Re: Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

[Ilboudo]

On en revient tjs au même constat, le LB doit être complèté aux deux extrêmes.

[lamouette]

j'ai bien l'impression,

du coup on pourra faire un deux voies meilleur et pas plus cher , ou un trois voies au même prix avec des HP très adaptés dans leur bandes plutot qu'un compromis mêlé à deux HP spécialisés.

Pour moi le LB c'est un seul HP , c'est fait pour ça et il faut le travailler au mieux  , accepter le compromis et profiter du moindre coup.

[Ilboudo]

Oui lamouette, ce serait chouette avec un seul LB  :lol!:

[GG14]

il faut la travailler au mieux  , accepter le compromis et profiter du moindre coup.

C'est ce que disait Jean Claude Duce dans les bronzés. Sur un compromis ou un malentendu çà peut marcher. :lol!: :lol!:

Oui lamouette, ce serait chouette avec un seul LB

Avec 2 bobines, 1 grave, 1 aigu, et on ré invente le 604

[lamouette]

c'est toujours sur un con promis :lol!:

Y a qu'à démonter les HP de la plage arrière de la BX !

[Ilboudo]

Le HP seul en LB pourrait être un  " mal entendu "  :lol!:

[Jesse]

Sinon il y a Rocco Sifreddy mais lui "il bande large" :lol!:

[Ilboudo]

Tjs un qui " bande à part "  (se masturber le placebo). :lol!:

[Vintage02]

Pour moi le LB c'est un seul HP , c'est fait pour ça et il faut le travailler au mieux  , accepter le compromis et profiter du moindre coup.

Lamouette résume très bien les choses !!...

Petits messages à tous ceux qui nous parlent de tweeters et autres boomers ... je respecte leur point de vue ... mais on est alors en 2 ou 3 voies ... plus en LB

Un large bande bien mis en œuvre apporte malgré tout énormément de plaisir à l'écoute sans réelles frustrations sur ce que vous estimez comme manque !!...

Je pense qu'à force de chercher la petite bête et la "perfection" vous oubliez l'essentiel .... Le plaisir d'écoute ...

Sachez apprécier les choses telles qu'on vous les propose avec leurs qualités et leurs défauts ...

La perfection n'existe pas sur cette terre, seul le royaume de Dieu est parfait !!...

[lamouette]

oui , le plaisir d'écoute sans hifi, ça marche aussi :lol!:
"La perfection n'existe pas sur cette terre, seul le royaume de Dieu est parfait !!..." Une pensée de pauvre obligé de se contenter de ce qu'il a :lol!:

[Ilboudo]

LB seul serait un " plaisir démodé "  

[lamouette]

mieux vaut une petite bande travailleuse qu'une large feignante  , proverbe taoiste. en rapport avec le proverbe du pauvre précité

[Ilboudo]

C'est ainsi qu'une diaspora chinoise en Corse a breveté les baguettes creuses pour pomper le bouillon  :lol!:

[Notepi]

Bonjour

On en revient tjs au même constat, le LB doit être complété aux deux extrêmes.

Tout est dans le choix du large bande, il en existe qui arrivent à faire tout, tout seul. Dans le grave le volume de l'enceinte devient vite grand, 200 L et plus.

Cordialement, Dominique

[lamouette]

c'est comme la Kangoo, ça fait tout. Il y a mon fait-tout aussi.

[Ilboudo]

Plus grand et + pompeux 

On en revient inévitablement avec "grand fainéant " et "petit nerveux".   À se mordre :lol!:

[lamouette]

qu'est ce qu'on rigole mieux quand les objectivistes font la sieste ! :lol!:

[tron_ic]

Bonjour Ilboudo,

On en revient tjs au même constat, le LB doit être complété aux deux extrêmes.

Perso, je serais beaucoup plus nuancé en disant qu'il peut être complété en bas voir en haut...

Ceci étant dit de mon expérience c'est toujours dans le bas du spectre qu'il y différentes problématiques plus ou moins prononcées. Certes les aigus et l'extrême aigu ont leurs importance mais beaucoup moins je trouve.

Chacun à vraisemblablement entendu de gros et/ou de petits systèmes dans des pièces aussi différentes en volume qu'en surface. Et comme on s'en doute il y à qui rendent mieux que d'autres. Il ne fait aucun doute que l'écoute à l'aide de LB m'apporte plus d'avantages que d'inconvénients dans ma façon d'écouter la plupart du temps.  

Ceux qui souhaiteraient explorer ou ré explorer cette voie je vous suggère l'écoute de l'enceinte LISA de Supravox.
https://www.supravox.fr/produit/lisa-enceinte-acoustique-2x35w-95db-paire/



notez que cette petite enceinte peut-être réalisé en DIY : https://www.supravox.fr/produit/135-lb-bass-reflex-kit-bass-reflex/

Par la suite certains pourront notablement étoffer le registre grave avec un ou deux caissons ou passer par un amplificateur multi-canal actif. Note qu'à ce sujet je vous partagerais quelques une de mes idées et une réalisations DIY dédiée.

Salutations. Tony

[Jesse]

Salut Tony

A ce prix-la (~ 1200 euros la paire ) , je préfere acheter d'occaz' des JBL 4312

Y a pas "photo"

Et a l'écoute non plus

Cordialement.

Jesse

[lamouette]

Bonjour Ilboudo,

On en revient tjs au même constat, le LB doit être complété aux deux extrêmes.

Perso, je serais beaucoup plus nuancé en disant qu'il peut être complété en bas voir en haut...

Ceci étant dit de mon expérience c'est toujours dans le bas du spectre qu'il y différentes problématiques plus ou moins prononcées. Certes les aigus et l'extrême aigu ont leurs importance mais beaucoup moins je trouve.

Chacun à vraisemblablement entendu de gros et/ou de petits systèmes dans des pièces aussi différentes en volume qu'en surface. Et comme on s'en doute il y à qui rendent mieux que d'autres. Il ne fait aucun doute que l'écoute à l'aide de LB m'apporte plus d'avantages que d'inconvénients dans ma façon d'écouter la plupart du temps.  

Ceux qui souhaiteraient explorer ou ré explorer cette voie je vous suggère l'écoute de l'enceinte LISA de Supravox.
https://www.supravox.fr/produit/lisa-enceinte-acoustique-2x35w-95db-paire/



notez que cette petite enceinte peut-être réalisé en DIY : https://www.supravox.fr/produit/135-lb-bass-reflex-kit-bass-reflex/

Par la suite certains pourront notablement étoffer le registre grave avec un ou deux caissons ou passer par un amplificateur multi-canal actif. Note qu'à ce sujet je vous partagerais quelques une de mes idées et une réalisations DIY dédiée.

Salutations. Tony

"Perso, je serais beaucoup plus nuancé en disant qu'il peut être complété en bas voir en haut..."

Es tu sûr d'être suisse et pas anglais vu ton oephemisme?

En haut ça déconne aussi , il reste des aigus qui cassent les dents , ce n'est pas naturel , quand ce n'est pas le cas c'est qu'ils sont tout simplement sabrés.
Pour les amoureux des timbres fidèles ce n'est pas souvent ça.
En tout cas je préfère quand même largement Supravox à Fostex

[moonfly]

Bonjour,

je vois que certains membres du forum sont plus balaises sur les plaisanteries que sur la technique des LB monté en baffle plan.

Bien concernant la marque Beyma je connais depuis de longues années et pour le 10AGN de cette marque d'après mes simulations avec les "paramètres d'usine"

il semble moins bien dans le grave, de toute façon je vais mesurer les HP à la réception je donnerais les mesures prises si ça intéresse quelqu'un.

Concernant la finition "vernis" j'ai de la résine bi-composant c'est plus solide ils emploient ça pour les bateaux mais je préfère laisser le bois naturel ça patinera avec le temps, quand à la déformation possible en 34 mm d'épaisseur pour du plan de travail de cuisine ça ne devrait pas trop bouger, sinon pour les réglages je vais programmer à l'avance les fréquences de coupures ainsi que les pentes avec le caisson de grave dans les DSP et passer les fichiers à la volée en pleine écoute, je vais dégrossir rapidement à l'oreille  avant de prendre des mesures et de fignoler.

Il faut aussi prendre le placement en ligne de compte, je ferais des tests pour trouver l'emplacement qui donne les meilleurs résultats possibles.

[lamouette]

Voilà , il n'y a plus le droit de plaisanter maintenant. La sieste était trop courte? :lol!:
Bien, sûr que 34mm va suffire, ce n'est pas la question, GG te parlait de tuilage, pas de rupture. Si tu ne mettais de ton bi-composant de la mort qui tue que d'un coté tu verrai quand même ta planche épaisse tuiler , c'est du bois , c'est ainsi.

[Ilboudo]

Bonjour Tony,

Oui ce 135 Supravox est superbe, on m'a prêté ces enceintes en kit que j'ai appréciées pour sa vivacité avec Cat Stevens dans "Sad Lisa"   Tiens donc !

Dans le même style mes sphères 30 cm équipées de 13 cm en LB Triangle T130 sur motorisé.

Mais un audiophile mélomane, tjs en quête du Graal, ne peut se contenter des 400 000 et devient inévitablement "extrémiste".

Il faut que ça pete :lol!:

[Ilboudo]

Bonjour moonfly,

je vois que certains membres du forum sont plus balaises sur les plaisanteries que sur la technique des LB monté en baffle plan.

Les hp LB en baffle plan, je les ai écoutés de long en large et suis tjs resté sur ma faim.

La "faim" justifiant parfois les moyens "extrêmes"   !

Sur ce, cesse de "plaisanteries" ,  je suivrai "sagement" ce fil pour ne point "gonfler" certains camarades.
Promis, juré.
Musicalement.
Ilboudo

[Vintage02]

Les hp LB en baffle plan, je les ai écoutés de long en large et suis tjs resté sur ma faim.

Cette appréciation vous est personnelle et tout à fait respectable. Elle s'établie suivant vos choix et préférences ... qui ne sont pas universels ... d'autres peuvent avoir un ressenti différent sans que le votre ou le leur soient critiquables.

La réalité des uns n'est pas forcément celles des autres ... l'actualité nous le prouve à chaque instant ... et dans l'audio c'est encore plus vrai ... même à grand coup de courbes et autres mesures ...

[lamouette]

C'est évident. D'ailleurs je trouve qu'on reste sur sa faim avec de nombreuses enceintes , quelle que soit la technologie , ça va parfois ressembler à de la disco mobile à gros coups de 38 bourré de graves et pas grand chose d'autre, a du feutré un peu cul serré pour qu'il n'y aie surtout pas de grave , à du mou du genou, à de l'agressif , à du son de boîte qui résonne de partout, à du faux grave qui fait toujours le même bruit vague, à du son tout petit qui va à peine suffire à sonoriser les WC... Finalement , dans l'ensemble , peu d'enceintes fidèles et précise.

[Ilboudo]

Les hp LB en baffle plan, je les ai écoutés de long en large et suis tjs resté sur ma faim.

Cette appréciation vous est personnelle et tout à fait respectable. Elle s'étable suivant vos choix et préférences ... qui ne sont pas universels ... d'autres peuvent avoir un ressenti différent sans que le votre ou le leur soient critiquables.

La réalité des uns n'est pas forcément celles des autres ... l'actualité nous le prouve à chaque instant ... et dans l'audio c'est encore plus vrai ... même à grand coup de courbes et autres mesures ...

Ai-je critiqué un ressenti différent ou présenté une courbe ?!

[Jesse]

Pour moi c'est clair:

Ca me ferais "chier" d'écouter la guitare a Tracy Chapman avec les deux cordes aux "extémités" de sa guitare en moins :lol!:

Encore pire: des banjos a 2 cordes dans l'interprétation de "Dueling banjos" (*) 

Pour ceux qui ne connaissent pas: écouter ici

Le summum c'est un DAC a 2 bits          

Repectueusement.

Jesse

(*) duelling. (UK) - dueling. (US) -> c'est un titre 'US'

[GG14]

Les hp LB en baffle plan, je les ai écoutés de long en large et suis tjs resté sur ma faim.

+1. J'en ai écouté quelques uns.

La question qui se pose quand on se penche sur l'acoustique avec les moyens de mesure adéquat, porte sur le baffle step et le sort de l'onde arrière qui revient, si non amortie, déphasée vers l'avant et crée des annulations de fréquence sans oublier le court circuit acoustique.

Faute de mieux, çà peut donner une idée avec une enceinte close ou BR : http://tripp.com.au/sbir.htm

[lamouette]

Pour moi c'est clair:

Ca me ferais "chier" d'écouter la guitare a Tracy Chapman avec les deux cordes aux "extémités" de sa guitare en moins :lol!:

Encore pire: des banjos a 2 cordes dans l'interprétation de "Dueling banjos" (*) 

Pour ceux qui ne connaissent pas: écouter ici

Le summum c'est un DAC a 2 bits          

Repectueusement.

Jesse

(*) duelling. (UK) - dueling. (US) -> c'est un titre 'US'

il ne faut pas non plus que la corde de mi de la guitare ressemble à la corde d'une guitare basse

[GG14]

la disco mobile à gros coups de 38 bourré de graves

Un bon 38 ne fait pas boom boom. Il fait ce que fait un 20 cm en descendant beaucoup plus bas et surtout la membrane ne s'agite pas comme une folle dès que le message devient violent. La bobine risque moins de sortir de l'entrefer ce qui contient la distorsion.

[lamouette]

non, il ne fait pas ce que fait un 38 , il fait des choses différentes en bas ce sera mieux avec le 38 , plus haut ce sera moins bien car trop lourd , plus sujet au trainage.

Mais je ne généralise pas sur les 38, je sous entend des enceintes  38+ compression pas fidèles du tout bien trop répandues , car le 38 ne monte pas correctement et pas fidèlement et la partie acoustique de la compression n'est pas souvent réussie , il me semble que la clé est surtout là.

Tu as bien vu que mon 21cm ne s'affolle jamais, même à fort volume et grosses pecussions , on le voit à peine bouger. C'est juste un question d'acoustique  de l'enceinte qui est bien accordée au HP.

Le 38 descend plus bas et mieux dans son registre , c'est tout, enfin normalement si il est bon et bien exploité. Il y a même des 38 qui ne sont bons à rien du tout même pas dans le grave.

Nous parlons souvent de rendement des HP mais jamais de ceux des montages acoustiques , pourtant ça existe.

[Notepi]

Bonjour

Je suis resté plusieurs années avec un baffle plan.
Il y a une condition pour que ça marche, être loin des murs, 1.5 m minimum.
Si vous ne respectez pas cette condition, il y a un écho audible.
C'est la raison qui m'a fait abandonner le baffle plan.

Tous les large bande montent au moins à 10000 Hz, et donc passent les aigus.
S'il y a discussion, c'est sur les extrêmes aigus.
Pour entendre les aigus il ne faut pas de bosse dans le médium.
La bosse dans le médium est aussi dû au baffle step : Il faut une correction globale. (Baffle step : +6 dB théorique)
La qualité des aigus et des extrêmes aigus c'est aussi la phase acoustique, même sur un HP large bande.

Le minimum, pour faire marcher un large bande, est un correcteur de courbe de réponse RLC passif.
La convolution permet d'aller plus loin dans les réglages, en incluant la phase.

Un large bande sans aucune correction, ce n'est pas écoutable, et je ne comprends pas qu'il y ait encore des discussions là-dessus.
A croire que vous êtes là pour faire vendre des HP en plus, avant d'avoir essayer de s'en passer !!!
Je vous rappelle l'axiome Shadock : A quoi bon se compliquer la vie à faire simple alors qu'il est si simple de faire compliqué.
Vous ne seriez pas un peu Shadock sur les bords ???

Cordialement, Dominique

[lamouette]

Tous les large bande montent au moins à 10000 Hz, et donc passent les aigus. S'il y a discussion, c'est sur les extrêmes aigus.

Absolument pas d'accord , les aigus c'est bien plus bas que ça , disons 3 à 5khz c'est déjà très aigu.

Malgré ça le large bande répandu est déjà à la peine. Ok il couvre ces fréquences mais les déforme.

Donc la solution pour obtenir une bonne fidélité , couper à 4/5khz , bref, faire un 2 ou 3 voies, mais un bon médium fera mieux.

si tu cherches à attènuer la courbe, la faire descendre avec un filtre, oui c'est plus écoutable mais il y a encore plus de disto là où il y en avait déjà.

[GG14]

plus haut ce sera moins bien car trop lourd , plus sujet au trainage.

Tu n'as pas entendu de bons 38 bien motorisé. Il font aussi bien qu'un 20 cm tout aussi bien motorisé.

Tu as bien vu que mon 21cm ne s'affolle jamais, même à fort volume et grosses pecussions

Avec une pêche à 95dB SPL à 3m et 30 Hz, il sera à la peine.

[lamouette]

plus haut ce sera moins bien car trop lourd , plus sujet au trainage.

Tu n'as pas entendu de bons 38 bien motorisé. Il font aussi bien qu'un 20 cm tout aussi bien motorisé.

Tu as bien vu que mon 21cm ne s'affolle jamais, même à fort volume et grosses pecussions

Avec une pêche à 95dB SPL à 3m et 30 Hz, il sera à la peine.

Si si j'ai entendu un 38 très très bien motorisé , excellent même là  où il doit l'être, j'ai même monté des enceintes avec, mais rien à faire, ça monte comme un 38 et ça a bien du mal à raccorder avec un médium ou même avec une compression, fidèlement je veux dire.
Ou alors il faut un gros médium , mais du coup ce médium a du mal à raccorder au tweeter. Il faut passer à 4 voies.
Tu as peut être connu le Focal Audium 12V , le moteur était presque aussi gros que la membrane. La membrane colorait très peu.
J'ai aussi entendu d'autres 38 bons, moyens, nuls.

[GG14]

plus haut ce sera moins bien car trop lourd , plus sujet au trainage.

Tu n'as pas entendu de bons 38 bien motorisé. Il font aussi bien qu'un 20 cm tout aussi bien motorisé.

Tu as bien vu que mon 21cm ne s'affolle jamais, même à fort volume et grosses pecussions

Avec une pêche à 95dB SPL à 3m et 30 Hz, il sera à la peine.

Si si j'ai entendu un 38 très très bien motorisé , excellent même là  où il doit l'être, j'ai même monté des enceintes avec, mais rien à faire, ça monte comme un 38 et ça a bien du mal à raccorder avec un médium ou même avec une compression, fidèlement je veux dire.
Ou alors il faut un gros médium , mais du coup ce médium a du mal à raccorder au tweeter. Il faut passer à 4 voies.
Tu as peut être connu le Focal Audium 12V , le moteur était presque aussi gros que la membrane. La membrane colorait très peu.
J'ai aussi entendu d'autres 38 bons, moyens, nuls.

Le raccordement avec une 2 pouces est facile seulement si on passe par la case mesures, l essentiel étant de faire le raccordement parfait en phase en calant au passage le delay entre HPs. A l oreille c'est impossible à faire.

[lamouette]

Pour revenir au large bande , nous sommes plusieurs à l'avoir dit , c'est un HP conçu pour couvrir une large bande de fréquences , oui c'est une lapalissade mais c'est bon de le rappeler. Il est donc conçu pour des compromis avec des compromis techniques et ne sera que rarement excellent même dans les bandes médium . Il est fait pour le minimalisme , se faire des enceintes simples. Il a pour avantage théoriquement de ne pas nécessiter de filtres , ce qui est un plus pour la qualité. Sauf que des filtres sont presque toujours utilisés avec leurs effets néfastes comme pour tout filtre.
Rajouter des HP c'est combler ses manques mais sans combler ses faiblesses. Bien sûr il y aura toujours des exceptions qui vont faire qu'un disque va mieux passer sur ce type d'enceinte , mais c'est souvent le cas avec d'autres enceintes aussi.
C'était mon résumé se voulant compréhensible par tous.

[lamouette]

plus haut ce sera moins bien car trop lourd , plus sujet au trainage.

Tu n'as pas entendu de bons 38 bien motorisé. Il font aussi bien qu'un 20 cm tout aussi bien motorisé.

Tu as bien vu que mon 21cm ne s'affolle jamais, même à fort volume et grosses pecussions

Avec une pêche à 95dB SPL à 3m et 30 Hz, il sera à la peine.

Si si j'ai entendu un 38 très très bien motorisé , excellent même là  où il doit l'être, j'ai même monté des enceintes avec, mais rien à faire, ça monte comme un 38 et ça a bien du mal à raccorder avec un médium ou même avec une compression, fidèlement je veux dire.
Ou alors il faut un gros médium , mais du coup ce médium a du mal à raccorder au tweeter. Il faut passer à 4 voies.
Tu as peut être connu le Focal Audium 12V , le moteur était presque aussi gros que la membrane. La membrane colorait très peu.
J'ai aussi entendu d'autres 38 bons, moyens, nuls.

Le raccordement avec une 2 pouces est facile seulement si on passe par la case mesures, l essentiel étant de faire le raccordement parfait en phase en calant au passage le delay entre HPs. A l oreille c'est impossible à faire.

Non le raccordement n'est pas facile si les Hp ne se couvrent pas correctement (du point de vue fidélité) , il y a impossibilité technique , mesure ou pas

[narshorn]

si tu cherches à attènuer la courbe, la faire descendre avec un filtre, oui c'est plus écoutable mais il y a encore plus de disto là où il y en avait déjà.

C'est contre-intuitif, et aussi à l'envers de ce qu'on mesure, dans le cas que tu évoques si la correction appliquée diminue le niveau dans la bande atténuée, pour le même niveau d'entrée cela diminue aussi la distortion dans cette bande de fréquences, aucun doute possible là-dessus.

Cordialement
.