idée est d'éliminer toute résonance des parois à ce niveau.
On peut aussi blacksonner l'ensemble du pavillon, avec une bonne épaisseur de 2-3 cm.

- travailler le filtre : monter un peu la coupure basse (passe-haut) de la voie médium pour créer un petit creux au raccord, disons entre 800 Hz et 1,25 kHz en gros

- circuits bouchons : j'y ai eu recours, quand j'avais des compressions Fostex très colorées... c'est efficace, mais avec de bonens compressions sans gros défauts, mieux vaut s'en passer.

- essayer d'autres câbles HP, sans supposer que ceux qu'on a sont les meilleurs. Il y a des surprises à la clé...

- se questionner sur l'acoustique de la salle : les médium qui braillent sur les passages forts, ce sont souvent les doublages placoplâtre !!!

- accepter que certains sons sont durs : les cuivres par exemple, écoutés de près, vrillent les tympans !
Pourquoi l'écoute sur CD devrait-elle "adoucir" ???

Et faire attention de ne pas tomber dans le piège qui consiste à n'écouter que les enregistrements qui passent bien, en considérant que pour les autres, c'est l'enregistrement qui est mauvais.
Quand un système est bien mis au point, on redécouvre des enregistrements qu'on croyait mauvais !

Francis

[Shucondo]

Bonsoir et merci Francis pour ces infos, pistes dont certaines m'interesse, une dans l'immédiat

- travailler le filtre : monter un peu la coupure basse (passe-haut) de la voie médium pour créer un petit creux au raccord, disons entre 800 Hz et 1,25 kHz en gros

ça je vais le tenter des demain je pense, surtout quand je regarde la courbe de réponse,   la première bosse juste à 1 kHz, qui s'estompe aussitot, donc modifier le passe haut, je vais diminuer un peu le condo et tester avec disque de fréquence. Pour la bosse centré sur 3 kHz, un petit circuit RLC série devrait convenir...
tu dis qu'il vaut mieux s'en passer , je vois pas pourquoi ? l'avantage est surement supérieur à l'inconvénient, j'avais utilisé ça avec succes sur un défaut de mes 604 8G Altec

[Gilles]

Bonjour,

Il faut que tu connaisses la courbe d'impédance (moteur/pavillon) pour effectuer une coupure correct, moi j'ai choisi de couper avant le premier pic d'impédance (1500 Hz) , mon collègue règle sa compression/pavillon Altec depuis 8 ans !!

Ces dames peuvent t'aider à faire les réglages, je me régale même très fort



Cdt. Gilles

[Shucondo]

Gilles  la courbe d'impédance , bon oui, je le regarde ça mais je me base plus sur la courbe d'amplitude et j'ai celle du moteur seul, si t'as un lien pour la courbe avec ce pavillon ?
Les dames là bin déja sur l'ordi à bas volume elle ont toutes sortes d'accents tonique qui me font pas l'affaire
Ton collègue est un grand courreur de fond je suis plus rapide
au final, je devrais faire une petite mesure avec un micro, pour etre sur....

[Ilboudo]

si l'enregistrement est mauvais, ça braillera sur tout système à haut rendement quel que soit son niveau de qualité.
Il est prématuré de mettre en cause ton système encore en rodage.
Mes repères toujours les mêmes sources, un son, le timbre d'une voix familière que j'ai enregistrée, surtout pas la sienne. À partir des enregistrements parfaitement mémorisés tel le piano riche en dynamique et en harmonique.

[Gilles]

Bonjour,

Il faut que tu mesures l'ensemble pavillon compression, moi avec mon petit moteur, ça été vite tranché, même si le pavillon permet 500 Hz, j'ai préféré coupé bien avant pente raide et atténuation.

il faut que ça passe là haut

A 4mm30s

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il faut que ton système passe ça à haut niveau sans que ça te rende sourd , ce sont mes tests préférés.

Cdt. Gilles

[Shucondo]

Importante communication

la nuit dernière , j'ai trouvé ce que je cherchais sur le cite de monsieur Pétoin, la correction de courbe et la correction d'impédance, donc ce matin , j'étais paré pour entreprendre tout ça. J'avais le projet d'une correction RLC avec les valeurs qu'il faut et tout et tout. Donc je commence par refaire un test avec le CD de fréquence, de 1 k à 3 k le niveau était bien supérieur aux F suivantes, à 4 K subitement, baisse de niveau et pour toutes les autres F supérieurs. Alors je démonte ma façade pour acceder au filtre, et décide d'appliquer le conseil de Francis, je commence par dessouder un 0,47µ que d'un coté, je remet le CD de fréquences sur 1 KHz et fais toucher le fil du condo, avec condo, puis sans, ect; et bin rien du tout, rien de sensible comme diminution. Comme j'avais un groupe composite avec du pio de 2 µ et une capa polypro avec une 10 ohms en série, sensé diminuer le niveau en début de réponse de la compression, je court-circuite cette 10 ohms et bin rien du tout ! avec ou sans, même niveau sonore; Alors là, je décide de frapper fort je dessoude ce condo de 3 µ et je teste et là, c'est comme un miracle  :cyclops: avec le CD de fréquences , 1 kHz toujours bien présent mais atténué de bien 4 ou 5 dB, 2 K, 3 K diminué comme la F de 1 K , ensuite 4 K et supérieur presque au même niveau cette fois ci, donc une bonne linéarité à toutes les fréquences !!! ne croyant pas pour autant que sur de la musique ce serais bien, je teste et bien, c'est super bien, les CD qui passaient bien auparavant, passent tout aussi bien ou mieux et une chanteuse comme Emma Chaplin insupportable auparavant , passe très bien à fort volume, testé plein d'autres CD , c'est top ou quasiment top, je vais plus rien toucher, des moment je me disais vais quand même rajouter 0,5 µ , mais pas sur du tout que je le fasse. Narurellement, la position de réglages des atténuateur est monté pas mal. Ce qui m'étonne c'est d'avoir corrigé aussi bien juste la zone des premiers KHz, exactement ce qu'il faut de largeur et pente de F  la valeur finale sur la JBL est donc de 2µ !!! c'est fort peu, on met ça souvent sur un tweeter pour une F à 2,5 k .