Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen

[Jesse]

Mais ....y a encore une erreur !!!

cascode

A+

@ Trappeur:

Je viens de regarder ton lien:
J'ai  compris que le 6SN7 était très  bien adapté a ce mode de fonctionnement (c'est déjà ça de pris !),
que cela permet un gain très élevé, une sensibilité d'entrée haute et une très basse capacitance.
Cela permet également de sonner un peu comme une pentode.
Tout cela me convient a ravir !

MAIS, je suis assez perdu a vrai dire...
Il y a deux schémas (un pour "régler" par V1, l'autre par V2 ?)
Il y a des valeurs typiques a respecter, des constantes de temps, des fréquences de coupures ...

Je comprends que tu écrives qu'il y a encore une erreur mais je n'arrive pas a voir ou  ?
Je vois bien que mon schéma est ressemblant mais exactement a aucun des deux (plutôt un mélange).
On dirait que le gars qui a "pondu" ça a voulu ce que j’appellerais "régler par les deux sens".
Sans parler que sur les schémas de ton lien je ne saurais pas ou "intégrer" la contre-réaction...

Peux-tu m'aider a ce sujet s'il te plait ?

Cordialement.

Jesse.

[trappeur]

Salut Jesse ,
Sur ton dernier schéma tu as branché 2 fois la HT dont une fois sur la masse !!

Si tu veux tout comprendre il faut tout lire en t'appliquant pour ne rien laisser dans le flou ....c'est un peu long .
Si tu as bien compris le principe de la polarisation d'une triode et du placement de la droite de charge , ici dans le cas du cascode tu as deux triodes en série qui vont forcément avoir le même courant de repos (sauf astuce pour dériver une partie du courant...mais laissont tomber ce cas) et qui vont donc avoir des polarisations liées pour que le courant de repos puisse être le même dans chaque triode.
Dans l'article pointé il me semble que le gars détaille suffisamment la manière dont il faut user pour faire ce calcul , bien que ce soit un calcul "pratique" qui ne s'embassasse pas de théorie.

Il ajoute à la fin le cas de la polarisation par courant de grille qui n'est pas un cas spécifique du cascode et qui a un fonctionnement un peu spécial car la triode n'est polarisée normalement qu'en présence d'un signal avec une valeur moyenne qui dépend de l'amplitude du signal . Tu peux laisser tomber ce cas pour le moment , ça n'est pas recommandé pour de l'audio .    

A+

[Jesse]

Bonjour Trappeur.

Voici mon schéma avec les annotations correctes ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il est OK cette fois-ci ?

Jesse.

[Jesse]

Voici le schéma complet ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quelqu'un pour vérifier ?

Cordialement.

Jesse.

[jaja75]

Bonjour

Oui le schéma est correct.

Ce serait mieux si l'étage cascode était représenté avec ses triodes dans le bon sens, comme sur la page cascode donnée par trappeur hier :

- triodes avec plaque vers le haut, cathode vers le bas

- signal d'entrée appliqué sur triode basse

- triode de sortie au-dessus

Une question : les valeurs des résistances de cathode 510R et 51R sont-elles les valeurs d'origine ou ont-elles été modifiées ?

Question subsidiaire : le montage cascode est-il d'origine ?

Jean

[Jesse]

Bonjour Jean.

Merci pour ta réponse: je vais modifier le  schéma comme tu me l'a demandé.

Oui, les valeurs des résistances de cathode 510R et 51R sont les valeurs d'origine.

Oui, le montage cascode est d'origine.

Sur le schéma il n'y a que la Rk que j'ai mis a 270R ou lieu de 280R, la résistance de 100R pour le mode pseudo triode et le condo de 47 micro après la rectifieuse que je n'ai pas encore changé (je l'attends) puisqu'il y a un 120 micro d'origine trop gros de monté.
Le timer de 2 minutes n'est pas encore installé (je l'attends) et j'ai juste changé le potard de 50K par un meilleur (ALPS). 
Les tubes no-name d'origine ont été changés par des équivalents meilleurs.

Voila tout.

Cordialement.

Jesse.

[jaja75]

OK merci

Peux-tu mesurer les tensions de repos aux broches 5 et 2 du 6SN7 et la tension d'alim entre la R de 4700 et les 2 R de 65 k, là ou elle se divise en 2 pour chaque canal, flèche que tu a noté vers pin 2 canal droite ?

merci d'avance

Jean

[Jesse]

Bonjour Jean.

Pour les tensions de repos aux broches 5 et 2 du 6SN7: je mesure entre 5 et la masse et 2 et la masse ?

Pour la tension d'alim entre la R de 4700 et les 2 R de 65 k: je mesure entre la masse et après la 4700 CAD au point ou elle rejoint le 68 micro ?

[jaja75]

oui, on référence toujours les tensions par rapport à la masse électrique, sauf si spécifié différemment.

[Jesse]

Voici les mesures Jean:

- Broche 5 = 50 volts

- Broche 2 = 149 volts

- Sortie résistance 4700 = 276 volts

[jaja75]

Merci

Ces valeurs me semblent bonnes pour un fonctionnement en cascode avec un 6SN7.

Par contre la valeur de 510R sur la cathode n'est pas bonne parce que pas cohérente des tensions relevées.

Elle devrait être beaucoup plus grande (2 k environ).

Peux-tu le vérifier ? Ainsi que la 51R par la même occasion.

Jean

[Jesse]

Je viens de vérifier aux mesures et code couleurs:

- celle qui est seule = 0,05K mesuré et 51R (vert, marron, noir, doré, marron)
- celle qui est en parallèle avec le condo 100 micros / 16 V= 0,51K mesuré et 510R (vert, marron, noir, noir, marron).

[Jesse]

Concernant la résistance de 510R, pourquoi devrait-elle être de 2K ?
Qu'est-ce que cela "entrainerait" ?

[jaja75]

Avec R=510 Ohm, le point de polarisation de la triode basse est Vpk = 49V, Ip= 2mA et Vgk = -1 à peu de chose près.

Attention, dans cette résistance circule un petit courant en plus de Ip provenant du pont de polarisation de la grille haute.

C'est un point de polarisation situé dans l'arrondi des courbes, peu propice à une faible distorsion.

Mais bon, c'est le choix du concepteur. Il doit avoir ses raisons que je ne connais pas.

Il faudrait pouvoir faire des mesures au scope pour le vérifier.

Je pense que ce sera moins critique avec un 6SL7 qui travaille à plus faible courant.

Jean

[Jesse]

Il faudrait mieux alors une 6SL7 mais avec un potard de 25K au regard de l'effet Miller si je comprends bien, non ?

[Jesse]

Ou bien juste changer cette résistance ?
J'ai des 2K / 2W

Et j'ai a dispo:
10R / 2 W
22R / 2W
33R / 2W
100R / 2W
220R / 2 W
240R / 2 W (en commande)
270R / 2 W
270R / 3  W (en commande)
560R / 2W
1K / 2 W
1K / 3 W
1K8 / 1 W
2K / 2 W
2 diodes 1N4007
1 pont de diodes 600 V / 35 A
0,47 micro / 100 V NICHICON
47 micro / 16 V NICHICON
1 "paquet" d'AOP DIP 8 simples et doubles (que j'utilisais en test dans les lecteurs CD)

[jaja75]

N on ne rien changer !

C'est le meilleur moyen de créer de nouveaux problèmes.

Il n'y aura pas de pb avecle pot de 50k pour un 6SL7 car l'étage est un cascode, ce que nous ne savions pas lorsqu'on en a parlé il y a une semaine.

Jean

[Jesse]

OK,très bien.

Je peux donc  mettre des 6SN7 ou des 6SL7 sans problème, c'est bien ça ?

[jaja75]

Je pense que la disto sera un peu plus faible avec un 6SL7.

Aucun risque pour l'un ou l'autre.

A écouter

Jean

[Jesse]

OK, merci Jean, j'essaierais.

Il faut juste que BANZAI me livre les 6SL7 JJ par paire "matched, balanced" que j'ai commandés avec une GZ 34 S JJ depuis le 19/05 !!!

Sont vraiment longs pour la livraison eux !

J'ai aussi commandé une paire matchée de KT66 SHUGUANG pour essayer...

Cordialement.

Jesse.

[banzai]

j'ai rien fais, pas la peine de crier mon nom comme ça ....

[juju35135]

lol Envoies donc les tubes

[Jesse]

Mdr:

J'ai 200 balles de tubes qui se balladent !

heureusement que j'ai pas commandé des superbes NOS NIB de 300B !!!

Jesse.

[Jesse]

Voici le schéma exact et actuel avec tous les composants utilisés ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La capa de 120 micros va être remplacée plus tard par une 47 micros ainsi que la 270 micros par une 330 micros (les deux du bas).

Le schéma sera remis a jour des réception et après montage des composants.

Cordialement.

Jesse.

[Jesse]

Petit rapport d'écoute suite au passage en mode pseudo-triode:
(Francis va me dire: "Enfin !").

Tubes utilisés:
-GZ32 MINIWATT DARIO (MAZDA)
-JAN-CRP-6SN7GT RAYTHEON
-KT77 JJ

Aigus plus aérés, filants, détaillés, clairs, précis, montent plus haut mais pas agressifs même plutôt doux.

Pour les médiums, les voix sont claires, ressortent mieux, on entend les respirations et le "coffre" de l’interprète, le son est plus naturel, musical.

Concernant les graves, cela descend plus bas avec plus d'impact, très nuancé, bien équilibré, plus cohérents sur les fortés, plus tendus, la musique est plus vivante.

La scène sonore a gagné en largeur, en profondeur, en ouverture tout cela avec une sorte d'impression de 3D.
Les instruments et les interprètes ont regagné leurs places: on pourrait presque les voir mais ce qui est sur c'est que c'est ce qu'on ressent.

Par exemple, sur l'album de Tracy Chapman tout parait plus "évident", l'album "The very best of" (2 CD) de Elton John est superbe, l'écoute de l'album "Greatest hits" de Joe Cocker est une tuerie ! et j'en passe et des meilleurs...

En bref, de la bonne musique comme j'aime, mes oreilles me disent merci.
NB: je me suis remis a battre la mesure avec le pied lors de mes écoutes.

Musicalement.

Jesse.

[Jesse]

Bonjour.

Ayant reçu mes interrupteurs, j'ai pu les intégrer a mon ampli pour choisir aisément son mode de fonctionnement (hors tension) en pseudo-triode ou en ultra-linéaire.

Voici une vue des connections internes ->

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Voici leurs emplacements au dos de mon ampli ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voici le schéma retenu ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les valeurs de résistances ont été sélectionnées afin de permettre le fonctionnement avec:

-EL34
-6CA7
-KT66
-KT77

J’espère que vous ne trouverez pas de défaut de conception de ma part.

Un grand merci a Jean pour son aide précieuse pour cette modification que je souhaitais apporter a mon ampli.

Je n'ai plus qu'a modifier le schéma mais je vais avoir d'autres modifications déjà prévues et j'effectuerais des mesures et écoutes a chacune de celles-ci (condensateurs a remplacer, "Timer" (Suisse donc précis, LOL: celui qui me le fourni se reconnaitra...) a mettre en place, essais avec différents tubes).

Musicalement.

Jesse.

[Jesse]

Bonjour.

Comme dit précédemment, j'avais des composants a remplacer: voila chose faite.

En premier, j'ai retiré tous les condos plutôt bas de gamme ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Puis j'ai remonté les nouveaux en mettant un 47 micros au lieu du 120 micros ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Puis j'ai remis a jour le schéma en y reportant les nouvelles mesures effectuées ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il ne me reste plus qu'a mettre le module Timer des que je l'aurais reçu.

J'attends encore également des 6SL7 commandées depuis 1 mois chez BANZAI...

Et des KT66 SHUGUANG qui sont en attente de dédouanement a l'aéroport en provenance de Chine (usine).

Jean aura surement des remarques quand aux nouvelles mesures avec le remplacement du condo de 120 par un 47.

Jesse.

[Jesse]

Bonsoir.

Quelqu'un pourrait-il me tracer la droite de charge pour mes relevés et me dire ce qu'il en pense ?   :scratch:

Je vous en remercie par avance.  

Cordialement.   :cheers:

Jesse.  

[jaja75]

Bonjour à tous

Jesse, je viens de tracer la droite de charge :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les tensions relevées sont :

HT = 278 V
Va(entre anode et masse)=256 V
Vk = 17,4V = -Vg
Rk = 270 Ohm

Le courant Ik vaut donc : 17,4 / 270 = 64 mA; c'est la somme du courant d'anode Ia et du courant de grille écran Ig2.

Des mesures ci-dessus, on en déduit que la tension anode-cathode ( celle qui doit être reportée en Va sur le réseau de courbes) = 256-17,4= 238,6V, arrondi à 239 V compte tenu de la précision graphique exploitable sur le réseau de courbes.

En reportant ces valeurs sur le réseau on obtient le point de fonctionnement en rouge avec Ia = 50 mA

Pour une excursion positive d'entrée de 17,4 Vcrête, l'excursion de tension d'anode est de -134V, l'excursion du courant d'anode est de +40 mA
La puissance délivrée à la charge primaire du TR est de 134x0,04/2=2,7W
Mais le TR a des pertes, et son rendement ne doit pas être meilleur que 95%; la charge au secondaire ne reçoit alors que 2,7x0,95=2,5W

Pour une excursion négative d'entrée de 17,4 Vcrête, l'excursion de tension d'anode est de +129V, l'excursion du courant d'anode est de -35mA
La puissance délivrée à la charge primaire du TR est de 129x0,035/2=2,25
En prenant en compte les pertes du TR la charge au secondaire ne reçoit alors que 2,25x0,95=2,1 W

En pratique la puissance max délivrée à la charge en tolérant qq % de distorsion doit être de l'ordre de 2 W

La puissance délivrable est un peu plus faible que celle calculée le 23 mai dernier parce que la valeur de la HT est passée de 330 V à 278 V.

Par contre les amplitudes des excursions d'anode positive et négative sont plus symétriques ce qui limite la disto à Pmax et permet de ne pas trop perdre sur la Pmax compte tenu de la forte baisse de la HT ( 42 V).

Je n'ai pas de courbes EL34 en mode UL, donc pas possible de tracer la droite de charge et d'en déduire la P.

Jean

[Jesse]

Bonjour Jean.

Une fois de plus, je te remercie.  :cheers:  

Pourrais-tu effectuer le même exercice pour mes KT77 avec les mesures suivantes ? ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je m’aperçois aussi que l'on est bien loin d'exploiter correctement les tubes au niveau de leurs limites, comment pourrais-je faire afin de pouvoir m'en approcher tout en sachant que je souhaite exploiter tout aussi bien des EL34 (ou 6CA7) et des KT77 ainsi que des KT66 a venir ?
(Francis avait précisé dans l'un de ses posts qu'il faisait sans problème fonctionner des tubes assez "chauds" a partir du moment ou leur fiche technique et leur utilisation était bien respectés et que faire fonctionner un tube "froid" n’était pas du tout une solution.)  

Je te remercie par avance pour tes réponses.  

Musicalement.

Jesse.

[jaja75]

Je m’aperçois aussi que l'on est bien loin d'exploiter correctement les tubes au niveau de leurs limites, comment pourrais-je faire afin de pouvoir m'en approcher tout en sachant que je souhaite exploiter tout aussi bien des EL34 (ou 6CA7) et des KT77 ainsi que des KT66 a venir ?

Il faut travailler avec des HT bien plus élevées (~ 400V).

Jean

[Jesse]

Merci Jean.

Si je comprends bien, il faudrait changer de transfo ?
Ou en trouver de bons,abordables et qui permettraient par la suite d'exploiter des 300B ?
(je ne parle pas encore des transfos de sorties).

Peux-t'on en attendant modifier la valeur de Rk ?
Y a t'il d'autres possibilités ?

Cordialement.

Jesse.

[jaja75]

Ce serait un tout autre ampli, conçu dans un but bien défini.

La Rk est Ok

Jean

[juju35135]

Bonjour à tous,
Je suis de l'avis de Jean,
Ce serait un tout autre appareil,

Pour un 300bSE (en polarisation automatique) il te faudrait un transfo de ce type ;

380V-0-380V: 0.2A AC pour être tranquille avec la "ht"
0-5V: 3A ( x 2) pour le chauffage filaments des 300B
0-6.3V-10V: 2.5A pour alimenter les tubes driver
5V: 3A pour ta valve

Après tout dépend du tube driver chosi
Par ex la pentode 10J12S copie russe de la WE310A (tension filament 10V)
Tu peux également utiliser des 6Sn7 (tension filament 6,3v)
Ou bien-sûr d'autres tubes

La triode 300B est a chauffage direct
Si tu l'amimente en 5v alternatif, tu auras une petite ronflete que tu pourras + ou - atténuer a l'aide d'un potentiomètre "hum pot" pour le silence il faut chauffer la 300b en continu.

Une fois ton schéma au point tu peux demander un devis chez [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En hammond tu as le 374BX
Mais il n'a pas toutes les tensions secondaires

Je te joins 2 schémas "classiques" que j'ai expérimenté
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Mon préféré avec un son bien en relief

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Avec des grosses basses à l'américaine

Enfin pour apprécier pleinement cette triode il te faut des bons transfos de sortie

Amicalement,
Julien

[tron_ic]

Bonsoir Jesse,

Si je comprends bien, il faudrait changer de transfo ?

Oui et plutôt deux fois qu'une !  

Ceci étant dit et puisque tu est en train de te faire la main et de finaliser celui-ci de belle manière je pense que tu devrais le garder tel quel une fois terminé. Ce sera en quelque sorte ton " billet d'entrée " sur la voie du SE !

Ou en trouver de bons, abordables et qui permettraient par la suite d'exploiter des 300B ?

Le moment venu, j'aurais plaisir à te donner les infos nécessaire et/ou participer à une nouvelle réalisation.

(je ne parle pas encore des transfos de sorties).

Comme mentionné, garde tes transfos d'origine sur cet appareil. Si tu souhaites plus tard en faire un autre on avisera.

Ce serait un tout autre ampli, conçu dans un but bien défini.

Très juste ! Je rajouterais qu'à vouloir faire un SE pas tout à fait bien pensé il y à des risques d'être déçu.

Salutations. Tony

[Jesse]

Merci a vous deux pour vos réponses.

@ Jean: ce serait mieux si je mettais un transfo 2*320 V (+40 V) ? :scratch:

@ Julien: j'ai un autre schéma en ma possession sachant que les transfos de sorties seraient de 3.5 K (27 H) primaire 125 mA et sorties 4 et 8 Ohms. J'ai vu quelque part que les 300B fonctionnaient le mieux aux alentours des 100 mA. :study:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

@ Tony: salut,merci pour tes conseils, propositions.
Je te préviens des que j'ai reçu ce qui me "manque".
J'attends avec hâte de pouvoir tester mes KT66 que je reçois demain normalement.

Jesse.

[jaja75]

@ Jean: ce serait mieux si je mettais un transfo 2*320 V (+40 V) ?

Oui, un tout petit peu mieux, sous réserve de refaire un bilan complet du fonctionnement de l'ampli dans ces conditions.

Jean

[Jesse]

@ Jean: avec un tel transfo, je pourrais même utiliser des KT88, non ?

[juju35135]

Bonsoir Jesse,

100mA c'est le grand max pour la 300B...

Ci joint le datasheet WE assez complet

Fichiers joints

300b-technical-specifications.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(864 Ko) Téléchargé 5 fois

[jaja75]

tu peux déjà utiliser des KT88 avec ton ampli tel qu'il est, mais tu n'en tireras pas grand chose. Avec un peu plus de HT ce ne sera guère mieux. Quelque soit le tube ton ampli est limité à 2/3 W en mode triode.

Ce n'est pas en mettant un tube plus puissant que tu auras plus de puissance, il ne sera pas exploitable dans ses conditions optimales de fonctionnement.

Pour aller au delà il faut tout reconcevoir.

Ceci dit les KT88 sont des tubes excellant en push-pull en mode UL dans la classe 30/40 W.

Jean