Re: Réalisation enceintes Beyma 12BR70 + JBL 2426H

[Shucondo]

Tellement incroyable et étonnant ce que j'ai fait ce matin juste en réduisant le condo de la compression que à force d'y penser, j'ai douté

Alors je viens de retester avec disque de fréquences, ne pas sous-estimer ce moyen, il donne à coup sur des indications précises facile à appréhender pour l'oreille.
Pour mesurer bien sans etre trompé par les hp graves, j'ai mis les atténuateurs à fond, et je commence 800 Hz. 1 K, 1,25 , 1,6 , 2 , 2,5 , ect . A partir de 1 k , j'ai le niveau nominal, identique aux F test suivantes, le 4 K et au dela est presque au meme niveau, donc je confirme, c'est à présent linéaire et pas de trou vers 1 K.
Ayant fait cela et étant satisfait puisque tout est OK, j'ai déconnecté les JBL pour remesurer les HP graves; il monte plus haut que prévu, faut bien 2,5 KHz pour le début de baisse de niveau. Déja à 2 k , le son devrait faiblir, hors c'est pas le cas, j'ai donc du recouvrement de fréquence. Il faut que je regarde les courbes du HP grave, pour décider de ce que je vais faire.

[Shucondo]

Ayant examiné les courbes du HP grave, je constate une bosse large centré sur 2, 5 K, je vais faire une correction pour la faire disparaitre, ou alors, augmenter la self ? Vous en dites quoi les experts?
Je pense qu'après avoir solutionné cela, ça va etre tip top

[Gilles]

Bonjour Philippe,

je suis parti là dessus au point d'écoute à 2 m :

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la compression est en passif car en actif, je ne trouvais pas le son correct, capa 6,8 µf MKP avec une self de 0,39 mH et une résistance de 1 Ohm.

Le reste est en actif avec une self de 2,2 mH sur l'Oberton pour redresser la courbe et il est en clos maintenant.

3 Amplis.

le Monstre sur les compressions
LM 3886 sur l'Oberton
Monacor Sam200D sur l'infraflex

Cdt. Gilles

[Shucondo]

Bonsoir Gilles,

correcte ta courbe avec l'ensemble des trois voies; pour tes valeurs de filtre sur la compression, c 'est très different des valeurs auquel j'abouti, mais le filtre, le HP , tout est different, donc pas de comparaison possible à mon sens.
Quoi qu'il en soit , il faut une méthode de mesure même simple comme la mienne ou plus sophistiqué, bien écouter et tester avec la musique, mais il faut de la mesure pour y voir clair, nous sommes d'accord je pense
ma fréquence d'accord est fixé à présent pour la compression est de 800 Hz, il me reste à aligner à la meme valeur le Beyma , je vais tout simplement augmenter la valeur de la self, je fais ça demain, j'ai hâte d'y etre

[Gilles]

Pour le beyma, tu peux essayer 2,2 mH et 18 µF pente 12 db ou 2.2 mH pente 6 db, il faut que tu contrôles ta phase au raccord mais bon, il faut surtout que ça soit bon pour l’oreille

[Shucondo]

Bonjour Gilles ,

Mode pause pour qq jours en attendant de recevoir 2 selfs de la valeur que tu donnes, je pense que c'est ce qu'il faut.
Pas de condo, je veux un raccord en douceur...Pas inquiet pour la phase surtout à cette fréquence élevé de 800Hz, mais je pourrais tester...A plus

[francis ibre]

Bonsoir Shucondo,

le 12BR70 présente une certaine remontée dans le médium comme la plupart des HP de grand diamètre.

Si on prend comme référence le niveau du bas-médium entre 200 et 600, tu vois que la pointe à 2,5 kHz est quand même à +12 dB !
En coupant à 800 Hz à -3 dB au premier ordre, donc -6 dB/oct tu te retrouves avec le 2,5 kHz atténué d'environ... 12 dB... donc reproduit de manière linéaire...

Ton filtre à 6db ne fait que "linéariser" la réponse du HP jusqu'à environ 3 kHz donc il ne coupe pas grand-chose.
Et comme ton pavillon reprend vers 1,2 kHz, il y a recouvrement dans toute la zone médium de 1 à 3 kHz, justement là où l'oreille est sensible.

Pour que le HP grave soit effectivement "coupé" afin que tu n'entendes plus cette bosse à 2,5 kHz, il va falloir soit le filtrer plus bas, soit au deuxième ordre.
Quand je dis plus bas, je serais presque tenté de dire : une octave plus bas, donc vers 400 ou 500 Hz maximum.
Et bien sûr il faudra réajuster le niveau de la compression.

Francis

[jimbee]

Si on prend comme référence le niveau du bas-médium entre 200 et 600, tu vois que la pointe à 2,5 kHz est quand même à +12 dB !
En coupant à 800 Hz à -3 dB au premier ordre, donc -6 dB/oct  tu  te retrouves avec le 2,5 kHz atténué d'environ... 12 dB... donc reproduit de manière linéaire...

à peine puisqu'il y a aussi la remontée d'impédance ( la self de la bobine) qui donne environ 16 Ohms à 2,5 kHz.
Dans les actions possibles, il y la linéarisation de cette impédance pour obtenir un filtrage effectif en 6 ... ou 12dB/oct

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[Shucondo]

Bonjour Francis, Jimbee,

la fréquence de coupure de la compression s'est trouvé de ce déterminer en fonction des caractéristiques du pavillon associé , par des essais et tests avec CD de fréquence, cette FC optimum est pour moi à 800 Hz. Je vais bien sur faire les choses pour que le HP grave coupe à cette F. Je vais recevoir les self demain je pense, je procéderai aux tests et je vous dirais les résultats

Et comme ton pavillon reprend vers 1,2 kHz, il y a recouvrement dans toute la zone médium de 1 à 3 kHz, justement là où l'oreille est sensible.

d'aprrès mes tests de fréquence le pavillon exprime son plein niveau des 1 KHz...
Si j'estime devoir passer à 12 dB , je le ferais d'autant plus que pour moi y a pas de pbm de phase qui soit audible sur du 800 Hz; Le HP grave à cette pointe à 2,5 K , mais elle est de faible largeur, j'écouterai ça

Dans les actions possibles, il y la linéarisation de cette impédance pour obtenir un filtrage effectif en 6 ... ou 12dB/oct

linéariser l'impédance ou la courbe d'amplitude est pas la même chose et utilise pas le même correctif, tu peux préciser ce à quoi tu penses? un condo ou autre chose ?

[jimbee]

linéariser l'impédance ou la courbe d'amplitude est pas la même chose et utilise pas le même correctif, tu peux préciser ce à quoi tu penses? un condo ou autre chose ?

à ceci: Zobel

[Shucondo]

Merci bcp jimbee pour ce lien

reste à voir si j'ai compris, j'ai mis 16 ohms et 0,85 mH dans les champs à renseigner, c'est ça ?
Alors le résultat est une R de 20 ohms en série avec condo de 2,13 µ
Ce genre de correction concerne bien l'impédance, j'adopte d'emblée

[jimbee]

Merci bcp jimbee pour ce lien

reste à voir si j'ai compris, j'ai mis 16 ohms et 0,85 mH dans les champs à renseigner, c'est ça ?

16 Ohms ?
J'ai pas les valeurs du hp, mais faut mettre Re (+ 10 à 15% ) - qui est plutôt autour de 7 Ohms pour un 8 nominal - et Le

[trappeur]

Salut à tous ,
juste mon grain de sel pour la mémoire de Paul Boucherot qui est le véritable promoteur de la linéarisation d'impédance par ce simple circuit .
On ne devrait jamais mettre en place un filtre passif sans ce circuit de compensation, la fréquence de coupure obtenue sans ce circuit n'est pas celle qui a été choisie!!

La présence de ce circuit permet aussi, bien sûr,  de stabiliser l'impédance présentée au primaire d'un transfo de sortie....

A+

[trappeur]

Salut Shucondo ,
Beyma donne Re=5,6 Ohms et Le= 0,85mH ...

[Shucondo]

Ok, donc j'avais pas tout compris :oops:
oui trappeur tout à fait ...
Donc avec 7 ohms et 0,85 mH il faut 8,75 ohms et 11µ , je vais faire ça vendredi

[Gilles]

Bonjour,

Ne pas trop se perdre,

j'ai retrouvé ma courbe d'impédance avec les mesures T&S et il faut regarder la base du filtre en 3 voies

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Ce n'est pas les mêmes coupures mais essayes de t'en inspirer

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Pour établir un filtre correct, il faut la courbe d'impédance HP dans l'enceinte, avec Limp, c'est facile et pas besoin de micro !! , il faut un ampli à transistor 2 ou 3 W, une carte son avec une entrée ligne stéréo, un pont diviseur de tension pour éviter de griller la carte son et une résistance étalon de 33 Ohms ou  47 Ohms.

Cdt. Gilles

[Shucondo]

Bonjour Gilles,

la courbe d'impédance va varier aux alentours de la Fz selon le baflage du HP , pour la remonté qu'on voit au dessus de qq centaines de Hz, ça ne va pas bouger, ça dépend que de la valeur de self du HP.
Sur ton schéma ce qui m'intrigue c'est les corrections RC en // de la self ?

[jimbee]

Ce n'est pas les mêmes coupures mais essayes de t'en inspirer

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Bonjour,

Cela ressemble étrangement à un réalisation trois voies DIY vue ailleurs :
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dans le choix des hp et des "trucs" au filtrage, mais comment s'en inspirer sur une deux voies / pavillon si radicalement différente?  
A quoi sert le all pass au tweeter?
crd.

[Gilles]

Ce n'est pas les mêmes coupures mais essayes de t'en inspirer

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Bonjour,

Cela ressemble étrangement à un réalisation trois voies DIY vue ailleurs :
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dans le choix des hp et des "trucs" au filtrage, mais comment s'en inspirer sur une deux voies / pavillon si radicalement différente?  
A quoi sert le all pass au tweeter?
crd.

bien-sûr, ce sont les monitors à jean-Paul, pas de secret de polichinelle

j'ai déjà conseillé ce sujet à Shucondo avec un lien déjà posté

[Shucondo]

Gilles, je ne fais en matiere de circuit que ce que je comprend bien, que ce qui est indispensable, je n'applique pas de recette sans explication clairement compréhensible

[Gilles]

Bonjour Shucondo,

tu as la courbe d'impédance affiché de tes HPs, tu as des simulateurs en ligne qui peuvent t'inspirer.

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Tu peux faire des approches avec ça, moi, j'ai fait autrement, avec mesure et filtre actif, il est plus facile de trouver le bon croisement à l'écoute, une mesure et un calcul bon n'est pas synonyme de qualité pour l'écoute.

Cdt. Gilles

.

[Shucondo]

Merci Gilles pour ce calculateur qui donne une valeur assez correcte pour le HP grave : 1, 8 mH environ, n'empeche que j'essaierai avec des mesures de fréquence et si ça va bien je conserverai les 2,2 mH que j'espère recevoir demain.
Pour le calcul du condo de la compression, c peut-etre juste avec un hp classique mais totalement faux avec cette compression; selon impédance je trouve avec le calculateur entre 20 et 40 µ ! , alors que mes essaies précis m'ont montré une magnifique réponse, linéaire en prime avec 2 µ !

[Gilles]

Bonjour,

ben, c'est pareil pour la compression dans son pavillon, il te faut la courbe d'impédance.

ça c'est mon moteur dans son pavillon

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Sauf que là le pic est vers les 1500 Hz, même si elle descend à 500 Hz dans le pavillon, le son est dégueulasse, donc il faut couper avant le pic ou corriger le pic avec une usine à gaz hors de prix, comme mon 15" travaille beaucoup mieux à cette fréquence avec moins de distorsion, je préfère couper à avant le pic d'impédance pente raide.

Il faudra que tu rajoutes une atténuation d'au moins 10 db voir plus, il me semble que ton moteur fait 107 db, accordé avec le HP, on est dans les 14 db.

Cdt. Gilles

[Shucondo]

T'inquiète pas pour le pavillon, ça sonne très bien, le pic d'impédance principal est bien en dessous de la Fc; ce que j'ai relevé avec le disque de fréquence est conforme à la courbe qui se trouve sur le pdf publié page une. Mais ct avant que je diminue le condo du filtre, maintenant elle est linéaire et aussi rudimentaire que puisse paraitre ma méthode de mesure , elle est fiable et assez précise, pas comme des fois avec micro ou la réfléxion sur les murs peut etre un pbm. J'ai un atténuateur Gilles, en plein sur la façade du baffle

[Gilles]

tant mieux si ta compression fonctionne bien, un petit schéma JBL S2600/3100 MKII utilisant une 2426H normalement (partie HF)

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[Shucondo]

Ah oui super schéma, fait pour de la puissance , grande linéarité sans doute vu qu'il y au moins 3 circuit bouchon RLC; les éléments principaux étant les deux condos en série de 12µ , ce qui fait 6 µ , une FC basse vers 5ou 600 Hz , de ce fait y a nécessité de plusieurs éléments : les circuits bouchons pour linéariser la courbe. Avec mon simple filtre comportant un simple condo de 2 µ , je coupe à 800 Hz avec en prime une excellente linéarité sans aucun circuit de correction, j'ai expliqué plus haut que ct un résultat inespéré et pourtant je suis formel.
Y a dans le filtre jbl, des trucs qui servent à rien ou presque, les petits condo mica de 0,01 par exemple, car ne peuvent réduire la résistance série que pour des F bien au dela de ce qui est audible.Y a aussi des 2,2 M ohms qui sont des R de décharge des condo mais avec ces valeurs l'action est faible, bon c voulu évidemment, pas sur que ça soit utile non plus
Il y aussi un ajustement de certaines fréquences + et - 1,2 dB pour les F au dessus de fréquence raccord.
Je préfère mon circuit bien plus génial de simplicité qui dans mon usage perso domestique à toutes les qualités qu'il faut, puis Francis dit que moins y de correction truc bidule mieux c'est et je pense aussi qu'il faut faire simple pour autant qu'on arrive à obtenir que tout soit bien.

[Gilles]

T'inquiètes pas, JBL sait faire simple aussi !!

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[Ilboudo]

JBL S 3100 MK2 RL, plus compliqué qu'un filtre à café avec les corrections RLC.
Celui de l'enceinte Rogers LS 3/5a BBC, environ une cinquantaine de composants, en plus compliqué tu meurs.
À vouloir linéariser la courbe on perd en dynamique, l'essence même de la Musique.
Quand les HP sont de bonne qualité le filtre est minimum..

[Shucondo]

Bonjour,

Enfin reçu les selfs mais pas bcp de temps pour tester aujourd'hui, j'ai mis une place soudé tout ça et aussi la correction d'impédance qui semble agir aussi sur la réponse en amplitude. Le test montre une bonne amélioration mais ça s"aplatie doucement avant d'avoir une franche baisse de niveau vers 2,5 k. Le son est tout à fait excellent, magnifique, alors je ne pense pas passer en 12 dB, je vais voir demain si ajouter qq microF à la correction d'impédance pourrait améliorer encore cette coupure.

[Shucondo]

Bonjour les collègues

au vu des résultats d'hier, insuffisants , me suis dit : si je mettais la self de 1,2 en série avec celle de 2,2 mH ? et bien c'est mieux et il y a rien de trop, vraiment pas, en testant le HP grave seul, l'atténuation évidente sans plus arrive à 1,6 kHz. Avec les deux HP, grave + compression réglés au bon mixage, vers 800 Hz les 2 sont à égalités de niveau, au dessus des 1KHz le pavillon commence à prendre le dessus. Je pense que c'est pas mal ainsi, sans doute , un de ces jour je comanderai 2 selfs à faible résistance, peut-etre à noyau chez TPLHP pour avoir un meilleur coeff d'amortissement, rien ne presse , c'est très bien maintenant, la définition est meilleur qu'avant les modifs, c'est ça la difference , je parle de musique bien sur. Le mariage entre les deux HP est très bon, bonne, excellente définition partout,ciselé, pourtant c'est doux en qq sorte comme sonorité, je peux écouter tout bon CD , à fort ou bon volume, sans que rien ne me tape exégérément dans la tête. tout à fait content, un grand MERCI aux amis qui m'ont guidés dans cette voie, je pense que c'est le top ce genre de système.

[Gilles]

Un heureux !!

tout est bien qui fini bien ! pour la petite histoire, de belles mesures ne vont pas avec de bons rendus sera ma conclusion en ce qui me concerne.
J'ai viré mon filtre actif générateur de bons accords avec du son dégueulasse, rien ne vaut le filtre passif avec ses imperfections !!

retour aux fondamentaux, un DAC, un ampli et des enceintes !!

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Cdt. Gilles

[Jesse]

Salut.

Moi on m'a livré mon kit 2 voies cet après-midi et mon pavillon est aussi plus large que mes boomers ->

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En bonus une photo de Dominique qui termine sa deuxieme paire de baffles plans ->

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Je sors... :lol!:

Jesse.