Re: L'ampli KT88 Oldchen K1 de Stef

stef1777 Dim 19 Juil 2020 - 8:44

Salut Jesse,

Tu ferais mieux d'acheter un autre ampli plutôt que de "sur investir" dans ton Oldchen. Une machine avec des lampes différentes. Comme cela tu pourras varier les plaisirs.

Sinon, j'ai fait les tests de la voie gauche. Il n'y pas pas de souci. Hier, j'avais juste un câble mal branché.

Les mesures sont identiques ou presque à la voie droite.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

EDIT :

1K avec 6H8C

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

1K avec 6SL7

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

jaja75 Dim 19 Juil 2020 - 9:13

ouf...

stef1777 Dim 19 Juil 2020 - 9:15

Oui, ouf aussi. Wink

Cela confirme ton poste sur le gain dans le sujet sur la 6SL7.

Il faudrait peut être que je fasse une mesure en débranchant la R24 de 1.5M ?

jaja75 Dim 19 Juil 2020 - 9:20

oui tu peux par curiosité mais ça ne devrait pas changer grand chose compte tenu du faible taux de CR (locale) appliqué par cette CR

stef1777 Dim 19 Juil 2020 - 9:26

J'ai vu sur d'autres schémas que la résistance de CR globale de 2K (R25) est de 1.8K. Cela peut-il jouer te toucher sa valeur ?

Sinon pour atténuer la sur-oscillation, c'est la 1.5M ou la 2K qu'il faut que j'équipe d'un condo en // ?

EDIT, j'ai relu, c'est R25.

Tension de service de la capa ? Céramique, je pense vu les valeurs ?

jaja75 Dim 19 Juil 2020 - 9:35

C'est la 2 k (R25)

Commence avec 470 pF pour voir à 10 kHz ce que deviennent les oscillations (elles ne vont pas disparaitre mais leur forme va changer).

Passer la 2 k à 1,8 k ne change pas grand chose (légère augmentation du taux de CR). Ne vaut pas le coup d'essayer.

jaja75 Dim 19 Juil 2020 - 9:39

J'ai regardé de plus près la forme exponentielle décroissante du carré à 20 Hz.

Je pense que la fc (à - 3 dB) est plutôt vers 20 Hz que 30 (ce qui n'est toutefois toujours pas assez bas).

Si tu peux la déterminer comme je l'ai expliqué plus haut on en aura confirmation.

stef1777 Dim 19 Juil 2020 - 9:53

Pas sur d'avoir compris.

En sinus, j'envoie un signal de 1 KHz jusqu'a ce que j'ai 1V RMS sur la borne du HP ?

Et après, je descend en direction de 0Hz et je m'arrête quand j'ai 0.7V ?

Selkie_boy Dim 19 Juil 2020 - 10:34

jessedivais a écrit:Tu avais écrit cela: "...Quand les transfos de sortie ne sont pas d'excellente qualité (gros et lourd)...".

Ça ne me donne pas trop d'indications pour faire un choix alors que je suis novice.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Message du 9 Juillet 2020 à 10:01

A noter que le 1620 te permet le choix de 3,3kohms ou 6kohm ce qui permettra une éventuelle modification du point de fonctionnement pour plus de puissance.

Jean-Noel

stef1777 Dim 19 Juil 2020 - 10:41

Je ne peux pas faire le test. Mon géné, un vieux coucou, est à "cran". Donc chaque fois que je change de fréquence cela coupe et le signal revient à 1V. Du coup, je ne vois rien.

Il faut vraiment que j'investisse dans un nouveau générateur BF. Surprised

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

jaja75 Dim 19 Juil 2020 - 10:45

stef1777 a écrit:Pas sur d'avoir compris.

En sinus, j'envoie un signal de 1 KHz jusqu'a ce que j'ai 1V RMS sur la borne du HP ?

Et après, je descend en direction de 0Hz et je m'arrête quand j'ai 0.7V ?

yes

stef1777 Dim 19 Juil 2020 - 11:35

Ecossais a écrit:
jessedivais a écrit:Tu avais écrit cela: "...Quand les transfos de sortie ne sont pas d'excellente qualité (gros et lourd)...".

Ça ne me donne pas trop d'indications pour faire un choix alors que je suis novice.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Message du 9 Juillet 2020 à 10:01

A noter que le 1620 te permet le choix de 3,3kohms ou 6kohm ce qui permettra une éventuelle modification du point de fonctionnement pour plus de puissance.

Jean-Noel

Au passage, c'est bien les transfos toriques pour tube ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est beaucoup moins cher apparemment.

juju35135 Dim 19 Juil 2020 - 11:45

Bonjour Stef,

Mon géné, un vieux coucou, est a "cran"

C'est sur que ç est différent de ton magnifique oscilloscope Siglent...

Pour les TRS Toriques
Il y a aussi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] en Pologne qui ont des prix très compétitifs

Personnellement je n'ai pas testé, mais certains membres du forum ont obtenu de bons résultats

Cdt,
Julien

stef1777 Dim 19 Juil 2020 - 12:15

Oui mon géné est antédiluvien mais il marche très bien. Basse distorsion. Je me serais bien acheté un géné avec deux voies mais il faut compter 300€ pour un Rigol ou un Siglent. Aussi cher que le scope.

Merci. Cela doit marcher pour les transfos toriques vu qu'il y a deux fabricants différents.

J'ai découvert les transfos toriques pour tube sur le site de Tentlab.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour Jean,

J'ai mis une 490pF.

J'ai un léger décalage vers le bas. La ligne bleu du bas et celle avec la capa.

J'essaierais d'autres valeurs plus tard.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

stef1777 Dim 19 Juil 2020 - 13:18

Yo, je suis monté jusqu'à 6000pF (682) par incrément.

Je n'ai pas poussé plus loin car cela me semble assez plat. La valeur d'avant n'apportait déjà presque pas de différence.

Ton avis Jean ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

EDIT :

1K

C'est miraculeux comme technique. Beau amortissement !

Avec
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sans
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

juju35135 Dim 19 Juil 2020 - 14:48

Re,
Oui j'ai vu plus haut, ton petit gbf fait des signaux plutôt propres,
Félicitations pour la capa dans la boucle de contre réaction, la réponse aux signaux carrés s'est nettement améliorée...

Cdt,
Julien

Canadien Dim 19 Juil 2020 - 15:06

C'est un acharnement sur ces petits pauvres Chinois
Je vais appeler la "ODDA" organisation droit des amplificateurs :lol!:
Francesco

jaja75 Dim 19 Juil 2020 - 16:06

Re

6000 pf c'est trop

Cela se voit sur le front de montée : la première suroscillation (visible au milieu du front de montée) a une amplitude plus faible que la suivante.

Il faut "remonter" cette première suroscillation au niveau des suivantes

Réduit C vers 2700/3300 pF si tu en as pour voir.

Le bon résultat est une forme à mi chemin entre ton relevé avec 490pF et ton relevé avec 6000 pF.

De toutes façons on ne peut faire de miracle : il subsistera des suroscillations, mais d'amplitude plus faible que sans cette C en // de R25

Jean

stef1777 Dim 19 Juil 2020 - 16:34

Bonjour Jean,

J'ai eu le nez creux d'acheter une boite de petits jaunes avec la série il y a quelques temps. C'est du noname chinois mais pour faire des tests. Nickel.

2850pF (soit disant une 332)

après, je passe à 4500pF.

Au fait, faut-il mieux du céramique ou du film ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

EDIT

Je n'ai pas de 3.3nF céramique de bonne qualité en stock. J'ai par contre trouvé des polystyrènes.

10K avec 3.3nF LCR EXFS
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

jaja75 Dim 19 Juil 2020 - 18:14

il faut continuer à diminuer C (moins que 2850)

L'épaulement visible sur le front de montée n'a pas assez remonté

stef1777 Dim 19 Juil 2020 - 18:31

Deux de plus.

1nF - 102
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

2.2nF - 222
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Jesse Dim 19 Juil 2020 - 18:35

Salut Steff.

ils "donnent" quoi a 1KHz ses deux-la ?

Jesse.

**tron_ic** Dim 19 Juil 2020 - 18:44

Bonjour Steff,

Je constate avec plaisir que tu te débrouilles plutôt très bien et que l'optimisation de ton appareil est un vrai plaisir.

Ceci étant dit, pourrait-tu mettre quelques graphiques mais pris du coté pilote ? Par exemple à 1Khz , 10KHz et 20Khz ?

D'avance je t'en remercie. Salutations. Tony

Jesse Dim 19 Juil 2020 - 18:47

Salut Tony.

Oui cela serait bien mais il faudrait le faire avec un 6SN7 ET un 6SL7 pour comparer.

Jesse.

**tron_ic** Dim 19 Juil 2020 - 18:55

Bonjour Jesse,

jessedivais a écrit:Oui cela serait bien mais il faudrait le faire avec un 6SN7 ET un 6SL7 pour comparer.

Oui ce serais bien. Quoi qu'il en soit il peut déjà le faire avec les tubes à disposition.

Salutations. Tony

jaja75 Dim 19 Juil 2020 - 18:56

L'épaulement ne remonte pas comme je l'espérais en diminuant C

La valeur optimale de C se situe ~~vers 5000 pF~~ entre 5000 et 6000 pF. Le front de montée est un peu réduit mais ne peut pas être mieux avec ce type de correction. Les extrêmes aigus devraient être un peu plus fins, moins agressifs à l'oreille.

Pour cette fonction j'utilise des condensateurs au mica métallisé ou des polystyrène STYROFLEX

Jesse Dim 19 Juil 2020 - 19:14

Salut Jean.

Une question concernant les STYROFLEX:

sont-ils polarisés ?

Jesse.

stef1777 Dim 19 Juil 2020 - 19:48

jaja75 a écrit:L'épaulement ne remonte pas comme je l'espérais en diminuant C

La valeur optimale de C se situe ~~vers 5000 pF~~ entre 5000 et 6000 pF. Le front de montée est un peu réduit mais ne peut pas être mieux avec ce type de correction. Les extrêmes aigus devraient être un peu plus fins, moins agressifs à l'oreille.

Pour cette fonction j'utilise des condensateurs au mica métallisé ou des polystyrène STYROFLEX

On en revient au début avec les 6000pF. Wink

C'est ma faute, j'avais fait les screenshot de 470pF jusqu'à 6.8nF et je les ais poubellisées par mégarde. Du coup, j'ai tout refait dans le désordre.

Je n'ai pas les bonnes valeurs en mica et ou en polystyrène.

Une bonne adresse pour les STYROFLEX ?

Sinon, je peux avoir les polystyrènes noirs LCR mais il ne sont pas pratique à câbler.

jessedivais a écrit:Salut Jean.

Une question concernant les STYROFLEX:

sont-ils polarisés ?

Jesse.

Non, Jesse, comme un condensateur film.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je vous ferais des tests de l'étage d'entrée. Je ne vous oublie pas.

Jesse Dim 19 Juil 2020 - 20:13

OK.

Merci steff.

Jesse.

jaja75 Dim 19 Juil 2020 - 20:54

Steph met ce que tu as en attendant

On trouve de bons mica et Styroflex chez ST Quentin Radio à Paris. Ils vendent en ligne.

stef1777 Lun 20 Juil 2020 - 11:03

Bonjour,

Un autre test.

Apparement, le fait de mettre une 4.7nF sur la CR globale (R25) a une mauvaise influence sur le premier étage et selon le type de tube.

L'éternel problème du concept "on améliore d'un coté et on dégrade de l'autre". Evil or Very Mad

La mesure est prise avant la capa de liaison C13. Pot de 100K à fond.

10KHz avec 6SL7 SANS capa 4.7nF

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

10KHz avec 6SL7 AVEC capa 4.7nF

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

10KHz avec 6H8C SANS capa 4.7nF

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

10KHz avec 6H8C AVEC capa 4.7nF

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Jesse Lun 20 Juil 2020 - 11:10

Salut Steff.

Il y a plus de volts avec la 6SN7 ou le potard a bougé ?

C'est mieux sans condo ou il faudrait tester d'autres valeurs.

Jesse.

stef1777 Lun 20 Juil 2020 - 11:30

C'est le contraire plutôt. On perd 2dB comme l'a calculé Jean dans un autre post.

Jesse Lun 20 Juil 2020 - 11:47

Avec laquelle tu perds 2 dB selon ton constat ?

La courbe a une meilleure allure avec la 6SL7 en tout cas, n'est-ce pas ?

jaja75 Lun 20 Juil 2020 - 15:47

Bonjour

C'est normal que la sortie du premier étage donne l'apparence de se dégrader avec la capa : c'est le principe même de la contre-réaction, qui "déforme" le signal en amont, en inverse de la déformation ques lés étages aval vont produire (ici l'étage de puissance avec son TR).

Si tu veux voir le signal comme il est normalement en sortie du cascode il faut que tu ouvres la boucle de CR, c'est à dire déconnecter R25 d'un côté.

Jean

stef1777 Lun 20 Juil 2020 - 16:09

Oops, c'est le métier qui rentre. Wink

Sans déconnecter la CR globale, la 6SL7 semble sortir un signal plus propre au prix d'un gain plus faible.

J'essaierais sans la CR pour voir.

francis ibre Lun 20 Juil 2020 - 17:26

Bonjour Stéphane,

stef1777 a écrit: Sans déconnecter la CR globale, la 6SL7 semble sortir un signal plus propre au prix d'un gain plus faible...

NOOONNN !!!

Sans déconnecter la CR tu ne peux absolument RIEN dire sur le fonctionnement de chaque étage !!!
La CR renvoie à l'entrée (sur la cathode) le signal de sortie déformé, à partir de là TOUS les étages travaillent sur un signal déformé...

Si avec les 6SL7 tu vois un signal moins déformé cela signifie seulement que la CR agit moins, ce qui est logique puisque le cascode donne moins de gain avec ces 6SL7 : le taux de CR est donc plus faible avec ces tubes...

Si tu mettais des tubes avec encore moins de pente, tu arriverais à un taux de CR nul, et dans ce cas tu verrais des signaux parfaits en sortie du premier étage (aucune action de la CR...)

Mais les signaux en sortie d'ampli ne seraient pas beaux du tout, car absolument pas corrigés !

Jean l'a déjà dit, je le répète aussi : tu ne peux observer (et juger) le comportement (correct ou pas) d'un étage qu'en déconnectant la CR (donc en boucle ouverte).

Francis

jaja75 Lun 20 Juil 2020 - 17:27

stef1777 a écrit:Oops, c'est le métier qui rentre.

exactement Very Happy

stef1777 a écrit:Sans déconnecter la CR globale, la 6SL7 semble sortir un signal plus propre au prix d'un gain plus faible.

Le gain et la bande passante du cascode avec 6SL7 ou 6SN7 étant différents, c'est normal que les "déformations" soient un peu différentes.

Mais il n'y a aucune conclusion à en tirer.

Déconnecte la CR et là tu pourras faire des appréciations et comparaisons 6SN7 et 6SN7 valables (gain, amplitude max sans distorsion notable,...)

Attention, en déconnectant la CR, le gain du cascode augmente (c'est le principe de la CR).

Jean

stef1777 Lun 20 Juil 2020 - 20:16

Merci. Je m'y attelle demain.

stef1777 Lun 20 Juil 2020 - 21:27

Photo au passage.

J'ai finalement collé les HS25. Elles me gâchaient la vue de la barrette et les trous ne tombaient pas bien de l'autre coté. En plein sur le capot des transfos et la cornière.

J'ai aussi trouvé et commandé une petit module relais pour la HT. Il se branche directement sur le 6.3VAC.

bs,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]